москаленко Archive: обсуждение

[Dan_Corvus]

Языковой вопрос как решили,

здравым игнором и прокачкой украинского гражданского национализма патриотизма и вообще при сильном государстве (а не таком клептократическом УГ, какое построили Кравчук и Кучма) направленные на раскачивание лодки по языковому вопросу движения легко купируются, чай Юго-Восток - не Шотландия и вся его "идентичность" построена на страхе перед злобными жЫдобЕндеровцами, тем более я не вижу после Казахстана-1995 сил, которым выгодно поднятие языкового вопроса

Патриотический подъём при Кравчуке (национал романтизм) и здравый игнор при Кучме породил Майдан и Януковича.

Российский либерал кончается там где начинается Украина ( http://ibigdan.livej...m/13000105.html ).

Сломать Великорусский империализм можно толь новой гражданской войной, и пока её нет русскоязычная карта в двухсторонних отношениях будет работать.

Прибалтика 20 лет была богаче по уровню жизни чем Россия а русскоязычные бухтели, и с госаппаратом в этих государствах всё нормально.

Политические демократы в условиях Русского менталитета слабы, ну будет Немцов, а после него всё равно будет что то Путиноподобное и всё рано или поздно кончится этим http://news.liga.net...ainoy_opros.htm .

[Владислав]

Кравчуке (национал романтизм) и здравый игнор при Кучме

вы не находите, что сии персоналии не являются примерами хороших президентов?

что то Путиноподобное

Российская Федерация в этой реальности переболела Версальским Синдромом за более короткое время, так что после 1996 года вопрос русского ирредентизма будет крайне неактуален, и опять же пути восстановления России будут другими, менее авторитарными

Прибалтика 20 лет была богаче по уровню жизни чем Россия а русскоязычные бухтели

там проблема в том, что значительная часть русскоязычного населения, понаехавшего при Совке, пролетала по местному закону о гражданстве, так как не знала госязыка

[Dan_Corvus]

Вас не переубедишь однако. ;)

[Владислав]

Вас не переубедишь однако.

вас, допустим, тоже. Жизнь в 15 км от России вырабатывает особый взгляд на восточного соседа ;)

[Nagel]

и вся его "идентичность" построена на страхе перед злобными жЫдобЕндеровцами

Вы сильно ошибаетесь.

[Владислав]

Вы сильно ошибаетесь.

я живу в Харьковской области и могу судить о настроениях в ней от первого лица

[Nagel]

я живу в Харьковской области и могу судить о настроениях в ней от первого лица

по поводу Крыма. У нас Юкрейн не любили задолго до. Жидобендеровцы тут только спровоцировали.

[ГОРЕЦ]

Прошу во избежание санкций Администрации воздержатся от обсуждения современных политических процессов!!!

[gazon]

А Большой Герб в теме уже утверждён ? А гербы, флаги, эмблемы, цвета регионов и городов ? А цвета формы военных и других служб ? Флаг желто синий или желто голубой ? Админ реформа, она есть или нет ? Обложка паспорта как выглядит ?

Что с продажей оружия населению ? У парадного караула Украины какая форма, по примеру этих ( http://visualhistory...?thread=1697425 ), может козацкие однострои ?

Можчо что-то из национально-освободительных соревнований (как то по дурацки оно звучит на русском) - "із національно-визвольних змагань 1917-1921рр." - мазепинки, петлюровки, форму синежупанников, серожупанников, черных запорожцев и т.д.

[evigon]

Владислав,извините, не нашел, кто такой Конев. А Черновил и Танюк - откровенные националисты. Костенко же вообще оппортунист с претензией на лидерство. :crazy:

[Владислав]

не нашел, кто такой Конев

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%96%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%94%D0%B2. В те времена не последний человек в НРУ. Не получил свою РИ должность в Рухе так ее занял Москаленко

откровенные националисты

вы так говорите как будто Civic nationalism это что-то плохое. А Чорновил вообще был подвержен ереси федерализма

И эта, а ведь приход Кушнарева и его эсдеков к власти переезжает на 2009 год ибо Великая Рецессия, а в 2003 Преемник кандидат но НПУ побеждает по любому, ибо авторитет Москаленко

[evigon]

Civic nationalism

Не считаю, откровенно говоря. Сам такой же. :grin:

[Nagel]

да и какой крымский сепаратизм в реалиях СПМ, благо к тому времени как оная гидра подняла свою голову уже во всю шел процесс демонтажа СССР и Киев мог ее полностью задушить в своих дружеских объятьях

А злодей -Жириновский вот прямо так взял и согласился?

Вы татар возвращаете - возвращаете. Значит будет земельный передел, самозахваты, качание татарами прав (у нас до момента освобождения Крыма все госучреждения должны были в квартальном отчете, а также по требованию Рескомнаца предоставлять количество "депортированных граждан", которые в данном учреждениии работают).

Гидра крымского сепаратизма достигла своего первого пика как раз в 1996. При том что Ельцин его сдавал.

А здесь Жирик развернется вовсю.

Далее, реформы ваши несомненно ударят по части населения, особенно ориентированных на ВПК городов Востока. А на дворе то 90-е, то поколение которому укры нафаршировали мозги и которое сейчас устроило майдан ещё не выросло, связи с Россией большие.

Так что можно будет поиграть в интересную игру "Донецкая народная республика" на 15 лет раньше...

[Владислав]

А злодей -Жириновский вот прямо так взял и согласился?

он все равно только с 1994 года, а до этого - ЕБН

Гидра крымского сепаратизма достигла своего первого пика как раз в 1996

кстати о птичках, а какие факторы кроме русскости региона и качания прав татарами так активно влияли на его развитие и как можно их купировать?

связи с Россией большие.

вот поэтому, учитывая, до какой жопы довели российскую экономику в СПМ правительство Силаева и президент Жириновский (русские после ликвидации в ходе реформ-1991 денежного навеса за каким-то хреном, который называется попытка свести дебет и кредит, включили Станок), а также творящийся в РФ беспредел, местное население сто раз подумает, прежде чем идти под руку государеву

Так что можно будет поиграть в интересную игру "Донецкая народная республика" на 15 лет раньше...

и я примерно перескажу ее итоги.

1. В Казахстане по похожим причинам, а также из-за конституционного кризиса, начинается ГВ

2. Русские диверсанты проникают в Донбасс и начинают качать права

3. Местные элиты (читать эсдеки) задаются вопросом - а на фига нам под Москву, мы и тут неплохо устроились (регионы в Украине имеют широкие права). Вот мы на парламентских выборах побеждаем

4. Народ Донбасса задается вопросом - нах.. нам гиперинфляция и прочий трешак, который творится в России, а также гражданская война?

5. Все дружно идут бить москалей* ибо нефиг

* - имеются ввиду не русские как народ, а Жириновия и ее агенты

Изменено 19 Apr 2014 пользователем Владислав

[Владислав]

укры

искренняя просьба воздержаться от уничижительных названий народов и обсуждения современной политики, а то будут применяться санкции. Это касается всех участников дискуссии, невзирая на их взгляды. Это пожелание модератора раздела

Я надеюсь, что участники не будут сводить альтернативку к хохлосрачу и мне не придется их наказывать

[Nagel]

вот поэтому, учитывая, до какой жопы довели российскую экономику в СПМ правительство Силаева и президент Жириновский (русские после ликвидации в ходе реформ-1991 денежного навеса за каким-то хреном, который называется попытка свести дебет и кредит, включили Станок), а также творящийся в РФ беспредел, местное население сто раз подумает, прежде чем идти под руку государеву

Вам уже неоднократно говорили -что задница в России будет усиливать жопу на Украине, т.к. экономические связи. Соответственно сценарии "Украина пришла к успеху" и "великая и могучая Украина унижает москалей" противоречат друг другу.

Местные элиты (читать эсдеки) задаются вопросом - а на фига нам под Москву, мы и тут неплохо устроились (регионы в Украине имеют широкие права). Вот мы на парламентских выборах побеждаем

Так ив Крыму задавались. Те у кого здесь были бабки были за Украину.

Но их мало.

Основная масса населения бедная и терять ейв Украине кроме зарплаты в 1500 гривен нечего

[ВИП]

Основная масса населения бедная и терять ейв Украине кроме зарплаты в 1500 гривен нечего

Охренеть!! У нас в глухой Сибири студент, раздавая листовки по 3 часа в день по будням, за месяц заработает больше.

Если такие ЗП массовые на полную занятость, то я ваще удивляюсь как в дотационных регионах Ua ещё компы покупают и инет проводят

ЗП уборщиц в не шибко богатом городе РФ 10-12тыр (3000-4000гр). У бабушек-кассиров в платных туалетах примерно столько же.

Изменено 19 Apr 2014 пользователем ВИП

[Nagel]

кстати о птичках, а какие факторы кроме русскости региона и качания прав татарами так активно влияли на его развитие и как можно их купировать?

Никак видимо. Крымская "элита" ориентированная на Украину - это бандюки. Типичный пример - бывший "представитель президента Куницын", Которого мы в марте отпинали и вышвырнули. Которые выросли в разборках 90-х и вросли в элиту.

А большинство русского населения Крыма было совершенно бескорыстно настроено пророссийски. Не надо искать руку Кремля там где её нет.

Уж поверьте очевидцу. Местные русские организации были крошечными, и к началу нынешних событий совершенно не готовыми.

Нет есть ещё один вариант -

1)Русский язык второй государственный.

2)Украина - последовательный союзник РФ, входит в ТС, ОДКБ и т.д.

Если такие ЗП массовые на полную занятость, то я ваще удивляюсь как в дотационных регионах Ua ещё компы покупают и инет проводят ЗП поломоек в не шибко богатом городе 10-12тыр (3000гр)

Это бюджетник. Реально конечно все работают на левых работах + незаконные доходы.

Сужу по пациентам - лежит куча мужиков от 20 до 50 производственными травмами (в основном строители, электрики, монтажники) - и все официально безработные.

[Nagel]

Если такие ЗП массовые на полную занятость, то я ваще удивляюсь как в дотационных регионах Ua ещё компы покупают и инет проводят

Смотря где. В Крыму высокая коррупция и куча народу работает в "сером секторе". Так что реальные доходы выше.

А вот в Херсонской области - вообще опа.

Чаплынский район(это сразу за Перекопом). Вода режимная - каналы позарастали. Климат - полупустыня(лесополосы повырубили). Перспективы или растить коноплю и торговать ей, или в менты - крышевать. Реально средние века.

Начальник ДПС района ездит на машине без номеров и заставляет водил козырять его тачке.

С деньгами там совсем плохо. 2 года назад чтобы заработать 50 гривен (150 рублей) нужно загрузить (или разгрузить) фуру с картошкой.

[ВИП]

кстати о птичках, а какие факторы кроме русскости региона и качания прав татарами так активно влияли на его развитие и как можно их купировать?

Никак видимо.

Полагаю, вернейший способ - нищая РФ на фоне Великой богатейшей Uа.

Чтобы разница в оплате военных РФ и Ua, например, была те же реальные 4 раза, но уже в пользу Ua.

В принципе могло и так в истории выйти. Уж не знаю с какой вероятностью... Но СПМ вроде к тому и стремится.

2 года назад чтобы заработать 50 гривен (150 рублей) нужно загрузить (или разгрузить) фуру с картошкой.

Блин, в Южной Сибири это часовой заработок на более-менее обычной работе, и тут ещё ругают власть и требуют сделать как в Москвабаде.

И выбирают мэрами оппозиционеров на волне неудовлетворения

Гастеры-северокорейцы, кажись больше получают, чем в этом Чаплыгинском р-не

Изменено 19 Apr 2014 пользователем ВИП

[Nagel]

Блин, в Южной Сибири это часовой заработок на более-менее обычной работе, и тут ещё ругают власть и требуют сделать как в Москвабаде. И выбирают мэрами оппозиционеров на волне неудовлетворения Гастеры-северокорейцы, кажись больше получают, чем в этом Чаплыгинском р-не

Так и в РФ далеко не все живут в нефтегородах или столицах.

Основная масса живет вот так

http://kopanga.livejournal.com/129212.html

http://kopanga.livejournal.com/132276.html#cutid1

[ВИП]

Так и в РФ далеко не все живут в нефтегородах или столицах.

Я далеко не в нефтегороде и столице и не про них говорю а про обычные облцентры.

Обычные учителя, продавцы и парикмахеры из Нска, Барнаула, Томска, Кемерово летают в Египет, Турцию, Тайланд и Индию за свой счёт.

Несемейным проще, ну семейным с детьми сложнее.

Если это не основная масса, то я уж не знаю.

Не Москвабад и не Сургут, там то в разы лучше будет.

Основная масса живет вот так

В подобных дырах живёт от силы 15-20% населения. Ибо всё деревенское население РФ всего 26-27% (в Ua 32%)

На основную массу не тянет никак. Скорее на нижний уровень.

Где-нить в глухой деревне могут быть ЗП в частном секторе меньше чем у таджиков в облцентре, но енто всё равно не тянет на осн массу. Да и в деревнях всё равно большинство не с ЗП живёт

Изменено 19 Apr 2014 пользователем ВИП

[Владислав]

что задница в России будет усиливать жопу на Украине

и поэтому в сценарии "Россия без задницы" ВВП Украины в 1996 году будет на 20% больше, чем в сценарии с задницей, о чем я говорил уже сто раз.

И вы всерьез думаете, что донецкие шахтеры an mass будут воевать за Россию образца 1995 года, если они этого не делают за Россию - 2014? Тут проблема в разложении госаппарата, а в особенности силовых структур (которых уже реформировали и почистили), степень которого в СПМ-1995 будет гораздо меньше, чем в РИ.

А большинство русского населения Крыма было совершенно бескорыстно настроено пророссийски.

то есть в случае действий ВВЖ, направленных на поддержку русского ирредентизма в Украине, Крым превратится в горячую точку? А то я боюсь, что Россия в ее тогдашнем состоянии не выдержит широкомасштабной войны на фронте от Нарвы до Иртыша

[Владислав]

В подобных дырах

ЦФО и СЗФО кроме МСК, СПБ и Белгородской области - одна большая дыра

[ВИП]

Может Крым в тех условиях вообще предпочтёт независимость, а не воссоединение с РФ

В подобных дырах

ЦФО и СЗФО кроме МСК, СПБ и Белгородской области - одна большая дыра

В принципе да, но кроме облцентров. Липецк и прочий Воронеж вряд ли в такие дыры отнесёшь

Я давно собирался сделать инфографику по регионам РФ и Ua, видно пора это сделать.

А вообще давно заметил, что Москвабад и Питер высосали все соки из ЦФО и СЗФО большинство регионов ЦФО и СЗФО по стат показателям хреновее какого-нить отдалённого Ебурга, Башкортостана, Самары, Татарии, Красноярска и Томска.

Изменено 19 Apr 2014 пользователем ВИП