Бронетехника для войны с ОМП

[Curioz]

рубежу развертывания для перехода в наступление

Ничего, что до этого рубежа танкам еще доехать надо?

Что именно НАТО собиралось применять против танков?

Первый эшелон поражается ядерными и огневыми средствами дивизий, второй эшелон и резервы - авиацией и ОТР (с) "Тактика"

[SiMor]

Ничего, что до этого рубежа танкам еще доехать надо?

Ничего, что для экипажа в танке с открытыми люками толщина брони как-то мало повлияет?

Первый эшелон поражается ядерными и огневыми средствами дивизий, второй эшелон и резервы - авиацией и ОТР (с) "Тактика"

Вы не ответили, какими именно зарядами поражаются танки, идущие в атаку. А для иных толщина брони уже не особо влияет.

[Curioz]

какими именно зарядами

Таки вы определитесь - цитировать вам ЗВО или не цитировать.

идущие в атаку

Т.е. на расстоянии сотен м - первых км от собственных боевых порядков? Сугубо обычными.

[SiMor]

Таки вы определитесь - цитировать вам ЗВО или не цитировать.

Да по мне Вы можете хоть вообще ничего не постить

Т.е. на расстоянии сотен м - первых км от собственных боевых порядков? Сугубо обычными.

Молодец!

И нафиг увеличивать толщину брони - решил военный заказчик.

[Curioz]

Размышляя о гигантской обитаемой башне. Как будет осуществляться "внекорабельная деятельность" экипажа? Вариантов несколько - шлюз (возможно - складной, как на Восходе-2) или экипаж в скафандрах. По-моему, лучше второе. У танка может внезапно отвалиться гусеница в сильно загрязненной местности.

[SiMor]

У танка может внезапно отвалиться гусеница в сильно загрязненной местности.

Может. Если наедет на противотанковую мину.

или экипаж в скафандрах

А фигово будет в скафандрах кроссы бегать...

[Че Бурашка]

Атомный танк "Мальчик"?

Скорее Micro Fusion Cells

Я немного опасаюсь за машину, в реактор которой ВНЕЗАПНО хлынет поток нейтронов и прочих частиц от близкого ядерного взрыва...

Даже традиционный ядерный реактор в мобильном исполнении обязан содержать отражатель нейтронов. Ну а термоядерному реактору на мюонном катализе (который разработает посаженный в шарашку Сахаров ) вообще по барабану.

В чем проблема? У Маусов, Тигров и "Объектов" вполне вращалась.

Проблема в том что топикстартер хочет обеспечить нормальную жизнедеятельность экипажа в течении нескольких суток и без покидания танка. То есть при всем военном аскетизме высота защищенного объема стремится к двум метрам.

[Curioz]

Даже традиционный ядерный реактор в мобильном исполнении обязан содержать отражатель нейтронов

Плотность потока...

при всем военном аскетизме высота защищенного объема стремится к двум метрам

Это не так уж и много, учитывая, что пол башни опущен максимально низко. Ну и аскетизм - он бывает не только военный. В какой там объем впрессовали Комарова с Егоровым и Феоктистовым? Ничего, летали как миленькие.

[Че Бурашка]

Плотность потока...

Там где плотность потока взрыв реактора будет благом ибо прервет мучения экипажа.

В какой там объем впрессовали Комарова с Егоровым и Феоктистовым? Ничего, летали как миленькие.

В невесомости летали - там задница не отсиживается и спина не отлеживается.

У меня на счет аскетизма есть идея круче Использовать в качестве пилота тяжело-раненного желательно без рук и ног. "Я служу даже в смерти!" :tongue:

Изменено 26 Dec 2011 пользователем Че Бурашка

[SiMor]

Проблема в том что топикстартер хочет обеспечить нормальную жизнедеятельность экипажа в течении нескольких суток и без покидания танка.

Понадобятся большие памперсы.

[Че Бурашка]

Не памперсы а дистикомбы - нефиг чистую воду зря переводить!

[чукча]

Вариантов несколько - шлюз (возможно - складной, как на Восходе-2) или экипаж в скафандрах. По-моему, лучше второе.

Хм, а вы никогда не пробовали что-то делать в ОЗК? Несколько суток активной работы в ОЗК это как-то черезчур.

[Curioz]

Несколько суток активной работы в ОЗК это как-то черезчур

ОЗК и не предназначен, чтобы в нем несколько суток что-то делали. А специально разработанный костюм вполне будет предназначен. И вообще, жить захочешь - раскорячишься.

Как вариант: чтобы не загромождать башню - в скафандрах сидят только двое членов экипажа, еще у двоих что-то типа ОЗК, которые они надевают временно, пока те двое вылезают наружу (если понадобится).

В невесомости летали - там задница не отсиживается и спина не отлеживается.

Я и не предлагаю для танковой башни шар внутренним диаметром 2 метра.

[SiMor]

А специально разработанный костюм вполне будет предназначен.

Угу. Экзоскелет. Чтобы снаряды ворочать.

[Curioz]

Экзоскелет

Лучше на водолазов ориентироваться. Вот уж кому не позавидуешь.

[Че Бурашка]

Я и не предлагаю для танковой башни шар внутренним диаметром 2 метра.

То есть НЕ предлагаете форму бронакапсулы наиболее оптимальную по соотношению площадь/объем? :shok:

[Curioz]

То есть НЕ предлагаете форму бронакапсулы наиболее оптимальную по соотношению площадь/объем?

Вы думаете, я этого не знаю? Просто в шаре будет эээ тесновато, даже если он будет больше 2 м в диаметре. Не по высоте, а по площади. 4 человека + казенник пушки + гора всякого оборудования. Люди, причем, не сферические...

Скорее полусфера или эллипсоид (Т-55 / "279"), причем пол башни меньше бронирован, зато больше освинцован - 99,9% времени экипажу надо защищаться от радиации не сверху, а снизу.

[Че Бурашка]

Скорее полусфера или эллипсоид (Т-55 / "279"), причем пол башни меньше бронирован, зато больше освинцован - 99,9% времени экипажу надо защищаться от радиации не сверху, а снизу.

Причем если не применяется кобальт - радиация снизу слабее. Но опять таки нам нужен заброневой объем в котором экипаж сможет жить несколько суток без потери боеспособности и при этом защищающий от проникающей радиации лучше чем в РИ. Боюсь масса танчика подскочит до 100-200 тонн.

[Curioz]

если не применяется кобальт - радиация снизу слабее

Зато экспозиция больше. И в очагах поражения типа тех же ядерных мин радиация будет огого.

опять таки нам нужен заброневой объем в котором экипаж сможет жить несколько суток без потери боеспособности и при этом защищающий от проникающей радиации лучше чем в РИ. Боюсь масса танчика подскочит до 100-200 тонн

Да уж, если в 100 тонн уложиться - это будет очень неплохо. Условная башня - куб 2х2х2 метра, забронированный хотя бы 200-мм - потянет на 48 тонн. А если делать меньше, то в танкисты придется набирать цирковых лилипутов.

[Че Бурашка]

куб 2х2х2 метра

Значит мы мыслим в одном и том же направлении.

забронированный хотя бы 200-мм - потянет на 48 тонн.

"А теперь мы со всем этим попробуем взлететь" То есть поехать по лунному ландшафту.

Зато экспозиция больше. И в очагах поражения типа тех же ядерных мин радиация будет огого.

В РИ считалось что броня БМПшки обеспечит вполне приличную защиту от фоллаута. Так что может двигаться в противоположную сторону - взять количеством защищенного объема, а не выживаемостью в 500 метрах от эпицентра?

[Staryi_prapor]

Причем если не применяется кобальт - радиация снизу слабее.

Читал воспоминания ветерана-танкиста, эксплуатировавшего ИС-4. При участии в учениях с фактическим эйч-бумом, танкисты схватили дозы существенно больше ожидаемых, как раз из-за облучения через днище.

[Marlagram]

Вот не очень понимаю, зачем ТАК концентрироваться на 200-мм противолучевом бронировании?

Допустимое импульсное облучение гамма-лучами - что-то около 0,25 Гр. Напомню,

По результатам проведенных расчетов было установлено, что величина дозы внешнего гамма-облучения личного состава войск не могла превысить 1-2 сЗв (10-20 мЗв) при следовании примерно через один час после взрыва войсковыми подразделениями пешим порядком со скоростью 4-6 км/ч на расстоянии 300-400 м от эпицентра. Эта величина в 3-5 раз меньше допустимого санитарно-гигиенического норматива, определенного "Нормами радиационной безопасности" для персонала. Такая доза может быть получена любым человеком при одном рентгеновском обследовании его внутренних органов. Но поскольку район эпицентра взрыва преодолевался только на бронетранспортерах и танках, то, естественно, доза облучения экипажей была значительно меньше, примерно в 4-8 раз, чем при пешем преодолении. Поэтому очень важно отметить и признать это как факт, что индивидуальные дозы облучения непосредственных участников учения не могли превысить величины дозы, допустимой для населения, то есть 5 мЗв.

(это Тоцкие учения)

Для воздушного взрыва в 20 кт, с учётом ударной волны и световой/тепловой вспышки, у танка есть хорошие шансы на дистанции в пару километров. Мощность гамма-излучения при вспышке там порядка 1 грея - и снизить её вчетверо не так уж сложно. Это 50 мм стали - или 20 мм свинца.

Противонейтронная защита - дело несколько более хлопотное, потому что толстое. Сложно компоновать. Удобнее всего использовать полиэтилен и карбид бора. Первое - дешевле, эффективнее и легче - но почти не помогает от обычных противотанковых ломов. Второе дороже (сильно), не столь эффективно и довольно много весит - зато твёрдое.

Отдельная тема - это защита от ударной волны (внешние конструкции танка и его аэродинамика (хе) должны быть рассчитаны на такое воздействие) и защита от световой вспышки. При том как защитить резину и оптику - не увеличивая при том безмерно цену - это отдельный, непростой вопрос. В любом случае, при по-настоящему мощных нюках не-нейтроннного типа радиация - не проблема. Проблема - это то, что танки отбросит/перевернёт/оплавит, и что-то радикальное с этим сделать не получится пока не изобретут силовые поля .

А вот защита от радиоактивной пыли, от отравляющих газов, от биологического оружия - и от сильно повышенного фона - это куда более замысловатая проблема. Герметичность, полузамкнутая система воздухоочитки - не только с фильтрами, но и с запасом кислорода под защитой... Естественно, что от казённика пушки в защищённом объёме надо избавляться - это слишком неудобный объект.

[Curioz]

Для воздушного взрыва в 20 кт, с учётом ударной волны и световой/тепловой вспышки, у танка есть хорошие шансы на дистанции в пару километров

В 2000 м и в обычном Т-55 вполне комфортно, ну если взрыв не совсем сатанинской мощности. Все же в теме немного о другом - создавать ли танк с максимальной защитой от ОМП или смириться с потерей 50+ процентов техники при каждом взрыве, зато обойтись девайсами попроще?

Пока что "максимальный танк" получается довольно монструозным.

Для воздушного взрыва в 20 кт

Выше уже рассматривалось - 457-мм броня не является достаточной защитой на расстоянии 550 метров. В смысле, экипаж сразу хватает лучевку 4-й степени и несколько суток помирает в муках.

Противонейтронная защита - дело несколько более хлопотное, потому что толстое

Я начал было писать рассказ... Но так и быть, обойдемся без внезапных лулзов. В общем, танк обкладывается сырыми поленьями по методу тов. Курчатова. Заодно защитимся от светового и теплового потока - горящие дрова с него снесет ударной волной.

защита от ударной волны (внешние конструкции танка и его аэродинамика (хе) должны быть рассчитаны на такое воздействие

"279".

от казённика пушки в защищённом объёме надо избавляться - это слишком неудобный объект

А заряжать тогда как? АЗ по типу послевоенных французов?

[Marlagram]

Выше уже рассматривалось - 457-мм броня не является достаточной защитой на расстоянии 550 метров. В смысле, экипаж сразу хватает лучевку 4-й степени и несколько суток помирает в муках.

Вы цифирьки, цифирьки приведите. Леталка по поражению нервной системы - это 10 зивертов. Тяжёлая лучевая - 1 зиверт. Для не-нейтронных нюков есть такая вот табличка.

1. 1 кт на 200 м высоты - летальный уровень 0,8 км, тяжёлая лучёвка 1,2 км
   
2. 20 кт на 540 м - 1,4 - 1,8
   
3. 1 Мт на 2000 м - 2,3 - 2,9
   
4. 20 Мт на 5400 м - 4.7 - 5,4
   

457 мм стали снижают радиацию в 2¹⁸, так что подозреваю - речь там о баро-термо-травме и облучении через крышу башни и занесённые продукты распада.

[Marlagram]

В общем, танк обкладывается сырыми поленьями по методу тов. Курчатова.

Ездить он тоже с дровами будет?

"279".

Сомневаюсь.

А заряжать тогда как? АЗ по типу послевоенных французов?

Конечно. Собственно, иного выбора нет - при по-настоящему грязной атмосфере, при использовании 3-4 поколения отравляющих газов - только необитаемая башня.