Оружие и предметы

[Tungsten]

Тогда уж 6.2х49 - красиво смотрится.

Зачем такой огромный ? Это получается уже не промежуточный , а вполне себе винтовочный патрон , со всеми вытекающими .

[Valhallan Guardsman]

У данного пулемёта ниша несколько шире , чем у классического ККП

Ну получается классический станковый пулемет, вроде СГ-43 Горюнова времен Великой Отечественной, на самом то деле.

Данный же 9мм пулемёт будет составлять едва ли не основную ударную силу рот

С чего бы это?

Хотя как оружие бойцов в бронекомплектах АБПК-1 и АБПК-2 - вполне ))

[Valhallan Guardsman]

Ну я предлагаю 6,5х42мм на основе гильзы 5х42мм, баллистика у первого будет примерно "гренделевская".

[Tungsten]

Ну получается классический станковый пулемет, вроде СГ-43 Горюнова времен Великой Отечественной, на самом то деле.

Фактически он и есть - станкач с возможностями ККП .

С чего бы это?

Большая дальность огня и высокая плотность .

[Valhallan Guardsman]

Хмм.. по идее подобный станковый пулемет (единым пулеметом он не будет) как раз вполне логичен- в реале есть достаточно большая "пропасть" между мощностью 7,62мм боеприпасов (7,62х51мм и 7,62х54R) и 12,7мм (.50 BMG он же 12,7х99мм). При этом собственно единые пулеметы могут как раз "отойти в историю" при таком развитии техники.

[Tungsten]

Хмм.. по идее подобный станковый пулемет (единым пулеметом он не будет) как раз вполне логичен- в реале есть достаточно большая "пропасть" между мощностью 7,62мм боеприпасов (7,62х51мм и 7,62х54R) и 12,7мм (.50 BMG он же 12,7х99мм).

А Вы думаете - я его с потолка взял ? Продукт длительного анализа и сопоставления .

Далее , 9х75 призван не "заполнить пробел" между 7,62 и 12,7 мм пулемётами , а заменить их оба .

Ибо первый сейчас недостаточно эффективен на большой дальности , а второй - избыточен ( т.е. необоснованно перетяжелён ) .

Введение 6х43 и 9х75 позволит унифицировать боеприпасы на уровне отделения/взвода и сократить общую номенклатуру боеприпасов на единицу , на уровнях роты/батальона .

[Граф Цеппелин]

Господа, не забывайте - речь идет не о войне современного образца!

[Valhallan Guardsman]

речь идет не о войне современного образца!

так на это и рассчет, что не идет. Речь о войне в которой

а) проблемы с применением бронетехники и вообще механизации из-за топливного кризиса

б) отсутствует высокоточное управляемое ракетное оружие современного типа.

зато

а) есть весьма продвинутые образцы военной робототехники

б) наличествует боевая экзоскелетная броня.

[Tanaka_Kenshin]

А Вы думаете - я его с потолка взял ? Продукт длительного анализа и сопоставления .

Далее , 9х75 призван не "заполнить пробел" между 7,62 и 12,7 мм пулемётами , а заменить их оба .

Ибо первый сейчас недостаточно эффективен на большой дальности , а второй - избыточен ( т.е. необоснованно перетяжелён ) .

Введение 6х43 и 9х75 позволит унифицировать боеприпасы на уровне отделения/взвода и сократить общую номенклатуру боеприпасов на единицу , на уровнях роты/батальона .

Я думаю, что Вы напрямую вдохновились LWMMG, экспериментального американского пулемёта с весьма неясными перспективами.

Заменить оба? Ну-ну...

То есть Вы предлагаете полностью отказаться от единого И от крупнокалиберного пулемёта? А Вы при этом учитываете, что вес боекомплекта (при сохранении количества патронов) увеличится примерно вдвое по сравнению с едиными пулемётами, а по сравнению с крупнокалиберными Ваш "единый пулемёт", скорее всего, потеряет возможность эффективной борьбы с бронетехникой? При этом так же исчезает вникуда такая полезная особенность единых пулемётов как мобильность. Если с ПКМ пулемётчик может поддерживать огнём свое подразделение двигаясь вместе с ним - и, по необходимости, залегая в скаладках местности, то с Вашим пулемётом такой номер пройдёт только в случае бойцов в силовухе, ибо им не обязателен станок.

Кроме того, какая либо эффективная разница по дистанции стрельбы между Вашим пулемётом и, например, ПКМ, будет абсолютно незаметна без использования оптики.

[Crusader]

Зачем такой огромный ? Это получается уже не промежуточный , а вполне себе винтовочный патрон , со всеми вытекающими .

Я ссылку зачем давал? именно поэтому именно 6х49мм, потому что это "золотая середина".

Далее , 9х75 призван не "заполнить пробел" между 7,62 и 12,7 мм пулемётами , а заменить их оба .

Непрокатит. Ибо ни 7.92х94 ни 9х57 ни, тем более 7.62х100мм в производство не пошли. Смысла нет, проще полдюймовыми патронами пулять. Да и про КПВТ - не забываем.

[Valhallan Guardsman]

Ссылку на что?

КПВТ? А зачем он нужен будет?

[Crusader]

Ссылку на что?

На материалы по патрону 6х49мм и оружии, кое его потребляет. Там пулемёт, две снайперские винтовки и, по-моему, автомат.

КПВТ? А зачем он нужен будет?

Как зачем!? Вы не слышали нашего тутошнего разговора про хтоничных парней в силовой броне и с КПВТ наперевес?

[Tanaka_Kenshin]

Я ссылку зачем давал? именно поэтому именно 6х49мм, потому что это "золотая середина".

Меня всегда смущали идеи гибридизации ужей с ежами... :)

[Crusader]

Меня всегда смущали идеи гибридизации ужей с ежами...

Меня тоже, но тут "химера" получается больно уж заманчивой... Да и она будет в духе СССР - полная унификация даже ценой ухудшения качеств, в угоду массовому производству и удобству снабжения. Опять же - смотрим на пример старой-доброй СВД, а также РПД и его довольно-таки хреновастенькую, но зато унифицированную с АК замену - РПК.

Изменено 5 Oct 2013 пользователем Crusader

[Valhallan Guardsman]

А СВД это унификация чего с чем?

[Tanaka_Kenshin]

А СВД это унификация чего с чем?

С ПК/ПКМ, по боеприпасам.

[Crusader]

А СВД это унификация чего с чем?

Патронов с ПКМ, в угоду удобству снабжения была, как известно зарезана точность. А сдав на склады мощный и точный РПД - войска получили "длинный" АК со всеми его недостатками.

Но, коллеги. я не настаиваю именно на 6х49, хоть мне он и кажется превосходным вариантом. Я просто на его примере объяснил коллеге Tungsten'у, что патроны близкие к этому калибру и длине - вполне годны для использования в автоматическом оружии.

[Crusader]

Завтра будет тут выложено кой-что интересненькое... А пока - я спать погнал. :crazy:

[Tungsten]

Я думаю, что Вы напрямую вдохновились LWMMG, экспериментального американского пулемёта с весьма неясными перспективами.

Вы не поверите ... Но зря я не запатентовал эту идею в далёком 2004 году . Когда никаким LWMMG и близко не пахло .

И таки да , LWMMG не вписывается в мою концепцию боя , хотя и близок к ней .

Заменить оба? Ну-ну...

То есть Вы предлагаете полностью отказаться от единого И от крупнокалиберного пулемёта? А Вы при этом учитываете, что вес боекомплекта (при сохранении количества патронов) увеличится примерно вдвое по сравнению с едиными пулемётами, а по сравнению с крупнокалиберными Ваш "единый пулемёт", скорее всего, потеряет возможность эффективной борьбы с бронетехникой?

Смишно

А с какой бронетехникой может СЕЙЧАС бороться 12,7 мм , если в уровень защищенности СОВРЕМЕННОЙ бронетехники закладывается защито от 30 мм в лоб и от 14,5 мм в борт ?

12,7 мм давно уже не может адекватно бороться с основной массой бронетехники на поле боя .

При этом так же исчезает вникуда такая полезная особенность единых пулемётов как мобильность.

Никуда не исчезает . Пулемёт с массой до 15 кг остаётся мобильным и может быстро занять позицию . Но при этом он остаётся эффективным оружием подавления на дистанции до 2000 метров . Т.е. он подавляет наиболее опасные средства противникак , такие как автоматические гранатомёты и пулемёты ДО того , как они могут стать опасными . Чего не может единый пулемёт калибра 7,62 . Его нишу займёт 6мм пулемёт отделения ( секции ) .

Если с ПКМ пулемётчик может поддерживать огнём свое подразделение двигаясь вместе с ним - и, по необходимости, залегая в скаладках местности, то с Вашим пулемётом такой номер пройдёт только в случае бойцов в силовухе, ибо им не обязателен станок.

Вы неправильно поняли роль 9 мм пулемёта . Он является ядром огневой мощи роты как минимум . Совместно с отделением движется ручной пулемёт 6 мм калибра , который на действительных дистанциях боя много эффективнее 5,45 мм РПК и приближается к ПКМ .

Кроме того, какая либо эффективная разница по дистанции стрельбы между Вашим пулемётом и, например, ПКМ, будет абсолютно незаметна без использования оптики.

А разница как раз огромна , вот в этом и суть . 9 мм пулемёт эффективен на дальности до 2000 метров . В отличии от ПКМ , который эффективен против площадных целей максимум с километра .

Я ссылку зачем давал? именно поэтому именно 6х49мм, потому что это "золотая середина".

Это полный отстой , а никакая не "середина" . Слишком мощный для индивидуального автоматического оружия и недостаточный для оружия роты/взвода .

Непрокатит. Ибо ни 7.92х94 ни 9х57 ни, тем более 7.62х100мм в производство не пошли. Смысла нет, проще полдюймовыми патронами пулять. Да и про КПВТ - не забываем.

КПВТ - перетяжелённая хрень , которая по большому счёту пехоте не нужна совершенно .

Полудюймовый имеет то неприятное обстоятельство , что пулемёт под него получается не менее 23~30 кг .

В отличии от 9х75 , тело которого без напрягов переносится одним ( !!! ) бойцом .

[Valhallan Guardsman]

много эффективнее 5,45 мм РПК

Ну РПК-74 это вообще не оружие, а недоразумение. Ибо как пулемет он совершенно негоден с учетом современного уровня развития техники.

Так что сравнивать с ним наверное не очень корректно ИМХО.

[Tungsten]

Но, коллеги. я не настаиваю именно на 6х49, хоть мне он и кажется превосходным вариантом. Я просто на его примере объяснил коллеге Tungsten'у, что патроны близкие к этому калибру и длине - вполне годны для использования в автоматическом оружии.

Негодны , практика показала .

Т.е. они могли бы быть годными в групповом оружии ( ручной пулемёт ) , если бы хоть немного подходили к индивидуальному .

А вот для индивидуального оружия пехотинца они избыточно мощные .

[Граф Цеппелин]

А с какой бронетехникой может СЕЙЧАС бороться 12,7 мм , если в уровень защищенности СОВРЕМЕННОЙ бронетехники закладывается защито от 30 мм в лоб и от 14,5 мм в борт ?

Эм... А зачем в Fallout противобронетехнические пулеметы? Легкая бронетехника там по полям сражений не шастает. Танки, если на поле боя и появляются, то это махины, бронированые вкруговую.

[Tanaka_Kenshin]

Боюсь, коллега Tungsten, Вы возлагаете на это чудо инженерной мысли излишне большие надежды.

Во-первых, весьма сомневаюсь, что оно будет эффективно на дистанции "до 2000м". 2000м - это зона именно крупнокалиберных пулемётов под полудюймовый патрон, в случае Вашего же пулемёта скорее склоняюсь к 1700-1800м.

И, да... Концепция "подавления опасного до того, как оно станет опасным" выглядит не сказать чтобы многообещающей... Хотя бы потому, что что нибудь вроде 2Б14 (так же переносимый расчётом из 4-х человек) подавляет замеченный пулемёт на дистанции, вплоть до вдвое превышающей дистанцию огня пулемёта, при этом станковый пулемёт не слишком мобилен. Даже в мире с ограниченным использованием техники пулемёт - не самое дальнобойное.

Возможно, кстати, не в последнюю очередь именно из за этого Корд обзавёлся специальным "сошечным" станком в дополнение к стандартной треноге...

А с какой бронетехникой может СЕЙЧАС бороться 12,7 мм , если в уровень защищенности СОВРЕМЕННОЙ бронетехники закладывается защито от 30 мм в лоб и от 14,5 мм в борт ?

Эм... А зачем в Fallout противобронетехнические пулеметы? Легкая бронетехника там по полям сражений не шастает. Танки, если на поле боя и появляются, то это махины, бронированые вкруговую.

М... Есть китайские "буровые роботы" с лазерами. Есть американские тяжёлые сторожевые роботы. Да и возможность пробивать что нибудь вроде ДЗОТ-ов тоже полезной может оказаться.

[Valhallan Guardsman]

А зачем в Fallout противобронетехнические пулеметы? Легкая бронетехника там по полям сражений не шастает

да как сказать, "не шастает"

графика из игры Fallout 3

Вот такая бяка, к примеру есть. Ну и солдаты в силовой броне...

Есть китайские "буровые роботы" с лазерами

Насчет последних есть сомнение - не были ли они придумкой генерала Константина Александера специально для Анкориджской Симуляции

[Граф Цеппелин]

М... Есть китайские "буровые роботы" с лазерами.

Теоретически. Судя по рассуждениям авторов симуляции, "Химеры" - плод воображения Чейза.

Есть американские тяжёлые сторожевые роботы. Да и возможность пробивать что нибудь вроде ДЗОТ-ов тоже полезной может оказаться.

Ну, в принципе - война-то позиционная, т.е. тяжесть пулемета не главная проблема. Опять-таки, дайте его бронепехотинцу - и он им хоть жонглировать сможет, T-45r позволяет!