Без танков

[ВВВ]

Коллега BBB, Вы забываете, что "позиционный тупик" отменно приключался и в ВМВ - несмотря на всю моторизацию и авиацию (и танки, да).

Так локальные тупики будут. И выход из них будут искать в той же авиации и автомобилях, рассматривая отдельные неудачные операции (локальные тупики) именно как отдельные неудачи.

Не сложится состояние равенства сил и равной тактики. Кто первый додумался до прорывов с привлечением авиации и быстрой переброски войск - того и тапки

Грубо говоря - Лето 40 в еще более быстром варианте. Все как все и ожидают - максимум несколько месяцев и войне конец.

Так мы же отсрочили мировые войны на десятилетия? Неужели за это время не случится Эфиопии, Испании, Китая или Мексики наконец?

Будут конечно. И сыграют серьезную роль в улучшении авиации, и тех же авто и ба. Чисто технических улучшениях. Но глобальных выодов на их основе делать не будут. Как и в реале не делали.

[Читатель]

нас ждут грандиозные воздушные битвы и небывалый расцвет авиации. Какие такие бронированные трактора ?

{апплодирую стоя}

то первый додумался до прорывов с привлечением авиации и быстрой переброски войск - того и тапки

В мире без танков будут рулить воздушно-десантные войска...

[denIS@RU]

Коллега, так я развиваю мысль, что ежели мы проскочим возможность образования позиционного тупика - ничего танкоподобного вообще не возникнет. Хоть на гусеницах, хоть на колесах.

Да есть у Вас танкоподобное !! есть!! - это флот етитьего БРОНЕНОСНЫЙ )))))) - флот тоже разбирайте в 1810 где то - весь к херам, иначе объясняйте ГЕНЕРАЛУ, почему АДМИРАЛ спрятан за броней, а он нет .

[ВВВ]

Да есть у Вас танкоподобное !! есть!! - это флот етитьего БРОНЕНОСНЫЙ ))

Нас флотофильные дела не касаются У нас рулят зольдатены с винтовками ;)

[Беловчанин]

Будут конечно. И сыграют серьезную роль в улучшении авиации, и тех же авто и ба. Чисто технических улучшениях. Но глобальных выодов на их основе делать не будут. Как и в реале не делали.

Согласен, именно Испанский опыт показал что пущечные броневики БА6 не уступают в бою танкам Т-26. Хотя дальше пошли ссылки на развитую дорожную сеть и прочие особенности ТВД. Берем Халхин-Гол, Ба10 действуют не хуже БТ-5, но горят одинаково.

Так мы же отсрочили мировые войны на десятилетия? Неужели за это время не случится Эфиопии, Испании, Китая или Мексики наконец?

А если не на отсроченные войны посмотреть а на прошедшие. А именно, на англо-бурскую. Вот тут интересно начинаетсч. Парвые трактора Фулера и для началак забронировали, и уже жалуются на недостаток проходимости. И вот ведь какие перцы, по бездорожью хотят укрепленные лагеря объезжать.

[Беловчанин]

Нас флотофильные дела не касаются У нас рулят зольдатены с винтовками

Еще как касаются, но не вникнут, разъяснять!

иначе объясняйте ГЕНЕРАЛУ, почему АДМИРАЛ спрятан за броней, а он нет .

В какое высокоблагородие из какого калибра палят, такую толшину брони тот и получает, и ни центом больше. А генерал пусть попробует в море окоп отрыть, если не согласен.

[denIS@RU]

Нас флотофильные дела не касаются У нас рулят зольдатены с винтовками

Да причем тут их дела, вы солдату объясните, Вашему! который в окопе сидит - почему на флоте броня ЕСТЬ, а у него НЕТ? Вы решили что ЕДИНСТВЕННЫМ толчком к появлению танков - это позиционный тупик ПМВ, я Вам показываю что это НЕ единственное что может подтолкнуть на прилично забронированный трактор, то есть танк, нет тупика ПМВ, есть флот, флот разобрали? будут бронированные штурмовики самолеты, тоже к тому же.. - не потянет колесная техника желаемого бронированного веса. - не получится... - колесные БА не могут нести броню противоснарядную - не вытянут, а до другой брони ДОЛГО... - отменяйте все войны к чертям, да 50го - когда кумуль будет, тогда броня не нужна будет.

[ВВВ]

Да причем тут их дела, вы солдату объясните, Вашему! который в окопе сидит - почему на флоте броня ЕСТЬ, а у него НЕТ?

Дадим ему кирасу. Пущай носит. Мы не жадные.

[Беловчанин]

Дадим ему кирасу. Пущай носит. Мы не жадные.

А каску дадим?

[ВВВ]

И резиновую маску !

[Нкоро_]

В общем, главное дотянуть до массовых кумулятивных боеприпасов. Или подтянуть боеприпасы, чтобы уже в 20х вовсю стреляли из РПГ. Тогда танк и правда не родится.

[Staryi_prapor]

Э нет, дорогой товарищ, шасси тополя все же великовато...

*затягивается*

Мне глючилось колесное шасси с двумя рядами колес сравнительно малого диаметра расположенных двумя рядами в шахматном порядке. Это не только позволило уменьшит габариты машины и забронированный объем но и получить исключительную плавность хода в сочетании с усилением защиты борта. При этом от механизмов поворота колес отказались используя для поворота корпуса машины противовращение колес.

Книмкамп крутится в гробу как вентилятор .

Ну вот как РЯВ вовсе не привела к мыслям о позиционном тупике.

"Тенденция к позиционности" (с) проявилась уже в РЯВ.

Коллега, так я развиваю мысль, что ежели мы проскочим возможность образования позиционного тупика - ничего танкоподобного вообще не возникнет. Хоть на гусеницах, хоть на колесах.

Ну ваще-то у Ирана с Ираком, и танков было дофига, и с автотранспортом проблем не было, у Ирака аж 1200 транспортёров для перевозки танков, А позиционный тупичок организовали такой, что генералы первой мировой нервно курят в сторонке .

Коллега BBB, Вы забываете, что "позиционный тупик" отменно приключался и в ВМВ - несмотря на всю моторизацию и авиацию (и танки, да). Для выхода из него нужно повысить подвижность войск на поле боя - для этого нужна прогрессивная тактика пехоты и средства перемещения артиллерии по "лунному ландшафту".

Золотые слова. Но их не слышат.

Так локальные тупики будут. И выход из них будут искать в той же авиации и автомобилях, рассматривая отдельные неудачные операции (локальные тупики) именно как отдельные неудачи.

Не сложится состояние равенства сил и равной тактики. Кто первый додумался до прорывов с привлечением авиации и быстрой переброски войск - того и тапки

Грубо говоря - Лето 40 в еще более быстром варианте. Все как все и ожидают - максимум несколько месяцев и войне конец.

А тут вдруг обнаружится, что противник работает так же, и получается зхо-вариант "Бега к морю". Плюс выясняется, что авто на поле боя чувствует себя ОЧЕНЬ печально

В мире без танков будут рулить воздушно-десантные войска...

А их быстренько зарулит грамотно организованная ПВО.

Берем Халхин-Гол, Ба10 действуют не хуже БТ-5, но горят одинаково.

Но танк МОЖНО сделать существенно крепче, А КБМ - нельзя.

[ВВВ]

Тенденция к позиционности" (с) проявилась уже в РЯВ.

И как эту тенденцию учли к началу ПМВ? Никак....

Ну ваще-то у Ирана с Ираком, и танков было дофига, и с автотранспортом проблем не было, у Ирака аж 1200 транспортёров для перевозки танков, А позиционный тупичок организовали такой, что генералы первой мировой нервно курят в сторонке

До ирако инранской еще дожить надо

Золотые слова. Но их не слышат.

Слышат. Но там - послезнаниев нет и лунного ланшафту не ведают.

А тут вдруг обнаружится, что противник работает так же, и получается зхо-вариант "Бега к морю". Плюс выясняется, что авто на поле боя чувствует себя ОЧЕНЬ печально

И у французов и у немцев в 40 были авто, танки и самолеты. Они работали так же ? Был бег к морю и позиционный тупик ? Да и что делать авто на поле боя ?

[sergey289121]

В общем, главное дотянуть до массовых кумулятивных боеприпасов. Или подтянуть боеприпасы, чтобы уже в 20х вовсю стреляли из РПГ. Тогда танк и правда не родится.

БЕЗ появления толстой брони кумулятивными боеприпасами интересоваться НЕ будут.

[Нкоро_]

БЕЗ появления толстой брони кумулятивными боеприпасами интересоваться НЕ будут.

Будут. Разве что и от ДОТов тоже откажутся.

[denIS@RU]

БЕЗ появления толстой брони кумулятивными боеприпасами интересоваться НЕ будут.

Уже есть.. - к сожалению, ДОТ, и флот

____________________________________

И да...с линиями имени Мажино что таки делать будем???) - ведь их то настроят мнооого, БА взламывать оборону?

[Mihael]

Форты и ДОТы, это да. А вот зачем кумулятивные заряды флоту мне не понятно.

[Staryi_prapor]

И как эту тенденцию учли к началу ПМВ? Никак....

Ну и кто им доктор... Зато танк изобрели.

В общем, главное дотянуть до массовых кумулятивных боеприпасов. Или подтянуть боеприпасы, чтобы уже в 20х вовсю стреляли из РПГ. Тогда танк и правда не родится.

Танк и в момент рождения пробивался много чем, и после появления кумы не исчез.

[ВВВ]

Ну и кто им доктор... Зато танк изобрели.

Изобрели. С годик повоевали - и некие мысли стали приходить. Кому про танк, кому про химию...

А тут - не придут за ненадобностью. Впрочем как и к линиям - кои тоже продукт ПМВ...

[asdetr]

Не сложится состояние равенства сил и равной тактики. Кто первый додумался до прорывов с привлечением авиации и быстрой переброски войск - того и тапки

Грубо говоря - Лето 40 в еще более быстром варианте. Все как все и ожидают - максимум несколько месяцев и войне конец.

Вновь напоминаю, что ВМВ продлилась несколько дольше нескольких месяцев, хотя и до привлечения авиации додумались, и до быстрой переброски войск тоже.

[Missiler]

. Впрочем как и к линиям - кои тоже продукт ПМВ...

Рыдал. Уж сколько этих линий до ПМВ бывало,и "позиционных тупиков" под названием "осада". И дальше они будут.

В общем, главное дотянуть до массовых кумулятивных боеприпасов.

а зачем им появляться если целей нет?

. Или подтянуть боеприпасы, чтобы уже в 20х вовсю стреляли из РПГ. Тогда танк и правда не родится.

а зачем рпг если нет танков?

И как эту тенденцию учли к началу ПМВ? Никак....

как как учли. решили что обходить проще. впрочем диссеры на тему прорыв укрепленной полсы писались до ПМВ

Да и что делать авто на поле боя ?

вот простым грузовикам и нечего. а вот БА....

[Нкоро_]

а зачем им появляться если целей нет?

Эбен-Эмаэль, классика войны-по-ВВВ: Десант с неба и бах-бах все захвачено.

Вот так лучше видно, на современном снимке той же башни:

Изменено 19 Feb 2012 пользователем Нкоро_

[Missiler]

Эбен-Эмаэль, классика войны-по-ВВВ: Десант с неба и бах-бах все захвачено.

и танки после этого прекрасно живут до сих пор,да.

[ВВВ]

Вновь напоминаю, что ВМВ продлилась несколько дольше нескольких месяцев, хотя и до привлечения авиации додумались, и до быстрой переброски войск тоже.

Так блицкриг всегда кончался когда провисали коммуникации. Ежели бы немцы напали на нас ликвидировав переизбыток у них танков, но ликвидировав недостаток полноприводных грузовиков и иных транспортеров - нам бы пришлось хуже, а может и слили бы в 41 .

Усе по Фуллеру, который был согласен обменять все танки на такое же количество транспортеров

и танки после этого прекрасно живут до сих пор,да.

Но Тойота - она круче ;)

[Нкоро_]

и танки после этого прекрасно живут до сих пор,да.

До первой встречи с вертолетом, или Хризантемой. А когда доделают Гермес, ездить на танках по традиционным местам их массового применения вообще будет затруднительно.

Наша задача как альтисториков - не допустить их появления, или как минимум обосновать их возникновение позже и другим путем.

Изменено 19 Feb 2012 пользователем Нкоро_