Победа Германии в ПМВ.

[Иван Ситников]

Одной из двух(скорее трех) при некоторой персиковости возможно, но США все равно будет значительно сильнее.

Но как одной из двух - если США экономически значительно сильнее?

[Urubana]

Но как одной из двух - если США экономически значительно сильнее?

Экономика СССР тоже была слабей США.

Мое виденье такое, возможно несколько персиково.

Германия идет на уступки в отношении флота для Британии и отказывается от идеи захвата колоний. С Францией пытаются дружить или хотя бы вооруженный нейтралитет. Война начинается с Россией и основной противник это тоже Россия. На западе, в случаи если Франция все таки нападет, уходят пока в оборону. Войну Россия проигрывает и создаются союзные Германии государства - Польша, Финляндия, Белоруссия, Украина, Казакия и что то на Кавказе. Потом пытаются замирится с Францией или же где то год идет позиционная война и потом мирятся. Идеальным конечно было же если бы Франция вообще не начинала войну. После войны у Германии есть своя сфера вся Восточная Европа, Балканы, Турция, Кавказ, Скандинавия. И могут потихоньку поддерживать деколонизация, так как она может быть тут Германии полезна.

ИМХО на троны новосозданых государств могут посадить каких то германских принцев, играть они скорее всего декоративные функции(разве что первое время когда государства еще слабые, у них будет существенная власть), но все равно может быть полезно

Изменено 1 Jun 2012 пользователем Urubana

[Иван Ситников]

Но как одной из двух - если США экономически значительно сильнее?

Экономика СССР тоже была слабей США.

Мое виденье такое, возможно несколько персиково.

Германия идет на уступки в отношении флота для Британии и отказывается от идеи захвата колоний. С Францией пытаются дружить или хотя бы вооруженный нейтралитет. Война начинается с Россией и основной противник это тоже Россия. На западе, в случаи если Франция все таки нападет, уходят пока в оборону. Войну Россия проигрывает и создаются союзные Германии государства - Польша, Финляндия, Белоруссия, Украина, Казакия и что то на Кавказе. Потом пытаются замирится с Францией или же где то год идет позиционная война и потом мирятся. Идеальным конечно было же если бы Франция вообще не начинала войну. После войны у Германии есть своя сфера вся Восточная Европа, Балканы, Турция, Кавказ, Скандинавия. И могут потихоньку поддерживать деколонизация, так как она может быть тут Германии полезна.

ИМХО на троны новосозданых государств могут посадить каких то германских принцев, играть они скорее всего декоративные функции(разве что первое время когда государства еще слабые, у них будет существенная власть), но все равно может быть полезно

Ну именно, абсолютно именно это я и предлагаю.

Насчет экономики СССР - ну да, она была слабее, более того она была административно-командной, и гораздо более мобилизованной. Когда захотела стать такой же более-менее гражданской - развалилась и утянула за собой огромное государство. Не самый лучший сценарий. Для Германии понятное дело надо такую же экономику, как в США, а не как в СССР.

Поэтому призываю в тему еще экспертов - МОЖНО ЛИ как нибудь сделать экономику Германии к 1914 году мощнее экономики США? Без уничтожения, и вообще желательно без воздействия на США. По населению я пояснил, как Германия будет даже опережать США, теперь насчет экономики. Вообще экономику ИМХО довольно сложно просчитать, я вот не знаю как просчитать эффект введения очень эффективной административной системы, всех методов регулирования экономики и прочего - в 19 веке.

Мое мнение таково, что используя современные опыт и знания - можно устроить очень большой скачок, как я и предложил, стать на 20% мощнее США, по доходу на душу населения, и бонусом получить огромный финансовый контроль на всех рынках мира - то есть владеть предприятиями в США и покупать лоббистов в тех же США. Но это опять-таки не совсем то, власть-то в мире можно и захватить, но вот ГЕРМАНИИ сильной не будет. А должна быть...

[Urubana]

Поэтому призываю в тему еще экспертов - МОЖНО ЛИ как нибудь сделать экономику Германии к 1914 году мощнее экономики США?

Это уже фантастика. Уберите это и получится более или менее реалистично. Экономика Германии конечно будет сильнее реала, но экономика США все равно сильнее и больше.

По населению я пояснил, как Германия будет даже опережать США

А как? Хотите поляков присоединить? ИМХО им дадут независимость, может что по границе отрежут. Чехию присоединят и вроде все. Разве набирается больше США?

[Иван Ситников]

По населению я пояснил, как Германия будет даже опережать США

А как? Хотите поляков присоединить? ИМХО им дадут независимость, может что по границе отрежут. Чехию присоединят и вроде все. Разве набирается больше США?

100 миллионов, против 99 у США. Чехию, Австрию присоединял, поляков не трогал. Набирается, более того, если еще подкорректировать прирост населения в большую сторону - наберется еще больше. Кроме того, у США меньше, если немцы к ним не едут - потому что у себя место и работа есть.

Поэтому призываю в тему еще экспертов - МОЖНО ЛИ как нибудь сделать экономику Германии к 1914 году мощнее экономики США?

Это уже фантастика. Уберите это и получится более или менее реалистично. Экономика Германии конечно будет сильнее реала, но экономика США все равно сильнее и больше.

Но тогда будет не так интересно же, понимаете! Надо чтобы авторитарная власть, мощная экономика, и Кайзер обязательно... Давайте думать конкретно по ресурсам, которых не хватает Германии для более мощной экономики. Где взять задел для "более" - я уже описал. Поэтому давайте хотя бы как сделать "равную". Чего не хватает? Уголь, железо есть.

[Urubana]

100 миллионов, против 99 у США. Чехию, Австрию присоединял

В случаи победы и более быстрой войны, Австрию вряд ли присоединят. ИМХО там после войны будет уже триединая монархия и дальнейшее укрепление единства.

Изменено 1 Jun 2012 пользователем Urubana

[Urubana]

ЕМНИП население Германии было около 65 млн. плюс еще максимум 1-3 млн. с захваченных территорий, итого 66-68 млн. населения.

Хотя даже с Австрией не получается, ее население было ЕМНИП 7-8 млн.(может даже меньше).

Причем в Германии быстрый рост урбанизации(следствие индустриализации), а значит и падение коэффициента рождаемости.

Изменено 1 Jun 2012 пользователем Urubana

[Иван Ситников]

100 миллионов, против 99 у США. Чехию, Австрию присоединял

В случаи победы и более быстрой войны, Австрию вряд ли присоединят. ИМХО там после войны будет уже триединая монархия и дальнейшее укрепление единства.

Австрию считал присоединенной с 1870. Как и Чехию. Там набегает 100 млн. После войны - Польша, часть Прибалтики. А еще Венгрию и Словению присоединяем и ассимилируем когда-то, тоже +.

[Urubana]

Австрию считал присоединенной с 1870.

Тогда это совсем иная развилка, причем ИМХО Германии это выйдет боком. Но все равно 100 млн. не набегает.

Да и вряд ли это получится. Не позволят ей это сделать.

После войны - Польша, часть Прибалтики. А еще Венгрию и Словению присоединяем и ассимилируем когда-то, тоже +.

Вот это вряд ли, Польше независимость, Венгрия часть АВИ, Прибалтика ИМХО независима с немецкими принцами на престоле.

Изменено 1 Jun 2012 пользователем Urubana

[Иван Ситников]

Австрию считал присоединенной с 1870.

Тогда это совсем иная развилка, причем ИМХО Германии это выйдет боком. Но все равно 100 млн. не набегает.

Да и вряд ли это получится. Не позволят ей это сделать.

Насчет не позволят я уже предлагал варианты, вплоть до уберфлота и контроля Евразии на 15 лет. Тут надо намного меньше. 100 миллионов набегает, вроде, я уже давно помнится расчеты делал, но цифру хорошо помню.

Насчет после войны - какую независимость? Какой АВИ Венгрия часть? Нет уж лет 30-40 никакой АВИ. Венгрию мы с коллегой Женей предлагали под ассимиляцию, как и хотя бы часть Прибалтики. Население Германии тогда еще вполне себе хорошо растет, можно вполне ассимилировать это все.

[Urubana]

Насчет не позволят я уже предлагал варианты, вплоть до уберфлота и контроля Евразии на 15 лет.

Ну тогда все обсуждение бессмысленно, просто прилетают ИЛМ и используют гипноизлучатель. И все. Это равнозначно вашему варианту.

Какой АВИ Венгрия часть?

Да же в случаи захвата Австрии(что очень сомнительно), Венгрия получает независимость автоматом. Правительство там конечно будет пронемецким, но все равно независимым.

[Женя]

Коллега Urubana, я вот две страницы назад писал.

Вам нужен 1 (один) попаданец, знакомый с:

1. Историей ПМВ.

2. Автомобильным делом в частности и двигателями вообще.

3. Немного знающий про экономику.

4. С активной жизненной позицией.

То есть - владелец небольшой автомастерской+тюнинг+всякое_починочное_прочее, начавший с механика, лет 30-32, в хорошей физической форме, завсегдатай немецкого аналога ФАИ и любитель истории в рамках 1850-1950 примерно - т.е. знаток истории обоих Рейхов. Белый немец, на которого работает пара криворуких турок. Немного асоциален, немного наци - но всё очень умеренно. Примерно в 1870й попадать, лучше в Баварию.

План такой:

1. Пару лет на обустройство. Своя мех.мастерская.

2. Автомобилизация страны, механизация, далее везде - человеку с профильными навыками везде у нас дорога.

3. Дарение крутого автомобиля кайзеру - не позднее 1875го. Разговор о необходимости и дороговизне шин. Пробивание вот этого - http://ru.wikipedia....сударство_Конго - для Германии. Имхо вполне реально, истинный потенциал Конго сильно недооценивался.

4. Работы в сторону вулканизации каучука и синтетического каучука, а также процесса Габера-Боша.

5. В 1890х - попаданцу 50-55 лет - пробитие программы "общественного труда" - аналога труд.армий для безработный - по строительству сети автомагистралей для нарождающихся автомобилей. Ну и откусывание концессий у ОИ там, где попаданец помнит что была нефть.

6. 1900е. К этому моменту попаданец имеет практически монопольное положение на рынке двигателей Германии - очень богат, строя дизели, придумав форсунку, ДВС на бензине и прочее всякое. Танкеры везут нефть для немецкой экономики Суэцким каналом с немецких концессий. Туркам тоже капает некая денежка - причём немалая - хотя и немецкими винтовками-пушками-кораблями, а также ЖД и прочими прелестями. Хотя в его предприятии бОльшая часть принадлежит банкам и другим крупным немецким концернам - но мы же помним, что он патриот и его это в общем устраивает.

7. Вот в этот момент - 1900й примерно - он идёт в политику. Ему 60 лет, ещё 10 активных лет имеется, и он намерен использовать их по полной.

7.1. Полноприводные трёхосные дизельные грузовики для армии на 10 тонн - людовозы-орудийные_тягачи, заправщики, рем.летучки, гаубичные и пулемётные БА, мобильные радиостанции на автомобильном шасси с питанием от двигателя, понтонные и сапёрные авточасти.

7.2. Мощные моторы, способные поднять в воздух даже аппараты с хреновой аэродинамикой - а простой "принцип капли" для крыла попаданец помнит.

7.3. Вот мобильные войска + разведывательная авиация + связь = возможность блицкрига, т.е. обогнать ЖД в скорости перевозок.

7.4. Как только у русских на востоке проблемы с японцами - обострение по поводу тарифной политики, ультиматум, атака. По французской границе - сдерживание в случае наступления французов контрударами мобильных войск.

7.5. Поколотить РИмперию, отобрать (и германизировать) у неё Польшу (в границах 1921го примерно) и Прибалтику, отменить тарифы на ввоз немецких товаров, сняв при этом тарифы на ввоз русского сельхоза - всё равно он будет только дополнять немецкий уже интенсифицированный.

7.6. После успешного наступления на востоке - замириться с франками на условии статус-кво - мол "вы за союзника впряглись, мы с пониманием", и безо всяких контрибуций (ну насколько удастся уговорить остальное немецкое руководство).

8. Дальнейший план действий примерно такой:

8.1. При удобном случае попилить АВИ, которая мешает прямому земельному контакту с Италией и вообще в длительной перспективе всё равно развалится. Получить выход к средиземному морю и переориентировать грузопотоки с юга ОИ туда. Взятое себе - серьёзно, до упора германизировать. Венгров и прочих хорватов - насколько хватит сил; чехов, австрийцев и словенцев обязательно.

8.2. Избавить турок от владений в Европе - но сохранять за ними владения на БВ и всячески способствовать их модернизации. Конечно они всё равно развалятся - но лучше принести цивилизацию туда пораньше, чтобы не было проблем с миграцией оттуда и с высокими темпами размножения там.

8.3. Поляков и прочих прибалтов германизировать. Не желающих - сплавлять франкам в Алжир - у них людей не хватает. Возможно, удастся закрепить-таки его без двух войн и с притоком населения. Причём германизировать до упора, серьёзно, так чтобы не отобрали потом. Если кого-то (видимо, на востоке Польши) не удаётся - лучше потом по результатам референдумов сделать небольших лимитрофов или вовсе передать земли обратно в состав РИмперии. Национальные проблемы в будущей Pax Germanica не нужны.

8.4. То же по Ливии - отдать италам и способствовать закреплению.

8.5. Попилить Бельгию (подстроив в ней референдум) между франками и голландцами, усилив обе страны в результате и дав им о чём заботиться внутри себя, чтобы поменьше было внешней активности.

8.6. Всячески способствовать модернизации сельского хозяйства РИмперии и возрастанию её транспортной связности - особенно в СрАзию и на Дальний Восток - потому что кто ещё так хорошо для душения Китая сгодится.

8.7. Писать работы по демографии, основать институт демографических проблем (это конечно ещё в 1890е, сразу как только деньги появляются) - чтобы не менее 2,05 было число доживающих до фертильного возраста и вступающих в брак в среднем детей у одной женатой пары. Т.е. чтобы численность населения и без миграции не падала.

8.8. Минирейлбаны, гражданская авиация, рассеянная застройка, ращение кристаллов кремния - в общем раздача денег туда, где в будущем помнится перспектива.

Но это уже планы на 1910е годы, когда попаданцу 70 и более, здоровье уже не то, от дел от отходит и нянчит внуков/правнуков, выполняя роль советника и одного из серых кардиналов текущей власти.

В случае успешного прохождения - а ничего сверхневероятного при внятном блицкриге тут не просматривается - у нас получаются:

1. Германия в составе РеИ(2010) Германии-Польши-Чехии-Словакии-Австрии-Словении-Литвы-Латвии-Эстонии(части - чтобы СПб не было уж совсем близко от границы)-ЭЛ. Возможно - Венгрии, Хорватии и Сербии (которая думаю не удержится и влезет в либо русско-немецкий конфликт, решив настучать по макушке АВИ, либо влезет в попил той самой АВИ - за что и отгребёт; кстати, во втором случае и русских второй раз поколотить будет полезно). Я немецкий переломновековой ассимиляционный потенциал оцениваю КРАЙНЕ высоко - практически как англосаксонский в штатах.

1.1. Общая численность населения - 273млн.чел.

1.2. Пром.мощь - вторая после США, уступает примерно на треть.

2. Франция - 80 млн. чел вместе с алжирскими департаментами.

3. Италия - 70 млн. чел вместе с ливийскими департаментами.

4. Болгария (вместе с Македонией) 30млн.чел.

5. Румыния - 25 млн.чел.

6. Греция - 12млн.чел.

7. Голландия - 25млн.чел.

8. Скандинавская федерация - 30млн.чел.

9. Российская Республика - 290млн.чел., пром.мощность уступает немецкой совсем незначительно и превосходит французскую и прочие. Всё же "цепную" революцию отменить выйдет очень вряд ли (а если будет выходить - надо будет помочь, ну и восстановление "белой" власти с некоторой немецкой помощью потом). Немецкий щит против поднимающегося на амерских деньгах Китая.

10. Испания и испанское Марокко - 50млн.чел.

Это те, кто с немцами граничит и давно партнёрится. Итого будет 885млн.чел. А если добавить Османскую Республику (Турция + БВосток + Аравия, враждует с проААшным Египтом и добывает нефть), то выйдет порядка одного миллиарда.

Ну и как бонус - в США не 308, а 270млн. чел и несколько уступает немецкому - в основном потому, что недополучили 20кк+ "военных" мигрантов из Европы.

1. По поводу легализации. Чёрта можно спрятать в бардаке собирания империи в 1870м. Я со свежеприсоединённых территорий ЭЛ, но сам немец и хочу забыть о своём французском прошлом.

2. Зарабатывание капитала. Двигатели, автомобилизация. Газотурбинники простые. Вполне для автомеханика ок.

3. Про увеличение своего политического веса - через бабло конечно же, и через контракты для армии. Предоставление своих грузовиков для тестовых испытаний. Учения на мобильность - сколько способен пройти просто кав.полк и сколько КМГ. В которой подрессоренные дизельные полноприводники и 4-5дм гаубичная артиллерия на шинах.

4. В парламенте продвигать руками своих депутатов идеи континента, который ведёт Германия как наследница Рима итп.

5. По поводу марионеточной РИмперии - сразу после проигрыша войны там будет бардак и революция - то есть внешняя помощь будет востребована. А после - конечно, немцы уйдут. Главное чтобы русские вгорячах рынок не закрыли, вот такое обеспечить. И затем - инвестиции в русский сельхоз.

6. По поводу сельхоза. Американский - урожайность 90 пуд/дес. ВЫСОКОмеханизированный, мало людей, СРЕДНЕинтенсивный. У немцев - 130-140 в норме, у шведов вовсе 140-145 пуд/дес. Т.е. ВЫСОКОинтенсивный, много людей, СРЕДНЕмеханизированный. Для РосРеспублики подойдёт именно второй путь - человеков у нас достаточно, а сельхозмашин немцы всё же не так много способны сделать.

И да, как вы можете видеть - даже бОльшие по численности немцы у меня на треть от САСШ отстают. Именно по ресурсным соображениям.

[Urubana]

Германия в составе РеИ(2010) Германии-Польши-Чехии-Словакии-Австрии-Словении-Литвы-Латвии-Эстонии(части - чтобы СПб не было уж совсем близко от границы)-ЭЛ. Возможно - Венгрии, Хорватии и Сербии

Никакая Австрия не будет в составе Германии, ей это просто не позволят сделать. А после войны уже будет поздно. Так что вычеркиваем Чехию, Австрию, Словению. Польша тоже не будет в составе Германии, будет создано Королевство Польша с ИМХО Карлом Стефаном на престоле, Германия часть территорий конечно по откусывает в Западной Польше. На территории Прибалтики(Эстония и Латвия) ИМХО как и в реале будет создано Балтийское Герцогство, подконтрольное Германии и с остезийскими немцами в качестве привилегированой группе. Ну Литовское королевство с Вильгельмом фон Урахом на престоле. Население Германии к 2010 ИМХО будет где то 100-120 млн. человек.

Изменено 2 Jun 2012 пользователем Urubana

[Urubana]

При удобном случае попилить АВИ, которая мешает прямому земельному контакту с Италие

Не получится, после войны и решения экономических проблем будет только дальнейшее укрепления и создания триединой монархии.

Избавить турок от владений в Европе - но сохранять за ними владения на БВ и всячески способствовать их модернизации

Может лично вам и не нравятся турки, но в этой АИ они ближайшие и одни из важнейших союзников Германии, так что будут помогать и модернизировать. Владения в Европе сохранят.

Поляков и прочих прибалтов германизировать.

Выше уже объяснил.

Не желающих - сплавлять франкам в Алжир - у них людей не хватает.

Они скорее в поедут в США, Канаду, Бразилию, Аргентину .

Попилить Бельгию

И нарветесь на Британию, а вместе с ней и на США, ну и на Россию, если это после 30-х .

чтобы не менее 2,05 было число доживающих до фертильного возраста и вступающих в брак в среднем детей у одной женатой пары. Т.е. чтобы численность населения и без миграции не падала.

Не получится, урбанизация и индустриализация главные враги демографии. Если приведете в пример США я скажу у кого именно там высокая рождаемость.

1.1. Общая численность населения - 273млн.чел.

Уже сказал.

Немецкий щит против

Американский клинок направленный в Германию.

Ну и как бонус - в США не 308, а 270млн

Основная масса иммиграции была еще до войны, а выходцев из Восточной Европы(Германия, АВИ, Польша) желающих переехать было так много что против них приняли закон ограничивающий иммиграцию. Так что тут просто его не примут и все.

[Иван Ситников]

Давайте напишем, как-нибудь, чего конкретно из ресурсов не хватает Германии, для строительства такой же мощной экономики как в США.

[Urubana]

Сделал грубый набросок из планов Германии на Мультиевропу

[Женя]

Наброска увидеть не смог, только карту фронтов. По моему варианту - что именно вызывает у вас вопросы?

1. Не смогут побить в войне французов и русских быстро.

2. Не смогут договориться с бриттами

3. Не смогут попилить АВИ.

4. Не смогут ассимилировать нахапанное.

5. Не смогут удержать русских от матч-реванша.

6. Не смогут всей еврозоной достичь американского уровня экономики.

м?

[Urubana]

Наброска увидеть не смог, только карту фронтов. По моему варианту - что именно вызывает у вас вопросы?

На фронты не обращайте внимание, это уже послевоенный мир. Другой карты не нашел.

1. Не смогут побить в войне французов и русских быстро.

Россию смогут достаточно быстро, а вот побеждать или громить Францию ИМХО нельзя, как и давать Британии ввязаться в войну. На востоке будут воевать, на западе уйдут в оборону. Идеальным было бы если бы вообще не воевать с Францией.

2. Не смогут договориться с бриттами

ИМХО если откажутся от флота и идеи захвата колоний, может и смогут.

3. Не смогут попилить АВИ.

Не смогут.

4. Не смогут ассимилировать нахапанное.

То что указано на карте смогут.

5. Не смогут удержать русских от матч-реванша.

Сомнительно, ИМХО будет три блока: Антанта(Британия, Франция, Япония) , Американский(США, Россия, Китай) и Центральные державы. Хотя если это будет не выгодно США или же система будет устойчивой, то они может и смогут удержать Россию.

6. Не смогут всей еврозоной достичь американского уровня экономики.

А нет всей еврозоны. Есть Антанта и есть Мультиевропа.

Изменено 2 Jun 2012 пользователем Urubana

[Иван Ситников]

Ну право же. Назовите ресурсы, которых нет у Германии (не территории и с/х) и, в противовес, есть у США - почему Германия не может расти так же быстро. Пока же я предлагаю такой вариант. Начинать году в 20-30, в 1870 победить сначала Австрию, потом Францию, потом Россию, потом Англию (да, придется переносить флот). Забираем все колонии в мире - уж там-то точно есть все возможные ресурсы, которые только могут пригодиться. В результате опережаем США экономически и они ничего поделать не смогут.

Ах да, еще вмешаться в гражданскую и развалить США к чертям. Если выделится КША, получит спорные штаты с США - никто уже не будет гарантировать США Орегон и прочее, там и Англия подумает чего-нибудь к Канаде присоединить. Будет три красивых и более-менее равных страны в Америке.

[Urubana]

Ну право же. Назовите ресурсы, которых нет у Германии (не территории и с/х) и, в противовес, есть у США

Золото, серебро(1 или 2 место), нефть(1 место, около 60-70% добычи), газ, медь(1 место 50% мировой добычи), угль(между 1860 и 1890 добыча угля выросла на 800 %), железная руда, цинк(к 20 году 1 место, Германии на втором), молибден( 1 место), вольфрам, платина, свинец, ртуть, фосфориты( 1 место) и т.д. и т.п.

Ну и плюс огромная территория, огромное с/х( между 1865 и 1898 гг. посевы пшеницы выросли на 256 %, кукурузы — на 222 %), сверхпривлекательность для иммигрантов, не нужно держать большую армию, активное строительство железных дорого, есть куда рости и рости.

[Женя]

Наброска увидеть не смог, только карту фронтов. По моему варианту - что именно вызывает у вас вопросы?

На фронты не обращайте внимание, это уже послевоенный мир. Другой карты не нашел.

1. Не смогут побить в войне французов и русских быстро.

Россию смогут достаточно быстро, а вот побеждать или громить Францию ИМХО нельзя, как и давать Британии ввязаться в войну. На востоке будут воевать, на западе уйдут в оборону. Идеальным было бы если бы вообще не воевать с Францией.

2. Не смогут договориться с бриттами

ИМХО если откажутся от флота и идеи захвата колоний, может и смогут.

Да, примерно так и есть. Единственно что - выменять все свои колонии на право заселять Египет. При этом оставив Суэц под британским контролем. А более - никаких колоний не нужно.

3. Не смогут попилить АВИ.

Не смогут.

4. Не смогут ассимилировать нахапанное.

То что указано на карте смогут.

Почему? когда ФФ придёт и будет всякие реформы проводить - полыхнёт же. Именно в это время и вернуть АВИ в состав Империи, введя от каждой территории представителей в Рейхстаг. А потом - ассимилировать. Не вижу особых проблем - поляков в реале переваривали за поколение-полтора, причём с незначительными иньекциями собственно немецкого населения. При этом имея 200к выезжающих за рубеж ежегодно. Если хотя бы половину потока удастся перенаправить - а также батраков и малоземельных, которые ехали редко, но очень хотели - то получить с 1900го по 1940й (примерное окончание растянутого относительной этой АИ немецкого дем.перехода) около 20-25млн мигрантов - т.е. по 3-5млн на ассимилируемую территорию - вполне реально. А этого хватит - славяне ассимилируются в немцев крайне ок.

5. Не смогут удержать русских от матч-реванша.

Сомнительно, ИМХО будет три блока: Антанта(Британия, Франция, Япония) , Американский(США, Россия, Китай) и Центральные державы. Хотя если это будет не выгодно США или же система будет устойчивой, то они может и смогут удержать Россию.

6. Не смогут всей еврозоной достичь американского уровня экономики.

А нет всей еврозоны. Есть Антанта и есть Мультиевропа.

Нет, франков немцы в свою орбиту затянут хотя бы потому, что без немцев франки никак не попилят Бельгию. А это приз, за который они на разрыв с ВБ вполне пойдут - если немцы дадут гарантии по численности армии, например, и поделятся с итальянцами частью земель АВИ в обмен на урегулирование франко-итальянских тёрок. Т.е. приз слишком велик, чтобы франки не повелись. Потому еврозона таки есть. Ну и русские в ней - вы посмотрите торговые обороты реала, немцы и в РеИ были главным русским торговым партнёром - и, кстати говоря, конкурировали за место главного торгового партнёра франков с амерами. В этой АИ оба эти места будут плотно заняты немцами - а франко-русско-немецкому(и подъеденноАВИшному) союзу на континенте не сможет противостоять никто.

[Иван Ситников]

Ну право же. Назовите ресурсы, которых нет у Германии (не территории и с/х) и, в противовес, есть у США

Золото, серебро(1 или 2 место), нефть(1 место, около 60-70% добычи), газ, медь(1 место 50% мировой добычи), угль(между 1860 и 1890 добыча угля выросла на 800 %), железная руда, цинк(к 20 году 1 место, Германии на втором), молибден( 1 место), вольфрам, платина, свинец, ртуть, фосфориты( 1 место) и т.д. и т.п.

Ну и плюс огромная территория, огромное с/х( между 1865 и 1898 гг. посевы пшеницы выросли на 256 %, кукурузы — на 222 %), сверхпривлекательность для иммигрантов, не нужно держать большую армию, активное строительство железных дорого, есть куда рости и рости.

Золото не кажется необходимым фактором процветания страны. У Испании было золото, и что?

Так. Ладно, набросал где чего добыть.

Золото - Гана и ЮАР.

Серебро - Германия, Польша (Силезия).

Нефть - весь аравийский полуостров с запасами сильно больше США, а так же Баку, Нигерия, Ливия.

Газ - Иран, Аравийский полу-ов, Индонезия, Алжир, Азербайджан. Возможно немного Норвегия, в перспективе - Нидерланды.

Медь - Индонезия, Замбия, Польша, Иран, Папуа-Новая Гвинея, Конго, ЮАР, Турция.

Уголь - его и в Германии дофига, а так же Польша, Чехия, Украина, ЮАР, возможно Индия, Китай.

Железная руда - в одной Украине больше, чем во всем США, но еще Индия, Китай, ЮАР если что.

Цинк - есть в Польше, а так же в Швеции, Финляндии, Ирландии, Иране, Марокко, Намибии, Турции, Румынии, в крайнем случае в Индии, ЮАР, Китае.

Молибден - очень много в Армении, еще в случае чего - Норвегия.

Вольфрам - есть в Австрии, а так же в крайнем случае - Китай.

Платина - есть в Зимбабве, в крайнем случае - ЮАР.

Свинец - Швеция, Ирландия, а так же Китай, ЮАР.

Ртуть - Словения, Украина, Закавказье.

Фосфориты - Прибалтика, Украина.

Огромная территория - ну да, у России вон еще больше территории. И с/х у России тоже могло быть огромное. Не факторы это.

Как и сверхпривлекательность для иммигрантов (не просто же это так, не правда ли, можно и в Германии бесплатную раздачу земли устроить всем новоприбывшим. И Ж/Д в отличие от США уже построены.

Вывод такой, сейчас (в современном мире) можно обойтись Евросоюзом, и закупать недостающие ресурсы в других частях света. Ну а тогда, видимо, все-таки нельзя, поэтому война должна включать в себя еще и передел колоний, в том числе - от Великобритании. Поэтому Великая Война должна произойти где-то в 1870, с отбором всего в пользу Германии. Тогда она будет экономически расти не хуже США, а значит США никогда не сможет бросить ей вызов. Ну а реваншистов, оставшихся в Европе - коллега Женя замечательно показал как нейтрализовать и сделать друзьями.

[Urubana]

Так. Ладно, набросал где чего добыть.

Вы реально думаете что Германия сможет захватить или контролировать все это? Или что им позволят? И не надо про суперфлот из будущего, тема и так тянет суперперсики, а ним вообще становится бессмысленной. И кроме того у США все это на своей территории, причем это все не надо закупать за рубежом и перевозить за тридевять земель.

Огромная территория - ну да, у России вон еще больше территории.

Вы климат сравните. Вечная мерзлота занимает 65% территории России. У США ИМХО идеальный климат для с/х. И нет таких трудностей в добычи полезных ископаемых и освоения земель, строительства как в России.

Как и сверхпривлекательность для иммигрантов (не просто же это так, не правда ли, можно и в Германии бесплатную раздачу земли устроить всем новоприбывшим.

У Германии нет свободных земель, именно поэтому был такой огромный поток иммигрантов в Америку. Их было так много, что против них приняли закон в США, в результате количество иммигрантов в США резко упало и несколько перенаправило их в Бразилию, Аргентину и прочее. В реале из за этого в власти Германии хотели после победы, начать не ассимиляцию поляков, а массовую депортация в Королевство Польша или вынудить их к иммиграции. И в этой теме будет тоже самое, огромные потоки иммигрантов из Германии, а потом из захваченных территорий Польши. Да и освоение новых земель и ресурсов, невероятно стимулировало экономику США, создовалось огромное количество новых рабочих мест, где платили в 2-3-5 раза больше в Европе.

И Ж/Д в отличие от США уже построены.

А в США из за огромных территорий ж/д строительство стимулировало экономику, давало новые рабочие места, обновляло производство и т.д.

Поэтому Великая Война должна произойти где-то в 1870, с отбором всего в пользу Германии.

Нету у Германии сил для этого и флота нет. Раздавят и разделят.

Ну а тогда, видимо, все-таки нельзя, поэтому война должна включать в себя еще и передел колоний, в том числе - от Великобритании.

У Британии тоже были колонии и если взять численность населения колоний они превосходили США и по территории тоже , но экономически они все равно отставали от США. Из за огромных расстояний промышленникам и прочим зачастую было выгоднее открывать производства на месте, в Индии например. Так что ИМХО даже с колониями, США все равно будут на первом месте.

Изменено 3 Jun 2012 пользователем Urubana

[Женя]

Мантра "САСШ на первом" ок. Без длительной войны, если что, суммарный потенциал европы больше амерского. А в эпоху таможенных союзов (первая половина 20го века) как раз это и будет иметь значение - в то время, как амерская экономика упрётся в потолок, экономика еврозоны будет ракетой лететь вверх.

[Иван Ситников]

Насчет не дадут - я уже писал. Насчет того что именно строительство ЖД стимулирует экономику, ну да, но это не тот фактор, в общем-то не фактор вообще, не то это. С климатом понял, но и тут Вы не совсем правы - в Индии или Африке климат что, хуже?

Насчет того, что де из Германии уезжают - в Америку приезжают: Германия нахапает кучи земель от России, сделает такие же привлекательные условия для иммигрантов - и куда поедут - "фиг пойми куда за океан" или в "центральную Европейскую державу". Не забывайте, в глазах обывателей того времени - США дикая страна. И то, чем будет США через 50 лет - никто не предполагал даже.

Собственно, вот.

У Британии тоже были колонии и если взять численность населения колоний они превосходили США и по территории тоже , но экономически они все равно отставали от США. Из за огромных расстояний промышленникам и прочим зачастую было выгоднее открывать производства на месте, в Индии например. Так что ИМХО даже с колониями, США все равно будут на первом месте.

Так тот самый фактор, из-за которого Германия и не может развиваться в тот период также, как это делала США. Но здесь, как уже писал коллега Женя, предлагается очень хорошая вещь. Нужно развивать транспортную связность, всей Евразии. Великобритания этим особенно сильно не озаботилась, традиционно полагаясь на свой флот, стараясь все, что можно производить у себя на острове. Долгое время это получалось, но потом благодаря децентрализации и связности в рамках даже относительно небольшой США позволили США ее обогнать. Если пилить настоящий Евразийский союз и развивать в нем совместные проекты - совокупно он очень сильно обгонит США, и каждая входящая в него страна будет экономически (на душу) даже чуть богаче (у союза ресурсов больше), а уж Германия с ее преимуществами - сильно богаче. Проблема, как сделать этот самый Евразийский союз. Ну может действительно тогда попробовать в 1870? Россия, ОИ, Иран, Индия, Китай - подогнуть этих, подружиться с Японией, как-то так?