Posted 2 Apr 2013 Вот он Попортим нервы нашему перепесчику слегка........... Насчет стрелковки.......... ВОт он начертал собственноручно Вы в моем исполнении видели много "извращений"? КОнечно видели родной тебе весь список огласить? Но ладно эхто фигня по поводу стрелковки стоимость русского патрона к 7.62 мм около 5 копеек... Стоимость 7.92 я оцениваю не менее 6 копеек ибо он тяжелее и сложнее... ИТак сумма за покупку единовременно необходимых 3.5 млрд патронов около 210 млн.руб. вычеркиваем 3 сверхдредноута............. Так на пустом месте приобретение 5 миллионов винтовок штатных еще 600 млн. , итого минус еще 10 сверхдредноутов... Не менее 5000 пулеметов минус крейсер. Цены на пулемет Максима 1370 руб. РП Мадсен 1500 руб. Винтовка Мосина - 123 руб. Итого стоимость программы перевооружения около 900 млн.руб. НРавиться мне наш "Демиург" чем-то наверное незамутненностью своей... Борисыч а флота то нет все бабло ушло на очередное перевооружение довольно таки бессмысленное по всем статьям кроме сделать приятное немцам и их промышленникам. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Apr 2013 Тут ещё одна проблема: патрон к мосинке может и дешевле, но зато пулемёты получаются сложнее и дороже. Это не надо учитывать? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Apr 2013 Вы что конкретно имеете ввиду??? но зато пулемёты получаются сложнее и дороже. Ой ли! помниться мне то самый скорострельный пулемет классического типа сделали под калибр 7.62R/54.... В общем быссмысленная трата денег и дорогостоящих ресурсов вся эта бесстолковая возня с перевооружением.......... Кстати с цифрами программы перевооружения спорить будете? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Apr 2013 "Кстати с цифрами программы перевооружения спорить будете?" Буду не спорить, а просить уточнить: перевооружение абсолютно неизбежно. Впереди ПМВ, поэтому без перевооружения не обойтись. Отсюда вопрос: почему Вы считаете все расходы так, как будто есть вариант их избежать? Другими словами расход "пулемет Максима 1370 руб. РП Мадсен 1500 руб. Винтовка Мосина - 123 руб." как то можно уменьшить? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Apr 2013 перевооружение абсолютно неизбежно. А зачем перевооружаться то? кстати вы попробуйте аргументировать зачем и смысл? а то автор так ничего вменяемого промяукать не смог, кроме выписки мне бана, прикол у него такой, тех кто ему не поет осанну он банит. Наверноо у него политиченское соображение чТоб немцам КОгда, а не ЕСЛИ кстати, пойдут на Питер было удобнее снабжать свои части и соединения.............?? почему Вы считаете все расходы так, как будто есть вариант их избежать? А они не нужны эти расходы в принципе. как то можно уменьшить? Разве что спроектировать свой Ручник, дабы не платить лоялити........ Тогда он будет стоит наверно на четверть дешевле, особенно если внедрить штамповку и т.д. Также доработать технологию изготовления Максимов с целью всемерного удешевления........ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Apr 2013 1. "Разве что спроектировать свой Ручник, дабы не платить лоялити........ Тогда он будет стоит наверно на четверть дешевле, особенно если внедрить штамповку и т.д." Чего проще. Над чем это Федоров 10 лет работал, так что ДП сделал, дай Бог памяти, к 1927. Сделал бы сразу, в 1904. Чем был занят Шпитальный? Сделал бы пулемёт сразу, как потребовался.... Я ничем Вашу мысль не исказил? 2. "А они не нужны эти расходы в принципе." Какие именно? Не нужно производить патроны к ПМВ? Или не нужны пулемёты?.. Вы простите, не все так хорошо разбираются в истории, что им одного намёка достаточно. Я вот мысль не понял, не согласитесь разъяснить? 3. "А зачем перевооружаться то?" Я так понял, что для создателей автоматического оружия мешает рант патрона. Поэтому задача отказа от ранта стоит в полный рост. Автор считает (это моя гипотеза), что дешевле купить лицензию на немецкий патрон, чем разрабатывать свой. Это не так? Вы что предлагаете: 3.1. оставить рантовый? 3.2. разработать свой? 3.3. купить у кого то другого лицензию? 4.4.????? ...другой вариант? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Apr 2013 Поэтому задача отказа от ранта стоит в полный рост. Никак она не может стоять в полный рост, ИБо до сих пор на вооружении этот патрон кстати. И в пулеметах и винтовках используеться. Я так понял, что для создателей автоматического оружия мешает рант патрона. А вы САМИ можете объяснить чем мешает? ИБО самый скорострельный классический пулемет сделан под патрон 7.62/54R Какие именно? Не нужно производить патроны к ПМВ? Или не нужны пулемёты?.. И то и то надо. Но переход на новый калибр это кучча угробленного просто так бабла. На переоснастку либо приобретение нового оборудования, на выпуск или МОДЕРНИЗАЦИЮ винтовок и пулеметов под новый калибр. В общем что ни сделаешь чтобы немцам было приятно. Даже можно отказаться от столь хорошо зарекомендовавшего в РЕАЛЕ своего ОРУЖИЯ. Чего проще. Над чем это Федоров 10 лет работал, так что ДП сделал, дай Бог памяти, к 1927. Вообще Дегтярев ДП сделал, кроме того Федорову никто задачу сделать ручник не ставил - все болели автоматической винтовкой ТОГДА. Сделал бы сразу, в 1904. Ну тут же вПОПУданцы, они ж рулят всех одной правой и бапки у них из тумбочки.И кстати когда переходили на промежуточный патрон после ВОВ опять таки сделали его классическим. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Apr 2013 Переход на новые типы вооружения не настолько очевиден, если брать РИ. А вот то что попаданцы малость просветят кое кого, то он будет, но.... 1. Кто будет оснащен новейшим оружием? Сейчас я не беру вопрос цены. Допустим все это стоит бесплатно. Кого оснащаем? 2. Если вся первая линия получит году эдак в 10-11 новейшее оружие, что будут делать оппоненты? Сидеть курить бамбук? 3. Новое оружие - это новые тактические приемы. Кто будет обучать? Где взять столько подготовленных инструкторов? Ну это так... на вскидку Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Apr 2013 (edited) А если уж переходить на совсем крутые артсистемы. Дык подкалиберный снаряд с урановым сердечником. И любой линкор в дырках, как шейцарский сыр , а калибрик можно и не монструозные 400 мм.. Я вообще то думаю, что дайте зеленый свет тем, кого затирали в РИ и эффект будет не хуже чем появление орд Ионных бобролетов с ядерными бластерами Edited 7 Apr 2013 by Программист-любитель Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Apr 2013 эффект будет не хуже чем появление орд Ионных бобролетов с ядерными бластерами Это уже утомляет! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Apr 2013 эффект будет не хуже чем появление орд Ионных бобролетов с ядерными бластерами Это уже утомляет! А меня нет? Самое разумное не мешать тем, кто действительно предлагал отличные решения на то время, но был не понят и затерт. Это и без ГГ даст нужный эффект. Не согласен? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Apr 2013 Согласен... Тут вопрос какое участие русских войск предполагаеться в войне на западе? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Apr 2013 "Я так понял, что для создателей автоматического оружия мешает рант патрона. А вы САМИ можете объяснить чем мешает" Насколько я понял проблема в зацеплении рантов соседних патронов. Не надо на меня наезжать, я никого не собираюсь задевать. Просто читая роман я так понимаю логику автора: он, по видимому, тоже полагает наличие ранта препятствием для конструкторов самозарядных/автоматических винтовок/пулемётов. Может быть это и не так - я не оружейник и ничего утверждать не берусь. Однако факт остаётся фактом: большинство конструкций под безрантовый патрон. Если это не так - то почему же все (ОЧЕНЬ МНОГИЕ) рант поносят? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Apr 2013 Безрантовый патрон дает еще одно преимущество. В пачке ратронов может быть больше и можно сделать магазинно, двупатронное расположение, как у калаша. Но вот надо ли это на начало века? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2013 "Безрантовый патрон дает еще одно преимущество. В пачке ратронов может быть больше и можно сделать магазинно, двупатронное расположение, как у калаша." Извините, не знал. Видел фильм в интернете, там рассказывалось, что рант вызывает зацепление соседних патронов, отчего конструкторам очень трудно создавать оружие под рантовый патрон. Я сам не оружейник, поверил авторам фильма на слово. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2013 Никому нельзя верить. Мне можно (с) Мюллер Поработав тут 2 года я понял главное - никому и ничему нельзя верить, пока не прочтешь в источниках. Желательно первоисточниках. Википукия тут не тв чести Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2013 любители интересуются оружием. Дилетанты (Это уровень повыше) интересуються тактикой и стратегией. ПРофессионалы же логистикой. (с.) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2013 любители интересуются оружием. Дилетанты (Это уровень повыше) интересуються тактикой и стратегией. ПРофессионалы же логистикой. (с.) Супер-профессионалы - назначениями в Генштабе Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2013 Супер-профессионалы - назначениями в Генштабе :good: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2013 (edited) прикол у него такой, тех кто ему не поет осанну он банит. Женю-Сундука на Крейсере за площадное хамство... Журдениса на Цусе - за клонирование. В обоих случаях - вечный бан. Против правил не попрешь.... Вас с Чеширским за баню отвели за то же самое. И не я, кстати, так что не передергивайте. Edited 8 Apr 2013 by Борисыч Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2013 ПОнравился коммент и я его утащщыл: ( я же говорю - у попаданцев ограниченное число тем, которые они могут двигать. Валентный из них по сути только Петрович - остальные занимаются уже делом. Вот если Петрович сфокусируется не на авиационных, а на ЖД-движках, то результата можно ждать С НЕКОТОРОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ. Я бы, на самом деле, кубиками обкидал, на 6 и больше на двух шестигранниках на успех и затем равномерно на %ты завершённости программы переоснащения "территорий западных округов" тепловозами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2013 Коллеги. Я с Женей после того спитча общался. Он малость тогда был не в адеквате. Извинился или нет - не знаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Apr 2013 Так, где моя вобла, и литр валерьянки. Будем съемки фильму: "Ымперия наносит ответный удар". Действующие лица: Все теже. Сюжет: Тот же. Зануден до ужаса. Место действия: Все тоже. Режесер: Мировое закулисье. Мотор! Камера! Расстрел!!! :rofl: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Apr 2013 Сюжет:... Зануден до ужаса. Не, Лешь... Я теперь тоже решил над ними поприкалываться.... Ибо уже ЛЬЗЯ. ТЛ сверстан на 99,9... так что "гадили, гадили, да не загадили" (с).... :rofl: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Apr 2013 есть у меня претензиик ТЛ, но ладно... буду только по своей части обсуждать. Единственное - а зачем ты столько леволюционэров мочишь, да еще за бугром? Шей им уголовку и требуй выдачи. Суди и вешай себе на здоровье. Share this post Link to post Share on other sites
