Ранний крупнокалиберный

[Вячеслав]

Curioz

sanitareugen сказал:

Главное то, что концепция вполне себе есть - и никому не нужна

Дык нет концепции-то (если речь идёт о дальнобойной крупнокалиберной снайперской винтовке), есть тяжелое крепостное ружье с весьма посредственными характеристиками по точности. Из таких стрелять по удалённым целям можно опять таки только залпами, иначе никуда не попадут... ,

А в кого стрелять из дальнобойной крупнокалиберной снайперки?

В наше время ее целями являются наземные ПУ ОТР и МБР, ЗРК, пусковые установки ПКР, различные радары, КШМ. Еще тяжелые орудия и авиатехника на стоянках. Под это ее и делали. То, чтот ее используют и по различнй бронетехнике как дальнобойное ПТР и даже как снайперку обычную говорит только о характере боев, но не о винтовки. Хотя нет, их еще как противоснайперские использовали. И что из этого набора целей есть на период ПМВ? Причем есть так, чтобы его мог поразить снайпер?

Изменено 22 Feb 2012 пользователем Вячеслав

[СЕЖ]

А не поставить ли такое оружие (пулеметы и винтовки) на дирижабли и воздушные шары?

[Вячеслав]

Винтовку точно нет, у нее отдача сумашедшая. Не для шара. КК пулемет на дирижабль поставить можно, винтовку можно, но не нужно.

[Вандал]

То же крепостное ружье Гана.Но на 1000 метров они никак не попадут : не было ни подходящих прицелов,ни методики расчета поправок.На 600 метров стреляли штатными винтовками железным прицелом, но с вероятностью попадания не совсем 100%.

Как это? Еще же в гражданскую в СШа шарпшутеры получили оптические прицелы. Длинные такие, в длину ствола, но ведь работало же. И не говорите мне, что вся эта хм... конструкция предназначалась для не очень надежного поражения целей на 600 м.

[Вандал]

Почему? Пулеметы редки и дороги, но не столько же? На полковую пулькоманду вполне хватит, тут разница не очень зависит от калибра. Ну и новые воззрения на тактику тоже роль сыграют.

Промежуточного патрона там нет, есть скорее ослабленный винтовочный, предполагаю 7х45 мм, для человека на 300-500 метрах за глаза, лошади тоже.

Вдогонку уточняю. 7-мм патрона против лошадей недостаточно - не валит с одного попадания. В отличие от пуль 7,5-8 мм. В реале 7-мм предлагали, но при условии оснащения пехоты полковой артиллерией (по 8-орудийной батарее пушек обр. 1913 на полк). Пушки справились бы с конницей. Я предлагаю вместо полковой артиллерии иметь много пулеметов, из расчета 2 пулемета на роту, то есть по одной пулеметной роте в 6 пулеметов в каждом батальоне. Думаю, это вполне адекватная замена.

[sanitareugen]

Вот репродукция газеты того времени. Дистанция около 180 метров.

http://www.sonofthesouth.net/leefoundation/civil-war/1861/august/berdans-sharpshooters.htm

[Curioz]

их еще как противоснайперские использовали. И что из этого набора целей есть на период ПМВ?

Вот это самое и есть - вражеские снайперы. Плюс пулемётные расчеты и офицеры на передовой. В конце концов, если пуля Крнка пробивает мешки с землёй, то можно и просто по пехоте в окопах постреливать, чтоб жизнь мёдом не казалась. Очень, знаете ли, неприятно, когда в тебя садят с дальней дистанции, а ответить нечем.

[digger]

Как я писал выше : блокпост в тогдашнем Афганистане, расстояния большие,гарнизон маленький,обстрелы.Надо оружие, превосходящее по дальности винтовку.Из пушки пока пристреляешься, спрячутся.Крупнокалиберный пулемет - самое лучшее.

[Missiler]

Таки близко подходящие по ТТХ крепостные ружья гана как раз с вооружения сняты. Да и с оптическими прицелами туго.

[Mukhin]

Вес пули 128 г, начальная скорость пули 427 м/с.

Позвольте, тогда это пример совершенно нерепрезентативный. Примерно такую скорость имели и пули винтовок Бердана и Крнка - очевидно что ружьё Гана стреляло дымным порохом. Я говорю о "крупнокалиберной Мосинке" с начальной скоростью пули приблизительно вдвое большей, чем у Гана. Соответственно, и иные параметры пойдут вверх.

Таки близко подходящие по ТТХ крепостные ружья гана как раз с вооружения сняты

К чему они близко подходящие?

Да и с оптическими прицелами туго.

Пока (на данном этапе) постулируем, что оные прицелы есть. Вопрос - нужно ли?

А в кого стрелять из дальнобойной крупнокалиберной снайперки?

А в кого стреляли из обычных снайперских винтовок? В конце концов, снайперские подразделения были уже в войну Севера и Юга, буры делали ставку именно на прицельную стрельбу... именно это меня и интересовало - будет ли такая бандура лучше, чем обычная мосинка с оптическим прицелом?

[Вячеслав]

А в кого стреляли из обычных снайперских винтовок? В конце концов, снайперские подразделения были уже в войну Севера и Юга, буры делали ставку именно на прицельную стрельбу... именно это меня и интересовало - будет ли такая бандура лучше, чем обычная мосинка с оптическим прицелом?

Обычная снайперка в разы проще и дешевле, недаром увеличение калибра и дальности стрельбы снайперских винтовок вещь относительно недавняя. Для стрельбы по офицерам, наблюдателям, простым часовым, случайным солдатам эта бандура избыточна. Для борьбы с расчетами пулеметов и орудий пожалуй тоже. Крупных и тонкозащищенных целей на тот момент не так уж и много.

Для такой снайперки нужен длинный и точнообработанный ствол, это не ПТР. Такой ствол заметно сложнее ствола обычной винтовки. Плюс точная навеска и хорошо выделанный патрон. Создать ее можно (не уверен в точности правда) и использовать можно, но вот достойных целей для нее еще нет. Для обычной снайперской работы хватит обычной снайперки, для борьбы со снайперами путем отстрела их в укрытиях на сверхбольшой дистанции нет еще ни опыта, ни необходимой техники.

Есть, правда, ниша для нее -- вывод из строя тяжелых орудий путем прострела их ствола и механизмов. Но вот в возможности такого на 1900-е и 1910-е я не уверен. Орудия укрывают за складками местности, подобраться снайперу трудно.

[ВВВ]

Пока (на данном этапе) постулируем, что оные прицелы есть. Вопрос - нужно ли?

Для того времени - пожалуй стрельба по орудиям может послужить обоснованием.

Всяки разные трехдюймовки предполагалось радостно выкатывать на прямую наводку ( еще и в начале ПМВ баловались). То бишь - крупнокалиберная винтовка для стрельбы именно по этой цели - в момент разворачивания. Цель достаточно большая, и требуется вывести при попадании. 12 - самое оно. Может повредить орудие или парочку лошадей завалит ;)

[Вячеслав]

ВВВ

Для того времени - пожалуй стрельба по орудиям может послужить обоснованием.

Всяки разные трехдюймовки предполагалось радостно выкатывать на прямую наводку ( еще и в начале ПМВ баловались). То бишь - крупнокалиберная винтовка для стрельбы именно по этой цели - в момент разворачивания. Цель достаточно большая, и требуется вывести при попадании. 12 - самое оно. Может повредить орудие или парочку лошадей завалит ,

По трехдюймовке -- это из пушки по воробьям. Вот расстрел тяжелых орудий такую винтовку оправдает. А выкаченную на прямую наводку трехдюймовку разберут другие средства.

Изменено 22 Feb 2012 пользователем Вячеслав

[ВВВ]

По трехдюймовке -- это из пушки по воробьям.

Э... ?

[Вячеслав]

Противоматериальная винтовка ака снайперская винтовка калибра 12,7 мм вещь дорогая и сложная (в производстве), подготовка стрелка из такой сложнее чем обычного снайпера. Много их быть не может, употреблять их на борьбу с маловажными целями = и есть из пушки по воробьям. В каждый батальон вы такого снайпера не поставите, чтоб легкие пушки на прямой наводке отстреливать.

Тогда как батарея тяжелых орудий, радиостанция, авиация на аэродроме ,ракетная пусковая, радар и т.д. цели достаточно лакомые для спецназа. Но не дивизионки.

[ВВВ]

Противоматериальная винтовка ака снайперская винтовка калибра 12,7 мм вещь дорогая и сложная (в производстве), подготовка стрелка из такой сложнее чем обычного снайпера.

То есть такая винтовка будет стоить дороже трехдюймовки. А подготовка снайпера - дороже расчета трехдюймовки . Понятно :)

[Вячеслав]

Возможно, что и так. Во всяком случае сейчас такие винтовки не особо распространены и являются оружием специально подготовленных солдат. Как оружие поддержки они не употребляются. В отличие от СВД и ее функциональных аналогов.

[ВВВ]

Возможно, что и так.

Так и я говорю - дорого :)

[Missiler]

Вот когда появится цель в виде легкобронированного объекта (нет, мало - ещё и подвижного; каретки Шумана тоже лучше артиллерией окучивать), тогда и появится спрос.

но к тому времени эти ружжа даже из крепостей списали

К чему они близко подходящие?

к крупнокалиберной снайперке.

Пока (на данном этапе) постулируем, что оные прицелы есть. Вопрос - нужно ли?

нет. не по кому стрелять.пехота выбивается обычным винтогнем. артиллерия достаточно далеко в тылу. защищенные цели как раз толко там где ружья Гана есть-в крепостях.

[Missiler]

Для стрельбы по офицерам, наблюдателям, простым часовым, случайным солдатам эта бандура избыточна. Для борьбы с расчетами пулеметов и орудий пожалуй тоже. Крупных и тонкозащищенных целей на тот момент не так уж и много.

ну вот как позиционная война расцветет то может и пригодиться как раз пробивать всякие бронещитик с большей дистанции

Орудия укрывают за складками местности, подобраться снайперу трудно.

тяжелую артиллерию достаточно далеко в тылу прячут

[Вячеслав]

к крупнокалиберной снайперке.

Ружье Гана к ПТР больше всего подходит, не к снайперке. Точность и дальность мала.

Ружья эти, кстати не списали, и какую-то часть использовали на фронте как есть, а часть переделали в мортирки.

ну вот как позиционная война расцветет то может и пригодиться как раз пробивать всякие бронещитик с большей дистанции

Там таких дистанций просто нет, чтоб "баррет" делать. С бронеколпакали полевыми, заслонками на амбразурах ДЗОТ и т.п. справиться обычное ПТР.

тяжелую артиллерию достаточно далеко в тылу прячут

ПУ ОТР прячут еще дальше, а аэродромы тем более. Потому и дальность с точностью, а не только мощность важны в современных крупнокалиберных снайперках. Они оружие спецов, а не поддержки. Правда заброс в тыл РДГ в условиях сплошного позиционного фронта я представляю плохо.

Изменено 22 Feb 2012 пользователем Вячеслав

[Missiler]

С бронеколпакали полевыми, заслонками на амбразурах ДЗОТ и т.п. справиться обычное ПТР.

а чем у вас ПТР отличается от крупнокалиберной снайперки?:-)

Правда заброс в тыл РДГ в условиях сплошного позиционного фронта я представляю плохо.

вот вот.

Ружья эти, кстати не списали, и какую-то часть использовали на фронте как есть, а часть переделали в мортирки.

пишут что когда захотели заюзать их как ПТР выяснилось что их уже все списали.

[Вячеслав]

а чем у вас ПТР отличается от крупнокалиберной снайперки?:-)

Как чем? ПТР это ПТР -- мощная винтовка, предназначенная на пробитие брони вражеской бронетехники. Средство ПТО ротного звена.

Особой точностью не отличается, обычное оружие.

Современные КК снайперки -- это оружие для точной стрельбы на дальние и сверхдальние дистанции по различной технике противника.

Они от ПТР прошлого отличаются и качеством выделки и конструкцией, схожесть там только в изначальной заточке на технику.

пишут что когда захотели заюзать их как ПТР выяснилось что их уже все списали

Видел другое, что нашли часть и использовали как ПТР. Часть переделали в мортирки для стрельбы надкалиберной гранатой.

[Missiler]

Современные КК снайперки -- это оружие для точной стрельбы на дальние и сверхдальние дистанции по различной технике противника.

так вы современную ККснайперку хотите? с микронными допусками в производсве? :-))))))))

что нашли часть и использовали как ПТР.

о! а где и против кого?

Часть переделали в мортирки для стрельбы надкалиберной гранатой.

ну мортирки на обычные мосинки или берданки цепляли вроде как

[Valhallan Guardsman]

так вы современную ККснайперку хотите? с микронными допусками в производсве?

А кстати - этот вопрос наверное стоит задать автору темы- а что действиительно то планируется? ПТР или крупнокалиберная снайперская винтовка? ;)