мкв Витовт победил на Ворскле - обсуждение таймлайна

[etselop]

Задумчиво, Польше весьма не сладко...

А якшо ми ляхів клятих та гуситів поєднаємо?

[Ottokar]

А якшо ми ляхів клятих та гуситів поєднаємо?

По-польски, увы, не разумею, но одно могу сказать точно- Польшу делить надо (и её делить будут), и к разделу просто обязаны подключиться гуситы

[Владислав]

А зачем рокировка в названии?

Скажем так. В половине документов примерно до 1430-х годов употреблялось старое название. Рокировку окончательно утвердил Иван I

Какое положение у литовской знати?

Примерно такое же как и в РИ. Вот тот же трокский воевода тот же как и в РИ.

И эта Псков бы к Литве присоединить

Во время Гуситских войн и аннексируем

покончить с Польшей

Пшеков конечно унизят, но на них у меня еще планы

А якшо ми ляхів клятих та гуситів поєднаємо?

Ні. Польща та Чехія об'єднаються тільки у кінці XV сторіччя (можливо)

[Ottokar]

Пшеков конечно унизят, но на них у меня еще планы

В эти планы входит суверенная и могучая Мазовия?

Во время Гуситских войн и аннексируем

Можно по приколу сохранить формальную автономию. Вплоть до наших времен):

Ні. Польща та Чехія об'єднаються тільки у кінці XV сторіччя (можливо)

Бедные чехи...

Ах да,

и с Московией тоже пора кончать

[Владислав]

и с Московией тоже пора кончать

По личной унии и кончим

[Ottokar]

По личной унии и кончим

Да, такой вариант- без крови- лучше всего, пожалуй. Сделаем всё как цивилизованные люди

[etselop]

А якшо ми ляхів клятих та гуситів поєднаємо?

По-польски, увы, не разумею, но одно могу сказать точно- Польшу делить надо (и её делить будут), и к разделу просто обязаны подключиться гуситы

Это на украинском )

[Ottokar]

Это на украинском )

На украинском, при всем уважении к братскому народу, увы, тоже

[Владислав]

Гуситское движение приобрело революционный характер после того, как известие о казни Яна Гуса на Констанцском соборе (6 июля 1415 года) достигло Праги. Рыцари и знать Богемии и Моравии, поддерживающие реформирование церкви, отправили в адрес Констанского собора протест (2 сентября 1415 года), известный как protestatio Bohemorum, в котором осудили казнь Гуса в сильных выражениях. Действия императора Сигизмунда, славшего угрожающие письма в Богемию, в которых он обещал утопить в крови всех виклифистов и гуситов, вызывали сильный гнев людей. Однако, гуситские войны остались бы внутренним делом Чехии, если бы в 1422 году чашники не предложили корону Чехии Витовту. Огромная махина Литовско-русской державы пришла в движение.

Кампания 1422 года против Венгрии заключилась в оккупации литвинами Червоной Руси. Это пока никак не повлияло на военные действия в Чехии. Орден, видя сложившуюся ситуацию, атаковал Королевство, вытесняя его из Жемайтии.

[Владислав]

Коллеги, кого по вашему поддержит Польша, желательно с объяснениями

[Ottokar]

Польша, ИМХО, поддержит Литву- чтобы Орден её не скюшал до конца. Но Литва добьется того, чтобы Черск и Варшаву отдали союзной Мазовии. Растим Великую Мазовию!

Изменено 2 Jan 2013 пользователем Serbes

[Владислав]

Польша, ИМХО, поддержит Литву- чтобы Орден её не скюшал до конца

В случае победы Литвы мы получаем литовско-чешскую унию и вытеснение Польши из Галичины, что приведет к фактической утрате суверенитета Короной Польской

[Владислав]

Пытался представть варианты стратегии для Польши

1. Отсидеться

не получится и территория страны превратится в проходной двор для литовской армии, что рано или поздно приведет к втягиванию Польши в войну, которая не позволит получить ей много профита

2. Воевать

а) на стороне Литвы

+ кусок территории Ордена и Мазовии

- Литовско-чешская уния и тиски вокруг Польши

- Литва получает венгерскую долю в ЧР и фактически вытесняет оттуда Польшу

б) на стороне Венгрии

+ кусок Мазовии и Литвы

+ сохранение довоенного статус-кво в Чехии

+ сохранение статус-кво в ЧР

- Усиление Ордена

В общем Польша зайдет за Венгрию

[Ottokar]

Тогда пусть полякам вломят. Варшава и Черск отойдут Мазовии. Идея Великой Мазовии, признаться, меня окончательно и бесповоротно пленяет. ИМХО, чтобы окончательно подгадить полякам и убедить Орден не влезать за Венгрию, можно даже заставить их уступить немцам Познань и Торунь

В случае победы Литвы мы получаем литовско-чешскую унию и вытеснение Польши из Галичины, что приведет к фактической утрате суверенитета Короной Польской

Позитива

[черный сталкер]

колега прошу вас не портите мне настроение своей литвой сделайте лучше галактическу республику Белоруссию Украйну Польшу только не литву

Изменено 4 Jan 2013 пользователем черный сталкер

[Ottokar]

колега прошу вас не портите мне настроение своей литвой сделайте лучше галактическу республику Белоруссию Украйну Польшу только не литву

Создавайте свою тему, делайте там что хотите. А тут решает Владислав

Изменено 4 Jan 2013 пользователем Serbes

[moscow_guest]

колега прошу вас не портите мне настроение своей литвой сделайте лучше галактическу республику Белоруссию Украйну Польшу только не литву

Коллега, Литва времён Витовта и есть современные Белоруссия+Украина. Современная Литва - только достаточно маленькая часть ВКЛ.

Изменено 4 Jan 2013 пользователем moscow_guest

[Владислав]

колега прошу вас не портите мне настроение своей литвой сделайте лучше галактическу республику Белоруссию Украйну Польшу только не литву

вы таки литвинофоб?

Тогдашняя Литва как раз и есть Украина-Беларусь

Коллега moscow_guest меня опередил

[Владислав]

Польша, распятая на кресте коалиций, была вынуждена определиться с тем, кого ей поддержать в войне. В Вавельском Замке здраво рассудили, что литовско-чешская уния приведет к потере Польшей независимости. Именно поэтому Королевство Польское объявило войну Руси. В то же время к литовскому блоку присоединились Мазовия и Молдавия, фактически являвшиеся клиентами монархии Витовта.

Военные действия на севере начались с мартовского рейда двенадцатитысячной армии Сигизмунда Корибутовича на Псков. Литвины заняли город и принудили вече признать Псковскую Республику вотчиной Короля Александра. После этого литвины и присоединившиеся к ним псковитяне осадили Дерпт. Ландмейстер Тевтонского Ордена в Ливонии Циссе фон дем Рутенберг был вынужден выступить против литвинов. Сражение под стенами Дерпта произошло 15 апреля и окончилось, в общем, в ничью, но Сигизмунд был вынужден отойти к Изборску, откуда, перегруппировав силы, нанес удар на Венден. В то же время Рутенберг ударил по Пскову. Город открыл ворота 5 мая. Это означало переход псковитян в состав Ливонской Конфедерации.

Командир псковского отряда в составе армии Сигизмунда Иван Рыло скоординировался с осажденными венденцами и нанес удар по литвинам. Последние чудом смогли уйти в Себеж. В пределы Литвы вернулся только каждый шестой.

Поляки начали боевые действия, напав в марте на Мазовию. Мазовецкая армия полегла в битве при Вышгроде, после чего был осажден Полцк. Основные силы поляков соединились с орденцами и двинулись на Визну. Двадцатипятитысячная армия Сигизмунда Кейстутовича вынуждена была вместо похода в Жемайтию спасать мазовшан, но было уже поздно. Катастрофа под Визной привела к гибели или пленению двадцати тысяч литвин и бегству их остатков в Гродно. Путь на Вильну был открыт. Это привело к оккупации орденцами северо-запада Литвы (кроме Гродно) и Великой Осаде Вильны.

[Ottokar]

Проды!!!

[Владислав]

Армия Витовта в апреле вторглась в Венгрию через перевал Русский Путь. Литвины захватили Мукачево и развернули наступление на Буду. В то же время с запада в Венгрию вторглись гуситы. Это, а также известия о катастрофе на Северо-Западе королевства привели к началу переговоров. Согласно Эгерскому миру Венгрия отказывалась от каких-либо прав на Червонорусь, а Витовт отрекался от чешского престола. Русское посредничество также способствовало примирению чашников с церковью и империей. Литвинская армия вернулась в Червоную Русь в сентябре. Военная кампания затихла, если не считать взятия тевтонцами Гродно (и гибели в нем Сигизмунда Кейстутовича) и захвата поляками Бельска и Дорогочина. Обе стороны копили силы для решительной схватки.

[Владислав]

Кампания 1424 года началась с попытки деблокады Вильно, проведенной Михаилом Сигизмундовичем. Несмотря на то, что у Михаила было всего лишь пять тысяч человек, он смог деблокировать столицу и на плечах бегущих тевтонов взять Троки. Однако, не смотря на этот впечатляющий успех, складывалась угрожающая ситуация для королевства – силы польско-тевтонского блока в два раза превышали армию Королевства Литовского и Русского. Но внутри противоборствующего блока существовало противоречие. Если в Мариенбурге просто хотели ослабить Литву и по большому счету сохранить по возможности статус-кво, то поляки стремились к расчленению Королевства и превращение его остатков (которые избежали бы прямой аннексии) в свои марионеточные государства. Именно для этого в качестве знамени был использован «Великий Князь Литовский» Свидригайло, коронованный в Бельске. Именно поэтому, пока Орден и Русь вели сепаратные переговоры (Орден добивался перехода под свою власть Пскова, Жемайтии и куска Литвы вместе с Гродно и Вилькомиром), основные силы Витовта сражались с поляками.

В мае тридцатитысячная польская армия пересекла границы Волыни. Поляки захватили Забужье, Владимир-Волынский и развили наступление на Луцк. 25 мая состоялось сражение на реке Стырь, закончившееся катастрофой для польской армии. Ягайло смог бежать с сотней воинов в Краков. Тем временем Витовт выбил поляков из Волыни и взял Люблин. После взятия Люблина основные литвины разделились. Двенадцатитысячная армия Михаила Сигизмундовича двинулась на Краков, когда как Витовт со своими двадцатью тысячами выбил поляков из Мазовии. Поляки согласились на мир. Они отказывались от каких-либо прав на Червоную Русь и передавали Литве Люблинскую и Сандомирскую Земли по Вислу и Сан.

5 октября состоялась сражение под Грюнвальдом, окончившееся разгромом армии Ордена. После этого литовская армия осадила Мариенбург. Орден пошел на мир. Согласно Торнскому миру 1425 года к Литве перешли Жмудь и Псков. Эта победа означала начало конца Тевтонского Государства. 2 мая 1425 года Король Русский и Литовский Александр Витовт въехал в Вильно. Его государство смело смотрело в будущее.

Готов ловить тапки и пожелания

Изменено 7 Jan 2013 пользователем Владислав

[Ottokar]

Как всегда, блестяще!

Идея такая: пусть Орден, чтобы взять реванш за поражение, (с помощью Мазовии) развяжет войну против ослабленной Польши. Мазовии отойдут Варшава и Черск, а Ордену- Познань и Торн

Собственно, я уже это предлагал (см. выше), вы уж извините за назойливость

[Ottokar]

Вопрос такой- на каких условиях примиряются гуситы с венграми? А-то знаем мы этих мадьяр...

[Владислав]

Идея такая: пусть Орден, чтобы взять реванш за поражение, (с помощью Мазовии) развяжет войну против ослабленной Польши.

Оригинальный способ реванша