Альтернативная Холодная Война: "Твоё добро тебе ж под ребро!"

[Serafim]

Опубликовано: 17 часов назад (изменено)

Просто напомню что ирл империя зашаталась от небольшой войны на дальнем востоке. 

[Curioz]

, я ж не только (и не столько) про людские потери, а про экономический ущерб. На сколько там упало поголовье скота, на треть? 

В ФРГ оно, надо полагать, выросло? Млн.голов

1939 - КРС 24, свиньи 27

1950 - 11 и 11.

можно рассказать историю - причём реальную - как Сталин после войны хотел получить у США кредит на восстановление, но злые пиндосы отказали

Нэ так всьо было, савсэм нэ так (с) 

[VIR]

1939 - КРС 24, свиньи 27 1950 - 11 и 11

Но и страна на треть меньше, причем на сельскохозяйственную ГДР.

ни в теме про возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР (которая по сути ответвление этой темы) никто не предложил

Потому что это использовалось в РИ-пропаганде

[Curioz]

Но и страна на треть меньше, причем на сельскохозяйственную ГДР.

Ну давайте с ГДР сравним, какие проблемы. Что-то я там про колбасные электрички в Берлин не слышал. При том, что её репарациями вымели подчистую, вроде и в 1960 скота у осси на душу населения ещё  было меньше, чем в СССР в 1930.

Да и с войны уже 5 лет прошло. На конец 1945 наверняка ещё хуже было. 

Изменено 4 Mar 2024 пользователем Curioz

[Reymet_2]

1939 - КРС 24, свиньи 27

Статистика только по тем землям, которые после войны войдут в состав ФРГ? А то в 1939 в состав Германии входили ещё земли будущей ГДР, земли, отнятые по итогам войны (Силезия, Померания, Восточная Пруссия), а также Австрия и Судеты (ну а если данные на конец 1939 - то и Мемель, Познань и польский коридор с Данцигом).

[Сеня]

империя зашаталась от небольшой войны на дальнем востоке

зачем дальний восток если не освоены территории в европейской части страны?

[Владимирович]

Вообще, странно, что ни тут, ни в теме про возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР (которая по сути ответвление этой темы) никто не предложил использовать в качестве ответа на вопрос "почему мы живём хуже, чем в США" колоссальные потери (людские и экономические), которые страна понесла во время ВОВ. Мол, если бы не война с её разрушениями - уже давно бы догнали и перегнали. Аргумент же почти неубиваемый, ибо в описываемый период непосредственных свидетелей войны не просто много, а очень много и отрицать чудовищные потери народного хозяйства в войне не будет никто.

если бы в  УК РФ была  статья за дискредитацию советской агитации и пропаганды, тогда модераторы подобные клеветничиские измышления чистили и штрафные баллы давали, полагаю

[VIR]

Что-то я там про колбасные электрички в Берлин не слышал.

Знаете, в ГДР было всё. Даже обувь Саламандра. Но своя, гдровская. С точки зрения советского человека у них был почти коммунизм. Но они так не считали. Они смотрели что там в ФРГ. Для них там был коммунизм. 

[VIR]

отнятые

Да отнимите что хотите. Но это немцы. Понимаете, немцы. И через некоторое время у них будет всё. Даже если начнут с нуля. А то и с отрицательных величин.

Богатство любой страны это не земли, а люди. 

[Curioz]

Статистика только по тем землям, которые после войны войдут в состав ФРГ?

Да, но ФРГ это 2/3 бывшей Германии по населению. Даже если прибавить ГДР и Австрию, все равно на довоенные показатели к 1950 сильно не вышли. Потери жилого фонда тоже огромные были. 

 

[Сеня]

у них будет всё

если у них всё есть-чего они лезли к другим?

[kinhito]

если бы в  УК РФ была  статья за дискредитацию советской агитации и пропаганды

Странно... Кажется уже есть. Или ещё нет?

[Сеня]

Богатство любой страны это не земли, а люди

ходят упорные слухи, что немцы немного не в себе.По крайней мере на общечеловеческом среднем уровне.Где то там за облаками. Так что я бы например на них не ставил. 

[kinhito]

ходят упорные слухи, что немцы немного не в себе

немного не в себе - was ist das?

А кто "в себе"?
Эфиопы, например?

[Сеня]

немного не в себе-это когда они 10 лет чрезвычайно тщательно готовились к войне, а потом выяснилось что собственно говоря не понимают на кой им эта война.

[komo]

Можно было ещё найти какую-нибудь страну, которая на 1917 год имела сопоставимый с Российской Империей уровень жизни и развития. Скажем, Мексику (по многим показателям на 1917 год очень близка к России). Ну а потом сравнить СССР-1970 с Мексикой-1970. Были на одном уровне - и Мексика с этого уровня при каитализме достигла вот чего, а мы при социализме - вот чего. И это при отсутствии в Мексике какого-либо аналога ВОВ. Не это ли доказательство того, что соицализм эффективнее капитализма?  

Мексика на начало ГВ (где то 1912-13г ) ну примерно раза в полтора по среднедушевому доходу превосходит Российскую империю если считать в калориях-еде и денег в обороте. Из минусов , долги сопоставимы в среднедушевом выражение, и должно быть получше, но проблема с капитуляциями и концесиями, сверхприбыли из экономики Мексики вымываются выводом капиталов  и престижным потреблением предметов роскоши верхушки и тянущим за ней части среднего класса . 

На 1917г +- ситуация сопостовима, но у Мексики пришло окончание Гв в основном и долгий период востановления. А у Российской империи и СССР было все впереди .

[kinhito]

не понимают на кой им эта война

Ну -  это, кажется, общее правило.
Война - вероятно - вне сферы рациональности.

[Reymet_2]

Мексика на начало ГВ (где то 1912-13г ) ну примерно раза в полтора по среднедушевому доходу превосходит Российскую империю если считать в калориях-еде и денег в обороте.

Ну тогда тем более сравнение с Мексикой на условный 1970 год вполне можно использовать как доказательство эффективности социализма.

[Владимирович]

Ну тогда тем более сравнение с Мексикой на условный 1970 год вполне можно использовать как доказательство эффективности социализма.

лучше сравнивать ФРГ и ГДР, антифашистская стена была, а антикоммунистической не было, полагаю

[Reymet_2]

лучше сравнивать ФРГ и ГДР

Угу, сравнивать Рурскую и Саарскую промышленные области с аграрными областями, перебивающимися бурым углём.

Да и вопрос здесь о том, как СССР в своей пропаганде более эффективно доказывать тезис о превосходстве социализма над капитализмом. А не о том, соответствует ли этот тезис в принципе действительности.

[Reymet_2]

но куда более бездарная стряпня про автострадные танки (тм) вызвала десятилетнее бурление, сонмища последователей

А не потому ли она их вызвала, что тогдашняя официальная советская версия ("немцы просто напали слишком неожиданно, ведь у нас же был пакт о ненападении") была даже не курам на смех?

Вот ещё одно соображение по АИ-пропаганде - "скользкие" моменты истории не замалчивать и затушёвывать, а подробно разбирать. Чтобы не отдавать на откуп всяким Резунам и Солженицынам.

[sigulin.maxim]

сравнение с Мексикой на условный 1970 год

ага. можно и так, только в Мексике население за это время выросло в 5 (пять) раз, а в СССР в 1,6 раза...

[VIR]

перебивающимися бурым углём.

Не знаю чем они там перебивались, но жили на порядок лучше чем в Москве. Не говоря уже про другие регионы Союза. Даже немцы при социализме это всё равно немцы.

[VIR]

По крайней мере на общечеловеческом среднем уровне.Где то там за облаками.

Так я и говорю, если сравнивать со средним общечеловеческим, то они где-то за облаками

если у них всё есть-чего они лезли к другим?

А другим чего не хватает? Например, России

[sigulin.maxim]

другим чего не хватает?

Это другое!