Восточный фронт в МФГ

[Sett]

если СССР и победит, то, учитывая его потери, доходить до линии Мажино придется Эйзенхауэру и вовремя переметнувшемуся Бандере

В реальности были огромные потери и дошли до Берлина.

Говоря об СССР, на мой скромный взгляд, было бы честнее сделать изменения и для него.

К примеру, общее направление на увеличение профессионализма офицерского корпуса, заимствование тактических методов у немцев.

Нет, одно дело - 41, и другое дело - если давление не будет ослабевать. Не, победить на Востоке ИМХО вполне еще реально. Шансов действительно один на миллион, надо ВСЕ сделать правильно - но возможно.

Не думаю, что победа возможна. На флангах немцы использовали румын и венгров не от хорошей жизни же, а чтобы освободить больше сил для главного удара. А это уже звоночек намекающий.

[Крысолов]

опытные кадры и солдаты

Не будут, поскольку полягут на полях сражений. СССР уже в 45-ом испытывал некоторые проблемы с мобилизацией. Если фронт будет стабилизирован на уровне 42 года, то через год полтора без американских дивизий СССР не обойдется

[Иван Ситников]

Не думаю, что победа возможна. На флангах немцы использовали румын и венгров не от хорошей жизни же, а чтобы освободить больше сил для главного удара. А это уже звоночек намекающий.

Понятно, что звоночек. Тут уже их столько, начиная с битвы под Москвой... Но все-таки, шансы есть.

[Крысолов]

общее направление на увеличение профессионализма офицерского корпуса, заимствование тактических методов у немцев.

Куда уж больше то?

В реальности были огромные потери и дошли до Берлина

Ну а в АИ их не будет. Вот выиграют немцы Сталинград и стабилизируют фронт - а дальше что?

[Владислав]

В реальности были огромные потери и дошли до Берлина.

1943-45 в основном шел призыв с освобожденных территорий, а тут в 1943 никто Украину освобождать не будет и демресурс СССР подойдет к концу

[Sett]

Куда уж больше то?

А разве плохо, что армия повышает свой профессионализм?

Вот выиграют немцы Сталинград и стабилизируют фронт - а дальше что?

Позиционная война и сильный пинок под зад от англо-американцев на Западе. Одну войну на два фронта Германия, вместе с союзниками, не затащила. Затащит ли вторую?

[Владислав]

сильный пинок под зад от англо-американцев на Запад

что на это скажет Петен? Изменено 10 Sep 2013 пользователем Владислав

[Иван Ситников]

Позиционная война и сильный пинок под зад от англо-американцев на Западе. Одну войну на два фронта Германия, вместе с союзниками, не затащила. Затащит ли вторую?

В том-то и дело, что если немцы сделают все "идеально" и правильно - то СССР кончится раньше, чем англо-американцы высадятся в 44-м. В 43-м им не высадиться нормально в Европу, бо в Африке Ось теперь куда как успешнее. Шансов мало, но они есть.

[Крысолов]

А разве плохо, что армия повышает свой профессионализм?

Я спрашиваю - как повысить профессионализм РККА еще больше чем в РИ-1945?

Позиционная война и сильный пинок под зад от англо-американцев на Западе.

Сильный пинок - это никак не раньше 1944. А до СССР что делать? Где добывать моб.резервы? Также надо понимать, что уход в глубокую оборону чреват передачей инициативы немцам. Они подкопят ресурсов и прорвут фронт в очередной раз.

[Grom]

что на это скажет Петен?

Самый простой вариант для Франции - это вовремя перекинутся под США. Риск есть, но если СССР и Германия сильно ослабят друг друга, а Британия, по ходу, лишится Египта, Палестины, Иордании, нефти Ирака и Ирана + получит, например, восстание в Индии, то французы могут по итогам войны оказатся в большом плюсе.

И это вполне реально - американцы вполне себе договорились с Дарланом в РИ.

[швамбран]

опытные кадры и солдаты

Не будут, поскольку полягут на полях сражений. СССР уже в 45-ом испытывал некоторые проблемы с мобилизацией. Если фронт будет стабилизирован на уровне 42 года, то через год полтора без американских дивизий СССР не обойдется

Ни черта он не будет стабилизирован, ибо положение Германии в этом мире будет даже хуже, чем в реале: интересы Франции никоим образом не совпадают с интересами Германии.

1. Следовательно, при первой же возможности Франция разорвёт союз с немцами и перебежит на сторону англо-американцев.

2. Это произойдёт даже раньше, чем в реале это попыталась сделать Италия, и в отличие от реала здесь Германия ничем не сможет воспрепятствовать такому переходу, ибо - в отличие от реала - немецкие войска глубоко и безнадёжно увязли на Ближнем и Среднем Востоке.

3. Англо-американцы уже в августе 1943 года выходят на Рейн (ибо никакого сопротивления им оказано не будет).

4. В сентябре на прочих фронтах наступает коллапс.

5. Крах и капитуляция Германии случится уже к декабрю 1943 года.

[Крысолов]

при первой же возможности Франция разорвёт союз с немцами

Дальше можно не читать...

[Некромант 1488]

Самый простой вариант для Франции - это вовремя перекинутся под США. Риск есть, но если СССР и Германия сильно ослабят друг друга, а Британия, по ходу, лишится Египта, Палестины, Иордании, нефти Ирака и Ирана + получит, например, восстание в Индии, то французы могут по итогам войны оказатся в большом плюсе.

И это вполне реально - американцы вполне себе договорились с Дарланом в РИ.

Это один из двух основных вариантов действий Парижа. Реализация зависит от того какое будут соотношение сил где то в конце 1944 года.

[Grom]

Это один из двух основных вариантов действий Парижа. Реализация зависит от того какое будут соотношение сил где то в конце 1944 года.

Вот-вот! Учитывая что в постВМВ Францию будут ненавидеть все (Германия, Британия, Италия, СССР) то никакой Объедененной Европы и близко не будет. При этом Франция будет накрепко привязана к США - иначее ее скушают соседи. Не военно, так экономически. И это - французов ждет череда колониальных войн еще более страшных чем в РИ. Если надорвутся, им хана в целом, а если нет - будут последняя колониальная Ымперия в мире!

[Крысолов]

постВМВ Францию будут ненавидеть все

Чхать на них, все лежат в руинах, а Франция вся в белом.

никакой Объедененной Европы и близко не будет

Объединенная Европа появилась невзирая ни на какую ненависть. Тут тем более появится, потому что есть более выраженный центр силы в континентальной Европе.

Тут другое. При слабом проамериканском Совке Германию вполне могут расчленить.

ри этом Франция будет накрепко привязана к США - иначее ее скушают соседи.

Кишка у соседей тонка.

И это - французов ждет череда колониальных войн еще более страшных чем в РИ

А вот это да. Французы, в отличие от британцев, не были готовы к распаду своей империи и перенесли это более тяжело.

С другой стороны, они в отличие от, сумели создать нормальные постколониальные методы управления бывшими саттелитами. Так что не так все просто

[Иван Ситников]

Тут другое. При слабом проамериканском Совке Германию вполне могут расчленить.

Как будто ее в РеИ не.

Чехию, Венгрию и Румынию - да, СССР скорее всего в свою сферу не получит. А вот Германию, и коридор к ней в виде Польши - стопроцентно, потому что он там нужен всем.

Но это вообще только в том случае, если ЕвроОсь ВМВ проиграет. А если нет...

Изменено 11 Sep 2013 пользователем Иван Ситников

[Каминский]

С другой стороны, они в отличие от, сумели создать нормальные постколониальные методы управления бывшими саттелитами.

Смотря где.

[Каминский]

Чхать на них, все лежат в руинах, а Франция вся в белом.

Как-то несправделиво, я считаю. В РИ нихрена не воевала считайте- и получила после войны по максимуму.

Тут воевала и все равно- в белом.

Думаю, что Франции как активному союзнику Рейха (на порядок более активному, чем в РИ) в этом раз так просто соскочить не удасться.

Если союзники все-таки победят, может даже первая атомная бомба упадет на Париж :skull:

[Крысолов]

Франции как активному союзнику Рейха (на порядок более активному, чем в РИ) в этом раз так просто соскочить не удасться.

Не настолько Франция тупа. В реале даже Италия соскочить сумела, чего уж там.

[Каминский]

В реале даже Италия соскочить сумела, чего уж там.

Осталась без колоний, потеряла некоторые территории в Европе, чуть не получила у себя гражданскую войну.

да и неприятностей от нее было поменьше...

Изменено 11 Sep 2013 пользователем Каминский

[Крысолов]

Осталась без колоний, потеряла некоторые территории в Европе, чуть не получила у себя гражданскую войну. да и неприятностей от нее было поменьше...

Так итальянцы они ж не того, не такие умные как французы, ага. Как второй пример могу привести Финляндию и даже Румынию с Болгарией

[Каминский]

Как второй пример могу привести Финляндию и даже Румынию с Болгарией

ну Финляндия еще куда не шло, хотя тоже не без потерь.

А Румыния и Болгария получили национальную катастрофу.

[Некромант 1488]

ри этом Франция будет накрепко привязана к США - иначее ее скушают соседи.

Кишка у соседей тонка.

Да но эту тонкость нужно ещо достич. Тем не мене вариант "Франция европейский смотрящий США" действительно мене привлекательно чем вариант "Франция европейский союзник, кукловод и главное наследник Германии" потому что Германия гораздо боле слаба чем США. Но с другой стороне Европа это серезная сила в плане экономики, производства итд. В союзе Германия - Франция послевоенное лидерство гораздо бистрее переидут к Парижу.

Потому вариант перехода на сторону США это "вариант Б".

А "вариант А" это попитка создать условно "Вестфальскую систему -2" (термин очень условный). Для реализации чего в идеальном варианте во второй половине 1944 года Британская империя должно быть разгромлена и фактически поделена между Осю и США. На Британских островах и Ирландии должны быть размещены французские и германские войска. А СССР по максимуму к тому времени должен быть доведен до стадии партизанского сопротивления по минимуму отброшен за Урал. В таком случие "Евросоюз" имеют какой то шанс выставить достаточные ресурсы всех выдов включая ОМП для навязивание США компромисного мира. Сами БД тут возможно ещо могут продолжатся довольно долго. То есть решаюшими будут морские и сухопутные сражения 1943 - максимум начало 1944 года. Если в эти сроки неполучится достич нужный результат по "варианту А" - то рулят "вариант Б".

[Крысолов]

То есть решаюшими будут морские и сухопутные сражения 1943 - максимум начало 1944 года. Если в эти сроки неполучится

Да ладно вам. Не бывает, разве только Илмы прилетят

[Иван Ситников]

То есть решаюшими будут морские и сухопутные сражения 1943 - максимум начало 1944 года. Если в эти сроки неполучится

Да ладно вам. Не бывает, разве только Илмы прилетят

Категорически не согласен с Вами. Это вполне возможно.