Стрелковые войска РККА: альтернативные структуры и штаты

[ВАЛХВ]

Транспорт: 7 БА, 10 мотоциклов, 10 автомобилей, 313 грузовиков

А это бумажный штат или укомплектованность по списку? Речь тут идет о том, как можно было сделать де-факто. А то ведь жизнь с бумагами часто плохо согласуется. Вот в канун КБ в 43-м 4 гв. МСБ имеет на 3204 чел личного состава 144 авто всех видов. А ведь нужно еще артиллерию и снабжение возить. А в 21 гв. ТБР 62 автомашины. А в 5 гв. ТК на все про все 645 авто. А там только МСБ и рот автоматчиков 6 и 4 шт. Оказывается и с таким автопарком мехсоединение воевать может и неплохо. Это, кстати, в будущем эпицентре Цидатели, куда Ставка накачивала технику в спешном и приоритетном порядке.

[арт]

Разумеется, комфортом не пахнет. Но тяжело в учении - легко в походе. Другого пути нет.

Дело да же не в комфорте, дело в боеспособности подразделения после длительного перехода. Другой путь был, да же в реальности. А именно, использовать лендлизовские БТР по назначению.

[ВАЛХВ]

Управление армии рулит не 10-12 дивизиями а 3-5ю корпусами. Так что единиц в подчинении как бы не больше станет.

Все-таки рулить 3-5 корпусами гораздо сложнее и ответственнее, чем 3-5 дивизиями. Ну, в самом деле, это же очевидно. А снабжать и обслуживать все равно надо при этом 10-12 дивизий. У нас же есть 95 корпусных штабов. Взяли их ресурс за основу, подкрепили за счет ресурса 27 армейских управлений и получили 70 мини армий. Еще и экономия будет. Но это виртуальная схема. В моем варианте, ничего от них брать не будут, ибо эти корпуса и не появятся. Изначально в рабочем порядке плодятся

армейские управления по мере размножения дивизий.

[арт]

А это бумажный штат или укомплектованность по списку? Речь тут идет о том, как можно было сделать де-факто.

ОШС это всегда бумага. Реальное состояние дел, это укоплектованость...

Де-факто, моторизованными подразделения были только частично. Что отрицательно сказывалось на боеспособности.

[ВАЛХВ]

А именно, использовать лендлизовские БТР по назначению.

А вы можете привести цифры сколько этих англичанок-американок нам поставили. Вспоминаю что так мало, что их едва-едва хватало для разведподразделений и штабов БТВ, где они жутко нужны.

[ВАЛХВ]

ОШС это всегда бумага. Реальное состояние дел, это укоплектованость... Де-факто, моторизованными подразделения были только частично. Что отрицательно сказывалось на боеспособности.

Полностью и целиком согласен. Просто здесь прозаическая тема, а не альтернатива про возьмем и построим во второй пятилетке еще одни ЗИС, ГАЗ и пару ЧТЗ. ВОТ БЫЛО БЫ ЗДОРОВО! Я как-то на эту тему размышлял-прикидывал. Ведь не такая же это фантастика.

[арт]

А вы можете привести цифры сколько этих англичанок-американок нам поставили.

Universal Carrier 2560 (вкл. 1348 из Канады)

M2 (БТР) 342

M3 (БТР) 2

M5 (БТР) 421

M9 (БТР) 413

T16 96

M3A1 Scout 3340

LVT 5

[арт]

Полностью и целиком согласен. Просто здесь прозаическая тема, а не альтернатива про возьмем и построим во второй пятилетке еще одни ЗИС, ГАЗ и пару ЧТЗ. ВОТ БЫЛО БЫ ЗДОРОВО! Я как-то на эту тему размышлял-прикидывал. Ведь не такая же это фантастика.

Мне думалось что это альтернатива. Тем более что ничего фантастичного нет. У нас были шасси для создания 5-и тонных тягочей и БТР. Отсутствие ТБР и быстроходных тягачей, очень печальная страница. И это было понятно ещё ДО войны. Да же в самом превосходном раскладе артилерия МК не успевала за танками и моторизованной пехотой.

[Missiler]

А снабжать и обслуживать все равно надо при этом 10-12 дивизий

по заявкам тех же 3-5 корпусов. Собственно к корпусной схеме и так вернулись.

Разумеется, комфортом не пахнет

дело не в комфорте а в бедности. некомплект грузового автотранспорта был в мехчастях всю войну. А вы пытаетесь из этого норму сделать.

. У нас были шасси для создания 5-и тонных тягочей и БТР.

это кто же и сколько?

Отсутствие ТБР и быстроходных тягачей, очень печальная страница.

немцам мизерное кол-во БТР не мешало блицкриги делать.

[арт]

это кто же и сколько?

Из автомобилей Газ-ААА и Зис-6. Из бронированых кузовов БА-10 (и все пушечные).

немцам мизерное кол-во БТР не мешало блицкриги делать.

Не такое уж мизерное. Главное же правильное их использование (т.е. именно там где нужно).

[Missiler]

Не такое уж мизерное.

мизерное именно. даже в 41-м далеко не вов сех танковых дивизиях были они. В 39-40-м и того меньше.

Из автомобилей Газ-ААА и Зис-6.

это из полуторки 5-ти тонный скоростной тягач? И как отделение пехоты в БА-10 у нас влезет?

[арт]

мизерное именно.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/sonderkraftfahrzeuge.htm

это из полуторки 5-ти тонный скоростной тягач? И как отделение пехоты в БА-10 у нас влезет?

Трехосные автомобили.

[Missiler]

Трехосные автомобили.

и что с того что они трехосные?

http://www.lexikon-d...ftfahrzeuge.htm

вот-вот. 1000 251-х за 2 года. минус потери.То есть в польше их ноль. Во франции единицы.

[арт]

и что с того что они трехосные?

Только то что трехосные.

То есть в польше их ноль. Во франции единицы.

Их только начали выпускать.

[Missiler]

Их только начали выпускать

ну и я про что. Но блицкриги вполне удавались.

Только то что трехосные.

это не делает их 5-ти тонными тягачами.

[арт]

Но блицкриги вполне удавались.

Так и возникает вопрос - почему?

это не делает их 5-ти тонными тягачами.

При неизменной нагрузке на ось, это увеличивает грузопод.

[Missiler]

Так и возникает вопрос - почему?

ну как мы видим-явно не из за наличия бтр-ов:-) Вот 420 тыс автомобилей в действующей армии во франции-куда более важный фактор

Изменено 4 Aug 2012 пользователем Missiler

[ВАЛХВ]

Universal Carrier 2560 (вкл. 1348 из Канады) M2 (БТР) 342 M3 (БТР) 2 M5 (БТР) 421 M9 (БТР) 413 T16 96 M3A1 Scout 3340 LVT 5

Вот это я и имел в виду. С учетом растяжки поставок на несколько лет их с трудом хватало для бронетранспортерных взводов и рот разведрот и разведбатов и МЦП. Ну. и для штабов они по зарез нужны. Ведь штабам бригад и корпусов приходилось сплошь и рядом передвигаться по незачищенной территории. Вот если бы прислали красивый амерский полугусечник в количестве от 10000 шт, мы бы сейчас рассматривали фотки правильной мотопехоты КА в боях.

[Missiler]

учетом растяжки поставок на несколько лет их с трудом хватало для бронетранспортерных взводов и рот разведрот и разведбатов и МЦП

и в штабы мехчастей. ну и лаже как арттягачи в тех же мехчастях.

[ВАЛХВ]

дело не в комфорте а в бедности. некомплект грузового автотранспорта был в мехчастях всю войну. А вы пытаетесь из этого норму сделать.

Всего лишь рацио. Привести оргмероприятия к правде жизни. И вдохнуть жизнь в мертворожденные монстрики. Ведь она, жизнь, показала, что и очень солидное мехсоединение, как ТК 42-44, может успешно воевать, имея по факту менее 1 тысячи автомобилей. А почему так не сделать загодя? Кстати, я кое что пересчитал. Если сделать ТИД в 22 ИТ-26 - 4 батареи по 5 машин + 2 в управлении дивизиона - то остаются лишними более 1000 Т-26. Тогда можно иметь не 38, а 42 механизированные дивизии. Соответственно, СД 294 штуки. Не намного больше, но все же.

[ВАЛХВ]

и в штабы мехчастей. ну и лаже как арттягачи в тех же мехчастях.

Да, и так их использовали. А американские БТР в качестве тягачей хороши и тем еще, что на них 12,7 мм пулеметы. Бонус в виде средства самообороны от инзколетящих самолетов.

[ВАЛХВ]

Трехосные автомобили.

Полуторка в перегруз буксировала только 45-ку. Конечно, не по грязи. Миномет 120 мм лучше перевозить в кузове. А ЗИС-6 как серийная продкция в эвакуацию изчез. В Миассе делали только ЗИС-5 упрощенный. Хотя сам ЗИС-6 дивизионные орудия буксировать мог. Но БТР на шасси наших грузовиков? Это что-то маложизненное. Нет полного привода, двигатели слабые. Сравните л.с. у них и у БТРов. Только англичанка не в счет. Она скорее пулеметовоз. Недаром, первый советский БТР появился в серии, когда после войны у нас родилось шасси 6Х6.

[Missiler]

Привести оргмероприятия к правде жизни

правада жизни будет в том-что и урезанный штат автотранспорта будет всегда некомплектным. и таксать тяжелое оружие будет нечем.

А почему так не сделать загодя?

патамушта их будет всего 500 и воевать он не сможет

то остаются лишними более 1000 Т-26. Тогда можно иметь не 38, а 42 механизированные дивизии.

нафига вообще такую толпу мехдивизий плодить? оставьте т--26-е как НПП,он для этого и создан был.

[арт]

ВАЛХВ,

Варианты у нас были. надо лишь правильно было поставить акценты.

http://bronetehnika.narod.ru/

http://bronetehnika.narod.ru/tyagachi.html

ну как мы видим-явно не из за наличия бтр-ов

Мы же говорим не о Франции. Однако именно действия во Франции, окончательно сформировали облик танковых соединений Вермахта.

[ВАЛХВ]

правада жизни будет в том-что и урезанный штат автотранспорта будет всегда некомплектным. и таксать тяжелое оружие будет нечем.

Какая-то часть БТ-2 и Т-26 двубашенные были на ходу и пойдут в тягачи. А еще в связи с переводом 45-ток в батальоны на лошадиную тягу особождается туева прорва Комсомольце. А у него все-таки предельный вес буксировки до 2000 кг. А еще СТЗ-5, ЗИС-6. Так что тяжелое оружие будет кому возить. Это 100%. А 1000 авто на дивизию на приграничные сражения точно хватит.

Изменено 6 Aug 2012 пользователем ВАЛХВ