Победа Германии в ПМВ.

[Urubana]

Мантра "САСШ на первом" ок.

Это не мантра, это объективная реальность. Или в вашем мире, экономика США не была первой на протяжении всего 20 века?

Без длительной войны, если что, суммарный потенциал европы больше амерского.

Так нету этой "объединенной европы" и Германии не позволят ее сделать. Да и посмотрите на ЕС, какая то "мутная" конфедерация. Пока он сплотится и централизуется, лет сто пройдет. ЕС не сможет вести единую политику, иметь единую армию и прочее. Пока они примут какаю то единую позицию, все что угодно произойдет. То что выгодно Германии, не будет выгодно другим. И воевать за интересы Германии им как то не интересно.

как раз это и будет иметь значение - в то время, как амерская экономика упрётся в потолок, экономика еврозоны будет ракетой лететь вверх.

Ну-ну.. В потолок своего внутреннего рынка США уперлась только после ПМВ, а кроме нее этого вся Америка, а потом и вся Азия. И как то помешать им там может только Британия, которая в случаи победы Германии в Европе, становится ее союзником. Хотя даже если пойдет против США, все равно проиграет.

. Насчет того что именно строительство ЖД стимулирует экономику, ну да, но это не тот фактор, в общем-то не фактор вообще, не то это

Это один факторов, который стимулировал тяжпром.

в Индии или Африке климат что, хуже?

Может вы сами поймете?

Не забывайте, в глазах обывателей того времени - США дикая страна. И то, чем будет США через 50 лет - никто не предполагал даже.

Вообще то смотря результаты их экономики, очень даже представляли.

сделает такие же привлекательные условия для иммигрантов - и куда поедут - "фиг пойми куда за океан" или в "центральную Европейскую державу"

Не сделает, условия в США все равно привлекательнее

совокупно он очень сильно обгонит США, и каждая входящая в него страна будет экономически (на душу) даже чуть богаче (у союза ресурсов больше), а уж Германия с ее преимуществами - сильно богаче.

США сильнее экономически вместе взятых Британии, Германии, Италии, АВИ, Франции. Что бы обогнать нужно что бы ВСЯ Европа была там. А это у Германии никак не получится. Причем надо что бы они там были добровольно и без оккупационных баз.Так что бред. Даже в случаи военной победы в Европе, Британия и Россия будут врагами Германии. А Франция будет только пока ее контролируют немецкие войска.

Да забудь те уже про этот бред. Не может Германия обогнать США, как бы не старалась. Улучшить свои показатели-да, обогнать-нет. Примите уже это, как аксиому.

Изменено 3 Jun 2012 пользователем Urubana

[Иван Ситников]

сделает такие же привлекательные условия для иммигрантов - и куда поедут - "фиг пойми куда за океан" или в "центральную Европейскую державу"

Не сделает, условия в США все равно привлекательнее

И чем же?

Даже в случаи военной победы в Европе, Британия и Россия будут врагами Германии.

В случае военной победы Германии в Европе можно сделать так, что этих стран уже вообще не будет существовать. Сложно, но можно.

Коллега Женя, к Вам вопрос. Что Вы думаете насчет экономики? Можно сделать экономику Германии к 1914 равную экономике США при условии владения всеми колониями, но без единой Европы - часть побежденных стран разделить на марионетки (Россия, Великобритания), часть оставить как благожелательных союзников (Франция, Испания, Италия).

[Женя]

Да забудьте уже про этот бред.

Да помойте уже рот, в конце-то концов.

[Женя]

Коллега Женя, к Вам вопрос. Что Вы думаете насчет экономики? Можно сделать экономику Германии к 1914 равную экономике США при условии владения всеми колониями, но без единой Европы - часть побежденных стран разделить на марионетки (Россия, Великобритания), часть оставить как благожелательных союзников (Франция, Испания, Италия).

Нельзя. Три связанные причины:

1. Население даже с присоединённой АВИ - а это не ранее 1918го при попаданце в 1870й - всё равно не сильно больше американского. Ну и придётся заниматься ассимиляцией активно - что тоже уменьшает рост населения, просто состав этнический изменяет.

2. Собственная ресурсная база меньше.

3. Очень сильные пережитки раздробленности - городские цеховые ограничения, куча устаревших законов итп. В реале полностью цеховые ограничения снесла ноябрьская революция 1918го. Тут - есть шанс управиться до 1900го примерно, если с 1890го пойти в политику и начать продвигать тему "бОльшей унификации".

Основной рывок - это постПМВшное объединение рынков, ограбление Китая и таможенный союз с ВБ - по убыванию важности. Тогда - дорастить немецкую экономику до скажем трёх четвертей американской - можно считать что такое надёжно произойдёт. Более сильный рост - прогнозировать сложно. Т.е. может будет, может нет. Но - с бОлее сильными и союзными "из логистических соображений" Францией-Италией-Скандинавией-Украиной-РосРеспубликой-Болгарией-Грецией (и скорее всего Туркоарабией-Израилем-Испанией) - превосходить САСШ по суммарной мощи вдвое - более чем реально. А то и втрое!

[Иван Ситников]

Но я и написал - если провести эти самые реформы - раньше. Раньше получить доступ ко всем ресурсам. Не по населению, по мощности экономика/чел. По населению мы уже решили, как и где можно.

[Женя]

У меня нет понимания, как даже 60летний профессор истории и автомеханик-любитель при этом - попадая в младенца-Вильгельма2го - может такую альтпозитиву провернуть. Там процессы шли с практически максимально возможной скоростью, чтобы всю конструкцию к чёрту не разнесло какой-нибудь революцией. Ну лет на 20 можно ускорить - т.е. после 1890го - за 10, а не за 30 лет выполоть из экономики мелкого неэффективного производителя. Но тогда лебенсраум нужен раньше - т.е. бить русских придётся не в ПМВ. А где-то например сразу после смерти Ал3го, пока в стране раздрай и новый император не взял полноту власти. Что крайне рискованно - потому что внятных коэффициентов автомобилизации армии добиться к тому времени малореально по общему тех.уровню, и есть риск сваливания войны в затяжную с подключением бриттов и САСШ.

В общем после ПМВ - можно и будет. До - нельзя.

[Иван Ситников]

Ну а если собрать Германию раньше? То есть собрать Германию году в 30, в 50 попилить всех, в том числе в штатах заступиться за КША, и колонии и остальное - и никто не мешает.

Насчет автомобилизации - ну оно ясно, но так и Наполеон русских бил как-то (недолго, правда). Если подгадать с каким-нибудь волнением в Польше или войне на Кавказе. Та же Крымская, например.

[Urubana]

Да помойте уже рот, в конце-то концов.

Как только заткнетесь и перестанете нести ахинею, так сразу.

Изменено 3 Jun 2012 пользователем Urubana

[Женя]

Ну а если собрать Германию раньше? То есть собрать Германию году в 30, в 50 попилить всех, в том числе в штатах заступиться за КША, и колонии и остальное - и никто не мешает.

Насчет автомобилизации - ну оно ясно, но так и Наполеон русских бил как-то (недолго, правда). Если подгадать с каким-нибудь волнением в Польше или войне на Кавказе. Та же Крымская, например.

О, тут целый букет развилок! : ) ну смотрите - сборка Германии до Крымской - не очень понятно, как выбивать из игры Австрию при еврожандарме, и вообще - Пруссия на тот момент - русский боевой хомяк. Которого РИмперия может придавить достаточно легко. Вопрос - как надо сманеврировать, чтобы у РИмперии были заняты руки? до Крымской - не понимаю. Плюс - до 1838го Ганновер находится в личной унии с ВБ, и его так просто не соберёшь. А там - кризис 1848го и "весна наций". Тоже время для собирания не слишком подходящее.

Хм, вот 1853й если. ВБ и Фр лупят РИмперию, Австрия сторожит движения русских. Вот в это время попробовать русских отлупить и Польшу отобрать. И по жёсткому сценарию германизировать. Плюс в это же время отдельным корпусом откусить Шлезвиг-Гольштейн у датчан. Плюс ввести свои контингенты на подавление восстаний в Германском Союзе - а они много где полыхали (а где-то и посильнее подогреть) и "забыть" вывести. За счёт чего получить перевес голосов выборщиков и БЕЗ вышвыривания из союза Австрии. И предложить обширную программу германизации - потому что север регулярно теряет мигрантов в пользу САСШ, так лучше заселять сербско-словенские территории немцами. Католиками и протестантами в равных пропорциях, чтобы никому не было обидно.

Конечно, русские захотят матч-реванша - лет через 10. Конечно, австрияки присоединятся. Вот тут всяческих нововведений типа пулемётов и выкатить - и у русских отпилить Украину и Прибалтику. Франки тоже наверняка влезут - у них классически побрать ЭЛ, часть потом вернуть. Англы в таком напрыгивании точно участвовать не будут - слишком много на одного, наверняка на начальном этапе ещё и помогут. Потом, конечно, когда поймут, куда дело идёт, придут всех мирить. Но опоздают.

А в промежутке можно попробовать попилить САСШ - если начать работу над металлургией и прочими паровыми машинами примерно в 1830е, то к 1860м можно иметь броненосцы уровня конца 19го века - хотя бы пару штук. Которые любую блокаду северян развесят сушиться по осинам. И продавать устаревшее в прусской армии, но новое для остального мира оружие, избавляя арсеналы от него - для самозарядных винтовок с промежуточным патроном (с).

Хмм. Вообще, это нужен попаданец уровня Бисмарка. Хмм.... а если засунуть Бисмарка после смерти в голову вот этого кадра?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC_I_%28%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%29

Т.е. будет такой Бисмарк-с-Бисмарком. В одной упряжке : )

[Иван Ситников]

Но ведь Бисмарк умер ПОСЛЕ Вильгельма первого.

Вообще очень неплохо обрисовали Вы все это, надо конечно обдумать, но экономика-то получится? Будет мощнее, чем у США?

[Женя]

Но ведь Бисмарк умер ПОСЛЕ Вильгельма первого.

Вообще очень неплохо обрисовали Вы все это, надо конечно обдумать, но экономика-то получится? Будет мощнее, чем у США?

Бисмарка после смерти засунуть в голову младенца Вильгельма 1го : )

Мощнее ... ну фиг знает. Давайте я щас попробую пораскручивать, а вы прикиньте, как оно выкрутится.

1. Наполеоника. Пока наш Вилли ещё очень мал (1797й г.р.) и мало что может. Видимо - как в РеИ.

2. Потом - советует "не торопиться" и всячески союзиться с бриттами.

3. Одновременной готовит перевооружение на винтовки Дрейзе, борется с таможнями, заключает мини-таможенные союзы с каждым германоминором попарно. Поскольку он помнит, что сработало в той жизни, а что нет - процент фейлов у него в среднем вдвое меньше - т.е. можно предположить, что к 1848му базовый каркас союзов сплетён.

4. Весна народов, везде ад и нягань - и только заблаговременно принятая прусская конституция удерживает бунтовщиков (а ещё то, что бОльшую часть значимых деятелей выпилили заранее физически) в Пруссии - и её войска ходят по всей империи и давят восстания. В том числе и в АВИ - а русских вежливо просят не беспокоиться.

5. Во время Крымской войны - атаковать русских, с новыми винтовками получить преимущество и отобрать Польшу-Литву в свою пользу и Бессарабию-Украину(западный кусок) в пользу австрийцев. Параллельно побить датчан.

6. Во время американской ГВ перебросить к берегам южан несколько свежепостроенных паровых броненосцев и перетопить весь флот северян. Понятное дело - за концессии. Продавать в кредит винтовки. Понятно - через некоторое время север признает сецессию - тут и англы присоединятся, и франки.

7. Понятно, что русские будут злы и захотят реванша. Понятно, что будут дружить с франками. Вот финальным аккордом - поссориться с Австрией и аннексировать её. Понятно, что русские такого случая не упустят. Оставить франков биться об альтЗигфрида головой и вынести русских ещё раз - получить ещё немного Украины и Прибалтики, а также контрибуцию. У франков отпилить ЭЛ и также стрясти контрибуцию - франков бить вместе с италами, которым отдать Венето и Южный Тироль.

8. На вырученные деньги интенсифицировать сельхоз и педалировать немецкую переселенческую колонизацию. Славян и венгров всасывать в города на общественные работы, германизировать, высылать в колонии - для каковой цели взять себе Ливию у Турции.

В таком раскладе САСШ попилены, вынуждены содержать сухопутные армии, лишены 200к в год немецкой миграции - в общем, тут не столько немцы сильнее, сколько САСШ слабее.

[TheNortherner]

У меня, Когда я проходил Kaiserreich - Германия проиграла ВМВ, как и в РИ. А Россия была Врангелевской

[Иван Ситников]

В таком раскладе САСШ попилены, вынуждены содержать сухопутные армии, лишены 200к в год немецкой миграции - в общем, тут не столько немцы сильнее, сколько САСШ слабее.

Вот это очень хорошая мысль, сразу я как-то не допер, это было бы очень полезно. Я вот думал закидать атомными бомбами сразу, ну тут намного, намного лучше и изящнее.

Вообще, тема крайне хорошая, и новые мысли как сразу начали появляться. Почему Россию так мало пилим? Это ведь со всех сторон выгодно - Казакия, Белоруссия, Кавказ....

Вообще бить Франков с Италами конечно хорошо, но Италы те еще вояки. И не захотят ли они Венето и Южный Тироль сразу после после аннексии Австрии (коя вообще-то Австро-Венгрия по самую Украину). Так что как Вы уже писали - границы остаются примерно те же самые? Но разве что оформляются уже к 70-му. А меж тем еще нет даже автомобилей и только первые пулемены. Чем раньше тем лучше получается. А колонии? Не нужны получается колонии?

Вообще, это правильно с колониями. Парочку самых жирных, с точки зрения рынков сбыта - Филиппины - можно получить от Испании, которая поделится после того как защитим ее от Японии - она будет нагибать в Азии. А Турция отдаст себя, и позволит построить ЖД до Ирана и Ирака за помощь против России.

А вот Франки остаются в одиночестве полнейшем. Помочь им теперь может разве что нейтралитет и дружба с Германией. Ибо страны сильнее Германии в мире уже не осталось.

Вот только к Ливии я бы добавил весь Аравийский полуостров. Бесперебойное снабжение Европы нефтью в больших количествах.

[Иван Ситников]

Насчет же КША...соотношение сил сторон - 1:2, поэтому я думаю учитывая еще наличие мощной Канады на севере - США уже точно будет намного слабее. К 1870 году сейчас посчитаю население Германии. 26,9 млн. от АВИ забираем, причем 3/7 этого населения - это еще надо ассимилировать. 41,1 у ГИ "родного". Ну получается как раз 68 миллионов. В 1870 году. Учитывая, что присоединяются польские и еще чуть-чуть земли от России (17.2 миллиона), близкая Прибалтика (3.8 миллионов), еще немного от Белоруссии прирежем (1 млн)...В общем программа-максимум по присоединениям, даже не знаю, как скоро это все ассимилируется....90 миллионов человек получается. Если все это будет расти также, как росло в РИ Германской Империи (а будет даже немного лучше, жизненного пространства-то завались, и уезжать не будут...Большая просьба к Вам, коллега, как эти два фактора рассчитать? Предложите что-нибудь или посоветуйте.... ) Так вот, даже если также, как в РИ - получится 146,25 миллионов человек к 1914 году. Против 66 в значительно более слабых США.

[Женя]

Ну да, примерно так. Не 66 в САСШ конечно, побольше - порядка 70-75. И в КША около 30. ГроссГермания - порядка 140млн, да. И с потенциалом до 300млн дорасти. И дорастить окружающие страны. Получается примерно тот же выхлоп, что и в исходном TL - он определяется скорее несущим пределом городской культуры - но чуть больше территорий немецкие и чуть меньше русские, вместо Украины - Казакия (+кавказ), а русская экспансия канализирована только в СрАзию - из-за чего там более успешна. Т.е. берите мой исходный Евросоюз, умножайте на 1,3 немцев по пром.мощи и на 1,2 по населению, ещё подкрутите остальных примерно на 1,1 - и славянизируйте переселенцами из неметчины Египет. И будет да, примерно то самое.

[Иван Ситников]

Ну да, примерно так. Не 66 в САСШ конечно, побольше - порядка 70-75. И в КША около 30. ГроссГермания - порядка 140млн, да. И с потенциалом до 300млн дорасти. И дорастить окружающие страны. Получается примерно тот же выхлоп, что и в исходном TL - он определяется скорее несущим пределом городской культуры - но чуть больше территорий немецкие и чуть меньше русские, вместо Украины - Казакия (+кавказ), а русская экспансия канализирована только в СрАзию - из-за чего там более успешна. Т.е. берите мой исходный Евросоюз, умножайте на 1,3 немцев по пром.мощи и на 1,2 по населению, ещё подкрутите остальных примерно на 1,1 - и славянизируйте переселенцами из неметчины Египет. И будет да, примерно то самое.

С США я просто разделил ее исходное население в 14 году на три части, две к США, одну к КША. Они примерно и по нормальной территории в такой же пропорции делятся.

Почему в Германии если умножить на 1.2 от исходной (273 Вы говорили миллиона) - то получается 327,6 миллионов же, а не 300. По пром. мощи тоже - почему на 1.3? Просто примерно - примерно - получается что как раз уровень США получится. Но в США-то должно теперь сильно меньше получиться, начиная с того, что нет кучи мигрантов туда, заканчивая что тем, что они вынуждены содержать большую армию...

И теперь вопрос - почему крутить франков, русских, итальянцев? Их-то с чего больше стало? Не может же быть что на 10% сильнее только потому, что США стала менее привлекательна для мигрантов....

И еще, на 14-то год. РИ ВВП: США 700 на душу, ВБ 500, Германия 300, Россия 100.

Наша АИ? Я предполагаю где-то так: Германия 500, США 500, ВБ 300, Россия тоже 100.

А, еще надо не забыть включить Шотландию, Ирландию и Уэльс в Евросоюз - ибо никакой жалости в потере ВБ Канады теперь нет и в помине.

Изменено 5 Jun 2012 пользователем Иван Ситников

[Женя]

почему крутить франков, русских, итальянцев? Их-то с чего больше стало?

Нет ВМВ и гораздо более слабая "условная ПМВ".

[Иван Ситников]

почему крутить франков, русских, итальянцев? Их-то с чего больше стало?

Нет ВМВ и гораздо более слабая "условная ПМВ".

Ну хорошо. Насчет раздела Великобритании Вы согласны?

[Женя]

Тут вот какое дело - немцам, если они пилят ВБ, приходится самим заниматься морями. Т.е. тянуть основную бюджетную нагрузку на формирование флота, и организовывать союзный какой-то флот - потому что состязаться с амерами во флоте и одновременно иметь армию и ещё самостоятельно КША поддерживать - слишком напряжно для экономики.

А вот если не пилить бриттов - и функции контроля моря, и поддержки КША - бритты будут выполнять сами. Дать им гарантии неразрастания своего флота (а зачем тратить деньги на железяки плавающие, если мы знаем, что турбовинтовой движок на технологиях конца 19го века реален - а с ним даже чемодан полетит - и теоретически двухмоторные торперы берегового базирования возможны уже в 1890х) и поддержки в их колониях - за Египет - и они ваши вернейшие союзники на веки вечные.

[Иван Ситников]

Тут вот какое дело - немцам, если они пилят ВБ, приходится самим заниматься морями. Т.е. тянуть основную бюджетную нагрузку на формирование флота, и организовывать союзный какой-то флот - потому что состязаться с амерами во флоте и одновременно иметь армию и ещё самостоятельно КША поддерживать - слишком напряжно для экономики.

А вот если не пилить бриттов - и функции контроля моря, и поддержки КША - бритты будут выполнять сами. Дать им гарантии неразрастания своего флота (а зачем тратить деньги на железяки плавающие, если мы знаем, что турбовинтовой движок на технологиях конца 19го века реален - а с ним даже чемодан полетит - и теоретически двухмоторные торперы берегового базирования возможны уже в 1890х) и поддержки в их колониях - за Египет - и они ваши вернейшие союзники на веки вечные.

Я как предполагаю. Если немцы всех побеждают, то они сколачивают мощный союз, в том числе - и таможенный. А что самое выгодное - для мощного охвата в рамках таможни? Бриты если не попиленные - сегодня им выгодно, что Германия не лезет в колонии, и они гегемон, а завтра они считают Германию слишком сильной и конкурентом, помогают США флотом укатать США чтобы вместе набижать на Германию. Нафиг они такие нужны. Германия, если без конкурентов в Европе (а там остается только Франция и огрызок России на севере) и населением в 150 миллионов - может содержать и флот, и армию, чтобы в случае чего помочь и КША, и кому угодно.

Просто тогда ВСЕ мировые колонии можно взять. Представляете? Индия, Китай, Индонезия, Африка - все-все-все. И уже в рамках своего- СВОЕГО таможенного Европейского союза распределять. Сегодня Франция хорошая, дружит с нами - даем ей доступ в наш таможенный союз. Представляете какие выгоды от обладания такими колониями? Франция будет очень стараться быть хорошей. Как и Италия, и все остальные - всем ведь нужны такие огромные рынки сбыта для экономики. А если кто-то пытается пойти против - то автоматически лишается огромных рынков сбыта во всех колониях, которые немецкие, после чего экономика будет чувствовать себя намного хуже. Представляете, какая куча рынков сбыта, и можно самостоятельно регулировать - кто будет иметь к ним доступ, а кто нет. Вот это - действительно надежный способ привязать себе всех друзей. А США - ну 66, даже 70-75 миллионов, что они сделают в условиях неслабой соседней КША и ее поддержки 150 миллионной Германией и огромного союза, в рамках которого Германия все контролирует?

[Женя]

ВСЕ мировые колонии можно взять

Тут вопрос средств на удержание потребных. Имхо пупок развяжется. Тупо - сами колонии держать. И будет обычная экономическая конкуренция за рынки сбыта. Которая неравнозначна подавлению тех же САСШ никак.

Ну и ВБ - она не будет возбухать просто по одной причине - САСШ никак не может устроить ей зеелёвы - а вот авиационно-прокачанная Германия может.

[Иван Ситников]

ВСЕ мировые колонии можно взять

Тут вопрос средств на удержание потребных. Имхо пупок развяжется. Тупо - сами колонии держать. И будет обычная экономическая конкуренция за рынки сбыта. Которая неравнозначна подавлению тех же САСШ никак.

Ну и ВБ - она не будет возбухать просто по одной причине - САСШ никак не может устроить ей зеелёвы - а вот авиационно-прокачанная Германия может.

Ну с удержанием тут могут быть проблемы, но опять же - если смогли победить всю остальную Европу в один момент - такая армия не сможет взять колонии? Флота тоже больше Британского построили, и острова взяли. Британия как-то держала большинство этих колоний, которые у нас "Все", и ничего. Ну да, сначала будет непросто, навести порядок и прочее. Но очень же выгодное дело. А уже затем - когда страны чтобы пользоваться таким огромным рынком сбыта у Германии - будут вступать в Евросоюз - ВСЕГДА добровольно, без всяких там марионеток-оккупаций, их войска тоже можно будет использовать для поддержания порядка там. Если США возбухать будет, но она не будет, ибо не построит сильный флот - надо держать армию против КША.

А насчет ВБ - ну так поэтому она возбухать и БУДЕТ, если ее оставить. Не сразу, конечно, но она же понимает кто опасней и сильнее в перспективе - поэтому будет сотрудничать с США, пытаться вырастить себе того, кто сможет помочь ей против Германии, и, как Вы верно заметили, все равно не может устроить ей зеелёвы.

[Женя]

Взять может. Удержать - дороговато. Это если в смысле "удержать" = "под прямым управлением". Если имеется в виду широкий таможенный союз - т.е. по сути объединение "не пущаем к нам САСШ торговать" - то да, такое - удержит всё, кроме может Китая. Ну и точно придётся что-то делать с Канадой - при наличии таможенных барьеров они ОЧЕНЬ много теряют и будут неизбежно сепаратистить от лояльной немцам ВБ. А если снимать их - то Канада будет такими воротами таможенными в антиСАСШ-зону - и будет на этом наживаться за счёт остальных стран - и всё равно интегрироваться с САСШ.

Наверное - придётся отпускать. Хотя если до годов 70х канадцы поживут на дотациях от ВБ (и опосредованно немцев и прочих стран, заинтересованных в удержании) - то потом уже пускание САСШ в единый союз (аналог ГАТТ) будет не столь критичным - разрыв в электронике и прочих штуковинах будет уже довольно велик.

Про ВБ - а чем опасна ей Германия? что она плохого сделает ПОСЛЕ того, как немного англов побьёт и в таможенный союз затащит? колонии английские прихватит? нафига они нужны, если в них доступ есть равный. Индию? тот же вопрос. Тем более - чем дальше в 20й век, тем менее нужны колонии как колонии именно, может тут деколонизация даже раньше пойдёт.

[Иван Ситников]

Дороговато, но окупится сполна. Ну да, широкий таможенный союз, не пущать США.

Чем опасна неубитой ВБ неубитая Германия? Ну Вы же сами написали - зеелевой. И откуда доступ-то равный, без убийства? ВБ ни за что не захочет делиться равным доступом в свои колонии - это все равно что капитуляция без сражения.

[Женя]

Дороговато, но окупится сполна. Ну да, широкий таможенный союз, не пущать США.

Чем опасна неубитой ВБ неубитая Германия? Ну Вы же сами написали - зеелевой. И откуда доступ-то равный, без убийства? ВБ ни за что не захочет делиться равным доступом в свои колонии - это все равно что капитуляция без сражения.

Нее. Бритты тоже умели считать и видели к чему дело идёт. Если доступ равный - но не совсем, не сразу и не сейчас - вполне поделятся. А переварить СРАЗУ такой кусок у немцев не выйдет - потому если по соглашению скажем дадут миграционный доступ немцам в Египет и товарно-промышленный, а немцы в ответ в Намибию и Восточно-Германскую Африку - то этого лет на 5-10 хватит. А потом уже преимущества общего рынка будут видны, и можно дальше продвигаться.