Восточный фронт в МФГ

[Тарас]

Я знаю как это будет. Ось вродебы уже победит, почти, но придут американцы и надают ядрён-батонами всем. ))

Изменено 13 Jan 2014 пользователем Taras

[Sett]

но придут американцы и надают ядрён-батонами всем.

И потом альтернативу ждет переименование. "Мир планетарной демократии" ))

[Тарас]

но придут американцы и надают ядрён-батонами всем.

И потом альтернативу ждет переименование. "Мир планетарной демократии"

Мир Европейской Америки ))

[Sett]

Мир Европейской Америки

Пф. Это слишком мелко. Зачем нужна Европа, когда есть вся планета Земля? :3

[Grom]

Вы скучны господа - зачем реальный мир описывать?

[Некромант 1488]

(кстати, что за дэбильный странный ник. за такие "ники" на Украине стадионы "банят").

Это сокращеннно от "Некромант 1488-й степени посвящения" . :grin:

[moscow_guest]

Я знаю как это будет. Ось вродебы уже победит, почти, но придут американцы и надают ядрён-батонами всем.

Осталось убедить Ротшильда американцев. Победившая галактическая евразийская Ось - это не Япония на последнем издыхании. Здесь двух Бомб не хватит, а больше ещё пока склеят - так у неё (Оси) у самой появятся. Победа Оси на континенте - это переход к трансатлантической холодной войне а-ля РИ или просто нормализация отношений на основе раздела сфер влияния.

[Крысолов]

Да бросьте. Ось конечно не победит. Соль алтернативы - доведение СССР до последней стадии издыхания и превращение его в американский pappet-state на 50 лет раньше реала

[Некромант 1488]

Свое мнение я у же высказывал - даже при вступлении Турции на стороне Оси потянуть нормальный фронт от Персидского залива до Кольского немцы не смогут - тянулка треснет. Баку могут захватить, но была на ФАИ тема про такое - так там с цифрами доказали, что СССР еще год спокойно проживет, при этом Иран с горючкой пока у Союзников, а после Баку кровь с носу продолжатся арктические конвои (заодно может и часть немцекого флота прихлопнут).

Нефть Ирана будут потеряно союзникамы даже с большей вероятностю чем Баку ибо в то время нефтедобыча в Иране сосредоточенно на самом юго-западе. Ту тему на ФАИ помню, примерно год запасов для СССР учтен.

Вступление Турции на стороне Оси = + примерно 40 дивизий на 1944 год в РИ доросло до 60 тут главный вопрос это воружение и то что Турция союзник которий имхо останентся на стороне Германии лиш пока та будет побеждать.

В планах немцев входит в первой половие 1943 года взять Мурманск и Ленинград чтобы сократить фронт (другое дело получится ли).

Союзникам придется сильно понапригатся в Индийском океане. Короче 1943 год наверно будут очень богат событиями.

[moscow_guest]

Да бросьте. Ось конечно не победит. Соль алтернативы - доведение СССР до последней стадии издыхания и превращение его в американский pappet-state на 50 лет раньше реала

СССР на последней стадии издыхания - это и есть гарантия победы Оси. Французам вполне подойдёт увязание Германии в русских просторах, пока они громят британские колонии.

"Puppet-state" США могут получить только на Дальнем Востоке, но никак не в Европейской части, поскольку после потери бакинской нефти дело СССР в Европейской части идеально безнадёжно независимо от американской помощи.

Ту тему на ФАИ помню, примерно год запасов для СССР учтен.

А за этот год СССР раскатают в блин, вернее он сам "убьётся" в нескольких безнадёжных наступлениях на Кавказ.

[Некромант 1488]

Да бросьте. Ось конечно не победит. Соль алтернативы - доведение СССР до последней стадии издыхания и превращение его в американский pappet-state на 50 лет раньше реала

Это вполне возможно (а вот Галковский и Богемик вот считают что pappet-state Англии), но и такой вариант несомненно будут сопровождатся отборнейшими лулзамы. Например если СССР будут слабим то Союзники естественно настоять будут за его западную границу 1938 года (даже РИ они недовольны то были). Ладно понятно что невыдеть тогда СССР не Виборга не Прибалтики. Но вот Украинский вопрос могут получится интереснейшим ибо поляки захочет вернуть себе восточных кресов а проамериканскому Сталину неостанется другое как в противовес недружеской пробританской Польше поддержать "право народов на самоопределение" то быш Бандеру и Шухевича, а то и Мельника с Вехтером. Я даже знаю один другой форум где многие от такого разворота Отца Народов будут спорить большими кровавими кирпичами.

Вариант если Ось уцелеют тоже и нтересен - например к востоку от Урала проамериканский СССР со Сталиным, православием, демократией, колхозамы и крупными американскими корпорациями. потом будут хипии а Битлы будут гастролить в Владике.

К западу от Урала - прогерманская Российская Московская Империя с царем, православием, духовностю, власовюгендом, национал- социализмом, кулачеством и крупными немецкими корпорациями. потом возможно будут РАФ и Солженицин.

Короче масса лулзов будут по любому.

[Крысолов]

СССР на последней стадии издыхания - это и есть гарантия победы Оси.

Вы этот советский супрематизм оставьте. Германию разгромят американские дивизии, а недобитые немцами русские поработают ихними хиви.

"Puppet-state" США могут получить только на Дальнем Востоке, но никак не в Европейской части, поскольку после потери бакинской нефти дело СССР в Европейской части идеально безнадёжно независимо от американской помощи.

После разгрома Германии США получит весь СССР.

Я к тому что страна, имеющая более 50% мирового производства, не может проиграть ВМВ. Другое дело что цену за это придется заплатить выше чем в реале, это да.

[Некромант 1488]

Ту тему на ФАИ помню, примерно год запасов для СССР учтен.

А за этот год СССР раскатают в блин, вернее он сам "убьётся" в нескольких безнадёжных наступлениях на Кавказ.

Да, такие контрнаступления неизбежны. Если СССР неполучится в течение пол года выбить немцев и турок из Кавказа то для его поддержания на плаву США наверно придется наступать на Хокайдо и Курилы для создания собственного транспортного коридора во Владивосток но не факт что даже при этом СССР сможет долго удержать територи западнее Урала (тут придется серезно считать но это потом до 1943-44 ещо дожить надо).

[moscow_guest]

Вы этот советский супрематизм оставьте. Германию разгромят американские дивизии, а недобитые немцами русские поработают ихними хиви.

Это не супрематизм, это реальное соотношение сил. Вермахт, на котором не висит Восточный фронт, сбросит в море любой "оверлорд" на раз-два.

После разгрома Германии США получит весь СССР.

Осталось её разгромить, что проблематично с учётом того, что освобождение сил с Восточного фронта усиливает вермахт в три (ну, с учётом оккупационных сил - в два) раза. А ещё и АИ-французы вряд ли будут торопиться отдать м-ру Рузвельту свои новые и старые колонии.

Я к тому что страна, имеющая более 50% мирового производства, не может проиграть ВМВ.

Она её и не проиграет. Японцев-то США раскатает по-любому, да и сателлита на ДВ получит, так что вполне может отрапортовать о победе. Над Японией. А Европу "спишут" и скажут "судьба такой".

Изменено 13 Jan 2014 пользователем moscow_guest

[wizard]

О игра Цивилизация в полном фарше.

[Крысолов]

вот Галковский и Богемик вот считают что pappet-state Англии

Операция прикрытия. Именна американская. А вот сама Америка - уже британская

Например если СССР будут слабим то Союзники естественно настоять будут за его западную границу 1938 года (даже РИ они недовольны то были). Ладно понятно что невыдеть тогда СССР не Виборга не Прибалтики. Но вот Украинский вопрос могут получится интереснейшим ибо поляки захочет вернуть себе восточных кресов а проамериканскому Сталину неостанется другое как в противовес недружеской пробританской Польше поддержать "право народов на самоопределение" то быш Бандеру и Шухевича

Так это еще по божески. Такой СССР не будет проамериканским кстати, а вернется к своему межвоенному положению и внешней политике (хотя поле для маневра сильно сузится)

апример к востоку от Урала проамериканский СССР со Сталиным, православием, демократией, колхозамы и крупными американскими корпорациями. потом будут хипии а Битлы будут гастролить в Владике.

Это оно. Только нет от Урала, а от старой границы и без Сталина (его сами американцы не потерпят, потому как непредсказуем. Заменят на Лаврентия Палыча).

[Grom]

Соль алтернативы - доведение СССР до последней стадии издыхания и превращение его в американский pappet-state на 50 лет раньше реала

Ну, если авторы идейно хотели бы "такого вот конца" на Восточном фронте уже давно бы было 100500 французских дивизий. А так французы, у которых мобрезерв остался в пару-тройку миллионов, особо не напрягаясь, а занимаются они переферией емкостью в 30 десятка дивизий. И то туземных. Может тут все интересней будет, чем банальный "ядрен-батон". Я во всяком случае на это надеюсь.

О игра Цивилизация в полном фарше.

И это говорит автор МИГа ;)

[moscow_guest]

Только нет от Урала, а от старой границы

Кто же выбьет немцев по дороге от Урала (как минимум) до старой границы? Нет в природе такой силы после разгрома СССР.

и без Сталина (его сами американцы не потерпят, потому как непредсказуем. Заменят на Лаврентия Палыча).

Не более непредсказуем, чем РИ-Чан Кайши. А до войны и во время неё американцы отлично с "дядей Джо" сотрудничали.

[Крысолов]

Кто же выбьет немцев по дороге от Урала (как минимум) до старой границы?

Американские дивизии, представьте себе.

Не более непредсказуем, чем РИ-Чан Кайши.

Более.

до войны и во время неё американцы отлично с "дядей Джо" сотрудничали.

Отлично - это во время войны. До войны - ни шатко, ни валко. А после войны - совсем другая ситуации и совсем другие требования со стороны новых хозяев мира

[moscow_guest]

Американские дивизии, представьте себе.

Не представлаяю.

Дивизии "GI" должны ещё как-то до этого Урала доехать и где-то там развернуться. А самое главное - как-то там снабжаться, что возможно только через Дальний Восток, ибо ближе просто ничего нет. Что предусматривает, как минимум, строительство ещё одной Транссибирской магистрали. Это не тихоокеанские острова, где можно быстро всё подвести морским транспортом.

[Крысолов]

Дивизии "GI" должны ещё как-то до этого Урала доехать и где-то там развернуться

Вот недобитые красноармецы пока будут на Урале обороняться, америкнцы спокойно укрепятся в Сибири, при горячей поддержке ВКПб) и лично Отца Народов. Конечно, для этого придется пораньше Японию вынести

как минимум, строительство ещё одной Транссибирской магистрали

Зачем еще одну? И я верю в американский инженерный гений. Это тебе не БАМ строить.

[moscow_guest]

Вот недобитые красноармецы пока будут на Урале обороняться, америкнцы спокойно укрепятся в Сибири, при горячей поддержке ВКПб) и лично Отца Народов. Конечно, для этого придется пораньше Японию вынести

И будут сидеть себе в Сибири долго и упорно, хоть бы и до сегодняшнего дня, как в РИ-Южной Корее. Где-то на восток от РИ-Екатеринбурга (может и Иркутска, а в Западной Сибири образуется прогерманское государство, подкармливаемое Тысячелетним Рейхом от Рейна до Урала) сделают демаркационную линию с колючей электрической проволокой и будут вести долгие и нудные переговоры о том и о сём.

А как США вынесут Японию раньше РИ, потеряв пару армий после одной-двух безуспешных попыток десанта в Европе - тайная тайных.

Зачем еще одну? И я верю в американский инженерный гений. Это тебе не БАМ строить.

Не настолько они гениальны, чтобы сотворить ж.-д. из ничего за год-два. А главное - им-то весь этот напряг зачем? Подконтрольной ДВ Республики им хватит выше крыши.

Изменено 13 Jan 2014 пользователем moscow_guest

[Некромант 1488]

А как США вынесут Японию раньше РИ, потеряв пару армий после одной-двух безуспешных попыток десанта в Европе - тайная тайных.

Таких попиток до выноса Японии скорее всего небудут. У американцев на 1942-43 год внезапно 3 стратегические оборонительные задачи - удержать Индийский океан и саму Индию прочно в свои руки чтоб недать создать прямую комуникацию Европа - Япония, удержать комуникации в Атлантике чтобы Британия осталось в войне и неумерла с голоду, ну и наконец то удержать от развала Восточный фронт чтобы СССР остался в войне и продолжал связивать как можно больше немцев. Последньая задача скорее всего будут решатся как путем прямого контрнаступления в Иране, так и путем попиток со временем организации поставок топлива для СССР во Владивосток и возможно в Архангельск. Это заимут всех сил союзников и говорить о десантах в Европе 1943-44 тут имхо неприходятся.

в случие если Союзникам неполучится удержать Иран имхо возможен перенос удара на Японию, чтобы помоч СССР таким образом. Тем боле что в этой АИ планируются атаки больших германских и италянских ПЛ на советские дальневосточные комуникации с США (опора на французские индокитайские базы). То есть Японию будет подставлять.

Учитавая что доставить топливо и прочее на Дальний Восток легче чем потом протащить по Транссибу то можно прогнозировать вступление СССР в войну против Японии где то в начале 1944 года. То есть возможна советская Манжурская операция в сочетание с вторжением американцев на Хокайдо и переброска американской базовой авиации на Камчатку и под Владик, через Аляску - Чукотку. Вот и боле бистрий разгром Японии. Это один из возможных сценариев, пока ещо нерешили.

Короче.

Думаю Союзники будут старатся удержать на плаву Востфронт и Британию чтобы создать предпосилок для вторжения в Западную Европу где то 1945 году (а не лезть через Урал) при связание как можно больше сил Оси на Востоке. Они бы конечно хотели ранше но имхо собрать нужных ресурсов ранше в этой АИ некак неполучится. При этом будут проводится политика ориентированая на раскол Оси (ибо она по меткому определению колеги Грома - "банка с паукамы").

Ось же будут используя свои боле короткие Средиземноморские и прочие комуникации маневрировать силамы и наносить удары по уязвими точкам боле растянутых комуникаций Союзников, стараясь при этом малыми силамы сковать больших сил и ресурсов Союзников на периферии - в Африк, в Азии итд. чтобы нужных для вторжения в Европу сил Союзники так и несобрали. При этом будут старатся вывести из войны Британию чтобы лишить Союзников лутшего плацдарма для вторжения (как и в РИ в 1943 году битва за Атлантику достигнет пика). А также максимально разбить СССР чтобы высвободить как можно больше сил из Остфронта если вторжение все же случится.

При этом естественно тоже будут попитки внести раскол среди Союзников (ибо у них тоже не все без трений).

Вот примерно такой мне выдятся стратегия противоборствуюших сторон. :)

[Крысолов]

Пипец. Русских призывного возраста перебьют всех...

[Sett]

Русских призывного возраста перебьют всех...

Кровь для бога крови!

вступление СССР в войну против Японии где то в начале 1944 года. То есть возможна советская Манжурская операция в сочетание с вторжением американцев на Хокайдо и переброска американской базовой авиации на Камчатку и под Владик, через Аляску - Чукотку.

А возможна ли война СССР на два фронта? Ведь в Европе нету десанта Союзников, а ведь если Иран будет потерян, то (если не ошибаюсь) будет потерян и Кавказ для СССР.

Здесь выше писали, что малой кровью его не отбить. Да и вряд ли этот регион будет сдан немцам без кровопролитных боев.

Изменено 13 Jan 2014 пользователем Sett