москаленко Archive: обсуждение

[Владислав]

Китаем у которого хватит денег

на дворе 1990-е, какой Китай?

Американцам с их рабочей системой ядерного сдерживания

и которые перенаправляют их к своему киевскому партнеру

Мы для России опасны на расстоянии 1000 км от границы,

Расстояние Москва-Чернигов - 630 км

СПб - Чернигов - 938 км (я не учитываю возможность выдвижения ЯО в РБ)

Самара - Северодонецк - 939 км

Нижний - Харьков - 867 км

Казань - север ЛугО - 970 км

Шостка - Вологда - 915

В общем, бОльшая часть Европейской территории России накрывается при такой дальности

[Dan_Corvus]

Китаем у которого хватит денег

на дворе 1990-е, какой Китай?

Американцам с их рабочей системой ядерного сдерживания

и которые перенаправляют их к своему киевскому партнеру

Мы для России опасны на расстоянии 1000 км от границы,

Расстояние Москва-Чернигов - 630 км

СПб - Чернигов - 938 км (я не учитываю возможность выдвижения ЯО в РБ)

Самара - Северодонецк - 939 км

Нижний - Харьков - 867 км

Казань - север ЛугО - 970 км

Шостка - Вологда - 915

В общем, бОльшая часть Европейской территории России накрывается при такой дальности

1 Короче если Жирик использует ЯдрёнБатон в Казахстане то его пристрелят как Ельцина, либо Американцы либо свои, если не верите то устройте голосование.

2 Американцы просто так подарят нам их ЯдрёнБатон, а от их системы ПРО для построения МА ни холодно ни жарко.

3 Если будет ЯДЕРНАЯ война с Россией это фигня.

[Владислав]

Короче если Жирик использует ЯдрёнБатон в Казахстане то его пристрелят как Ельцина, либо Американцы либо свои, если не верите то устройте голосование.

вообще-то Жирик после Казахстана держится несколько недель только из-за борьбы за власть между Лужковым и Примаковым (но власти ВВЖ не имеет)

ПРО

работоспособная ПРО возможна только при условии базирования части элементов в космосе ЕВПОЧЯ ;)

[Dan_Corvus]

Короче если Жирик использует ЯдрёнБатон в Казахстане то его пристрелят как Ельцина, либо Американцы либо свои, если не верите то устройте голосование.

вообще-то Жирик после Казахстана держится несколько недель только из-за борьбы за власть между Лужковым и Примаковым (но власти ВВЖ не имеет)

ПРО

работоспособная ПРО возможна только при условии базирования части элементов в космосе ЕВПОЧЯ

А давайте вы серьёзно устроите голосование по поводу реальности ядерной ГВ в Казахстане.

[ВИП]

А вы, как житель РФ, относитесь к идее переноса административной столицы на восток, в Екатеринбург и дальше на восток.

От этого ни горячо ни холодно, думаю.

Хотя чисто эгоистически - неплохо было бы столицу где-нить на сибирском юго-западе.

Только не загружать имеющиеся города - а то московский транспортный коллапс придёт и к нам.

Какой-нить маленький чисто управленческий городок где-то на линии Нск-Барнаул было бы идеально.

Или где-то в пригороде оных

А вообще, экономическую децентрализацию делать надо. Она, кажись, идёт, но слишком медленно.

Если эта борьба была в тоталитарном СССР то почему её не должно быть в Демократической Украине?

А в РИ-Казахстане, где региональные различия не меньше украинских, почему не бузят?

Да потому что ВВП в три раза вырос, на душу. И всем не до этого. Кинулись потреблять кто сколько может.

Ведь и в благополучных Британиях, Канадах, Германиях, Бельгиях, Испаниях есть внутренние проблемы.

А там уж много лет приличного экономического роста нету, а прежним уровнем они уже нажрались. Уже не вставляет. Вот и ищут развлечений на свою...

Изменено 4 Feb 2014 пользователем ВИП

[Dan_Corvus]

А вы, как житель РФ, относитесь к идее переноса административной столицы на восток, в Екатеринбург и дальше на восток.

От этого ни горячо ни холодно, думаю.

Хотя чисто эгоистически - неплохо было бы столицу где-нить на сибирском юго-западе.

Только не загружать имеющиеся города - а то московский транспортный коллапс придёт и к нам.

Какой-нить маленький чисто управленческий городок где-то на линии Нск-Барнаул было бы идеально.

Или где-то в пригороде оных

А вообще, экономическую децентрализацию делать надо. Она, кажись, идёт, но слишком медленно.

Я предлагаю всё таки перенести столицу РФ темы в Екатеринбург, и тогда у России будет Ёта смартфоны, Ёта мобили и почти Ёта столица, Ёбург.

Понимаю что плоская но всё же шутка.

Изменено 4 Feb 2014 пользователем Dan_Corvus

[Владислав]

Из событий 1994 года

11 апреля – в городе Новомиргород, Кировоградская область, начато строительство завода по созданию ядерного топлива. Строительство продолжалось пять лет.

23 апреля – стартовало строительство нефтепровода Одесса – Броды – Плоцк (Плоцк уже соединен нефтепроводом с Гданьском). Строительство длилось до 1999 года и обошлось в $ 148 млн.

16 мая – в Южном (Одесская область) начато строительство нефтяного и LNG терминалов

А вообще, экономическую децентрализацию делать надо.

есть мнение, что при отсутствии дефолта-1998 российская экономика будет более децентрализованной

[Владислав]

17 июня – в знак протеста против национализации нефтяной промышленности ушел в отставку премьер-министр России Егор Гайдар. Президент Жириновский назначил ВРИО премьера Юрия Маслюкова

[Владислав]

ТЛ-1994. Тапки приветствуются. СИГ близко!

[Pretiera]

11 апреля – в городе Новомиргород, Кировоградская область, начато строительство завода по созданию ядерного топлива. Строительство продолжалось пять лет.

не выглядит риальным ни на грам, начиня с вопроса где деньги и заканчивая вопросом где технологии

есть мнение, что при отсутствии дефолта-1998 российская экономика будет более децентрализованной

на чем оно основано?

17 июня – в знак протеста против национализации нефтяной промышленности ушел в отставку премьер-министр России Егор Гайдар.

с чего вдруг, он что дурачек-идиеалист? это не может быть причиной, разве что есть реально сильная лебиральная опозиция в думе и в стране

[Pretiera]

24 февраля – между Украиной и Грузией подписан Общий договор о военном сотрудничестве. Созданы база ВМС УР в Поти, военные базы в Гори и в Сухуми (во многом в качестве гаранта мира в Абхазии) и база ВВС в Копитнари (район Кутаиси)

ничем не обоснованый галактизм

одно дело миротворческий контингент, другое окупация Грузии УкрВС

Гори к Абхазии отношения не имеет как и базы ВВС и ВМФ, как и к гарантиям с миротворчеством.

[Pretiera]

из ТЛ 93

12 января – Украина, Беларусь и Польша подписали соглашение об образовании Восточноевропейской экономической ассоциации. Председатель Еврокомиссии Жак Делор, присутствовавший на церемонии подписания, заявил, что данный акт станет важной вехой на пути европейской интеграции

тут сразу 3 противоречия

1 ЕС не выгадна такая ситуация (как и вести переговоры об интеграции в рамках ЕС -ТС)

2 обоснованным (если брать экономику) будет участие РФ

3 создание барьерной асоциации не включающей РФ но включающей третьи страны (Польша) конфликтует с ранее достигнутыми экономическими взаимообязательствами УР/БР и РФ (аналогично асоциация современной Укры без учета аппарата экономического взаимодействия с РФ)

с учетом декларируемого Укрнацгалактизма эти шаги подорвут экономическую основу такового...

[Pretiera]

12 марта – Конституционный кризис в России: в Москве открылся восьмой Съезд народных депутатов. Он отменил постановление «о стабилизации конституционного строя»

А Вы уверены в детерменистичности развития событий? как на РФ скажится другая ситуация на Украине и в СНГ (лучшее экономическое положение РФ то же надо учесть)

19 марта – русский самолет СУ-27 в зоне абхазского конфликта сбил два грузинских СУ-25. Этот инцидент стал поводом для украинского вмешательства в грузино-абхазский конфликт.

20 марта – Украина потребовала прекращения полетов российских военных самолетов над районом грузино-абхазского конфликта.

какие обоснования данного демарша Украины? У РФ таковые найдутся

и да Украина не может требовать, может протистовать

24 марта – заседание Совбеза ООН по грузинско-абхазскому конфликту. Украина и США потребовали вывода российских войск из Грузии. ООН. Также, согласно американо-украинскому проекту резолюции

с каких пор Украина член СБ? нахрена она США в этом вопросе?

назначить в Грузию комиссию ООН во главе с послом Украины в США Олегом Билорусом. Миротворческую операцию в Грузии предложено провести силами УРА.

кто такая Украин в рамках ООН для такого? для решения этого вопроса нужно еще обсуждение в рамках СНГ

8 апреля – указом Валерия Москаленко была сформирована Группа Украинских Войск в Закавказье (ГУВЗ) в составе Миротворческого батальона в Южной Осетии, Миротворческой группировки в Абхазии, и двух стрелковых бригад. Штаб ГУВЗ располагался в Тбилиси в бывшем здании штаба Группы российских войск в Закавказье. Командующим ГВУЗ назначен генерал-майор Олександр Кузьмук

телепорты в действии

какое отношение миротворцы якобы под эгидой ООН имеют к ГУЫЗ!!!

24 апреля – начало операции «Золотое Руно» – ввод украинских войск ГВУЗ в зону абхазско-грузинского конфликта и занятие российских баз в регионе

Вывод одно а занятие совсем другое, Грузины - овцы?

27 июня – Беларусь, Молдавия и Украина подписали соглашение об образовании Таможенного Союза. Соглашения вступили в силу с 1 января 1994

опять 25, выше уже изложил причины бредовости на фоне планов по галактизму и экономической ж..пе

12 августа – подписано соглашение между Украиной и США о переработке украинского ядерного оружия в ядерное топливо для украинских АЭС

Ага))

только в РИ этим занималась РФ, а США если и могла это технологически (что вызывает сомнения) то точно не будет платить за это из своего бюджета, а у Украины баблосов нет

27 октября – Правительство Российской Федерации принимает решение об отпуске цен на хлеб в Москве. В результате цены выросли почти в три раза (190—200 рублей за батон белого и 220—240 рублей за буханку чёрного хлеба).

В этой АИ возможно если и будет решение то не будет такого скачка

[Владислав]

не выглядит реальным ни на грамм, начиная с вопроса где деньги и заканчивая вопросом где технологии

это часть пакетной сделки по ликвидации украинского ЯО (с американцами) и продаже Хартрона (с WEC). Собственно заводик принадлежит Westinghouse Electric Company, вернее ее дочке - WestighouseUA Company

Президент Жириновский успеет порушить договора о ядерном разоружении Украины еще до Казахстанской Войны

на чем оно основано?

если коротко, то не будет того удара, который дефолт нанес по среднему бизнесу, связанному с региональными элитами, а будет он. Еще в ситуации надо учитывать фактор более ранних реформ

есть реально сильная либеральная оппозиция в думе и в стране

как бы результаты Яблока и Демократического Выбора России как бы намекают на ее существование. (Явлинский провалился на выборах так как он не очень популярен в стране как человек, при котором началась шоковая терапия)

Гайдар станет премьером после Астровой Революции

ничем не обоснованный галактизм одно дело миротворческий контингент, другое окупация Грузии УкрВС Гори к Абхазии отношения не имеет как и базы ВВС и ВМФ, как и к гарантиям с миротворчеством.

поехали.

1. Это - плата Шеварнадзе за голову Гамсахурдии (а также за поддержку против Кетовани и прочих ушлепков партнеров по власти, которые мозолят глаза)

2. Гори имеет отношение к Южной Осетии, которая в свою очередь имеет отношение к миротворческому мандату Украины в Грузии

3. России по понятным причинам (Interregnum, внутренний кризис) влезать в Грузию, которую слили еще при ЕБН влезать не с руки

4. Американцам пофиг. Клинтона больше волнуют внутренние дела и Сомали

5. Европейцам в принципе тоже пофиг, но у них это отягощается Югославией

6. Турция больше интересуется Азербайджаном и СА (Украина в принципе тоже, но ее там интересуют только углеводороды)

ЕС не выгодна такая ситуация

В 1993 году ВЕЭА это - "еще один Вишеград". Для превращения ее в Междуморский Альянс необходимо слияние с ВЭУ, три года и ядерная война в Казахстане

обоснованным (если брать экономику) будет участие РФ

Начну с того, что ассоциация предусматривает "особые отношения с Россией" и сохранения договоренностей об экономической зоне СНГ (которые начала рушить Россия еще в 1991 году), а переговоры о статусе России шла до января 1995

декларируемого Укрнацгалактизма

до 1996 года украинский национализм будет не сильнее реала. А вот после событий декабря-января градус русофобии подскакнет

А Вы уверены в детерменистичности развития событий?

да. Персоналии те же. Конституция та же

лучшее экономическое положение РФ то же надо учесть

Доблестный Верховный Совет таки довел до скатывания российской экономики в гиперинфляцию, так что не настолько оно лучше РИ

какие обоснования данного демарша Украины?

Попрание Российской Федерацией "акта о нейтралитете во внутренних конфликтах и невмешательстве государств-членов СНГ во внутренние дела друг друга без согласия правительства" (по этому акту украинской правительство отпинало УНА-УНСО за идею поддержки Дудаева), Устава СНГ (в который вышеназванный акт был включен), акта СНГ "о миротворческой миссии СНГ в Грузии" и еще десятка дипломатических документов

с каких пор Украина член СБ?

избрана в 1992 году заместо Венгрии

для решения этого вопроса нужно еще обсуждение в рамках СНГ

еще в далеком октябре 1991 года был принят акт СНГ "о миротворческих миссиях СНГ в горячих точках Содружества", согласно которому миротворчеством в Приднестровье занималась Украина, в Карабаха - Россия, а в Грузии - совместная российско-украинская группировка (украинский батальон болтался где-то в Осетии)

ГУВЗ

почему бы двум благородным донам независимым государствам - членам ООН не заключить договор о защите одного другим

Грузины - овцы?

изложил выше причины, которые толкнули Шеварнадзе на этот шаг

выше уже изложил причины бредовости на фоне планов по галактизму и экономической ж..пе

Россия, кстати, кандидат в члены, но из-за гиперинфляции она не смогла подписать соглашение

Ага))

аналогичный договор был подписан в РИ, но из-за Будапештского меморандума (которого по причине ВВЖ тут не будет) получилось как получилось

В этой АИ возможно если и будет решение то не будет такого скачка

по подрихтованному мной плану 500 дней либерализация цен планировалась в январе 1992 года, но тут из-за включения печатного станка либерализация замедляется и проводится когда проводится

[Владислав]

Из книги Алексея Навального «Время Ж»

К 1995 году надежды россиян на то, что «жесткая рука» Жириновского наведет порядок, не оправдались. Вместо русского Москаленко они получили популистского диктатора с замашками El-Presidento какой-нибудь Колумбии. Вместо обещанных посадок народ увидел, как к кормушке присасываются функционеры ЛДПР. Попытка Жириновского договориться с либералами провалилась из-за его экономической политики и сворачивания приватизации. Возникшая из-за всего этого клановая борьба между «московскими» (Лужков), «мидовцами» (Примаков) и «ментами» (Степашин) привела к ухудшению управляемости и использованию в качестве политического аргумента гранатометов. В этой ситуации Режиму не оставалось ничего кроме поиска врагов. Врагом внутренним стала либеральная оппозиция, которая имела больше трети мест в парламенте и собирала вокруг себя недовольных властью. В отношении ее Режим применял все доступные ему методы вплоть до убийства Собчака и ареста Явлинского. Внешним же врагом были назначены «русских людей обижающие» страны СНГ, в первую очередь Казахстан и Украина. Если в Украине была сильная армия, а президент Москаленко был популярным, то в Казахстане, пребывающем в состоянии политического кризиса, можно было извлечь внутриполитическую и территориальную выгоды. И тут на сцену выходит фигура не менее зловещая чем Жириновский – министр обороны генерал-полковник Александр Лебедь…

[Владислав]

из 1995 года

12 января – президент России Владимир Жириновский предложил Украине и Беларуси войти в состав России на правах федеральных округов

[Владислав]

В ходе изучения матчасти пришел к выводу, что ЧАЭС закроют по любому, так как этого очень хотят на Западе, а Украине не с руки конфликтовать с ним в таком маловажном вопросе

[Владислав]

12 марта – из гранатомета расстреляна машина, в которой ехал мэр Санкт-Петербурга и один из лидеров антижириновской оппозиции Анатолий Собчак. ВРИО мэра Петербурга стал вице-мэр Владимир Путин

[Dan_Corvus]

В ходе изучения матчасти пришел к выводу, что ЧАЭС закроют по любому, так как этого очень хотят на Западе, а Украине не с руки конфликтовать с ним в таком маловажном вопросе

А чем идея Сталкера плоха, даёшь Чернобыльский НИЦ.

[Владислав]

ссылку на идею не дадите, а то мне влом искать

[Pretiera]

это часть пакетной сделки по ликвидации украинского ЯО (с американцами)

в том то и дело что в РИ они сами потребляли такое топливо а разбовляли наши заводы, тут же им предется платить не получая продукта...а разоружить Украину можно и политическим и экономическим давлением

продаже Хартрона (с WEC). Собственно заводик принадлежит Westinghouse Electric Company, вернее ее дочке - WestighouseUA Company

продаже Хартрона (с WEC). Собственно заводик принадлежит Westinghouse Electric Company, вернее ее дочке - WestighouseUA Company

Владислав,не реально, страна в попе, нестабильна и непредсказуема, часть Империи Зла с агресивной политикой (Москаленко) и США в ней строят ядерный объект? да и за какие деньги?

Президент Жириновский успеет порушить договора о ядерном разоружении Украины еще до Казахстанской Войны

И тут же любое позитивное сотрудниесво в ядерной сфере заканчивается (которое и не могло быть в описаном виде) ибо чего ждать от этих бывших красных? да и обязательства по разоружению не выполнили... а ЯО у США есть и свое...

если коротко, то не будет того удара, который дефолт нанес по среднему бизнесу, связанному с региональными элитами, а будет он. Еще в ситуации надо учитывать фактор более ранних реформ

средний бизнес страдал не долго, демпинг помог малым и средним производителм н внутреннем рынке в борьбе с импортом.. но эту ситуацию можно инспирировать и без дефолта таможенной политикой, монитарной политикой и инвестициями в производство ТНП в рамках ТС (в рамках кооперативной системы Украина-РБ-РФ-Закавказье и Казахстан опционально)

[Dan_Corvus]

6. Турция больше интересуется Азербайджаном и СА (Украина в принципе тоже, но ее там интересуют только углеводороды)

Даёшь Украино-Турецкий союз (как у РФ и Китая щас), и конфедеративное союзное государство Грузии и Азербайджана.

[Dan_Corvus]

ссылку на идею не дадите, а то мне влом искать

Если в игре ученые с Чернобыльскими батарейками в кармане изучали всякую пси фигню http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80_S.T.A.L.K.E.R.#1986.E2.80.942010_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B , то наш мудрый кормчий Москаленко найдёт более полезные цели для изучения в Чернобыльском Научно Исследовательском Центре.

[Dan_Corvus]

Владислав,не реально, страна в попе, нестабильна и непредсказуема, часть Империи Зла с агресивной политикой (Москаленко) и США в ней строят ядерный объект? да и за какие деньги?

Пан Pretiera Саурон (Москаленко) на самом деле не агресивный, его просто не понимают.

[Pretiera]

поехали. 1. Это - плата Шеварнадзе за голову Гамсахурдии (а также за поддержку против Кетовани и прочих ушлепков партнеров по власти, которые мозолят глаза) 2. Гори имеет отношение к Южной Осетии, которая в свою очередь имеет отношение к миротворческому мандату Украины в Грузии 3. России по понятным причинам (Interregnum, внутренний кризис) влезать в Грузию, которую слили еще при ЕБН влезать не с руки 4. Американцам пофиг. Клинтона больше волнуют внутренние дела и Сомали 5. Европейцам в принципе тоже пофиг, но у них это отягощается Югославией 6. Турция больше интересуется Азербайджаном и СА (Украина в принципе тоже, но ее там интересуют только углеводороды)

Он не может быть настолько идиотом, да в РИ без этого обошлось, кроме того не было мандата ООН или СНГ на окупацию (а группа войск, базы ВВС и ВМФ не миротворческие батальоны), а разрешение Шеварнадзе в условиях переварота/войны нелегетимно, так что это мина под позиции Украины в закавказье.. если хотите получить Кавказ в орбиту не допускайте черезмерных апетитов, Грузию можно преобразовать в федерацию, ограничется там смешанными силами СНГ с приобладанием Украины но без чьих либо баз в первые несколько лет. Вот интеграция в ТС и ОДКБ верный путь, но базы сразу (в смуту) риск вообще потерять Кавказ при ином обороте.

И да с каких пор Украина член СБ?