москаленко Archive: обсуждение

[Владислав]

нестабильна

в стране как раз стабильность

непредсказуема

чем? Все действия Украины можно было предсказать в 1991 году. Приднестровье? - обычное миротворчество, тем более украинцы таки проблему решили. Грузия? - Украина честно выполнила на себя обязательства по урегулированию в Грузии (не то что эти русские)

чего ждать от этих бывших красных?

вы о Жириновии? Ничего хорошего

да и обязательства по разоружению не выполнили

Украина готова хоть завтра отказаться от ядерного оружия, если Соединенные Штаты гарантируют ее государственную безопасность. А теперь пусть американцы спросят себя, готовы ли они пойти на уничтожение своей страны в ядерной войне против маньяка, устроившего беспрецедентную резню в одном из крупнейших городов своей страны? Я не хочу, чтобы украинские города повторили судьбу Петербурга, а Украина стала жертвой политики умиротворения, и поэтому мне нужно только одно - стопроцентная гарантия защищенности Украины от российской агрессии, не смотря ни на какие жертвы, на которые придется пойти дабы остановить агрессора

но эту ситуацию можно инспирировать и без дефолта

можно. Девальвацией рубля, но это - оффтоп

в рамках кооперативной системы Украина-РБ-РФ-Закавказье и Казахстан

попробую еще раз. Украина не против сотрудничества с Россией. Проблема в России, то есть в гиперинфляции и Жириновском

Саурон (Москаленко)

сколько вам заплатил Жириновский за такое сравнение?

И да с каких пор Украина член СБ?

с 1992 по 1993 год. Заместо Венгрии

разрешение Шеварнадзе в условиях переворота/войны нелегитимно

правительство Шеварнадзе было признано еще в 1991 году

да в РИ без этого обошлось

в РИ у него были российские штыки. Тут они исчезают

Грузию можно преобразовать в федерацию

де-факто у нацокраин (Абхазия, Осетия, Аджария) - очень широкая автономия (с полномочиями большими, чем у субъектов Молдавской Федерации)

смешанными силами СНГ

были в 1991-1993. Если коротко, то 50/50 украинцы и русские.

Вот интеграция в ТС и ОДКБ верный путь

Черноморский договор - 1994 год. ТС - 1995

[Владислав]

Для того, чтобы не материться при ТЛ-1995 я рекомендую прочитать следующее:

Очень просто объясню. Посмотрите на реал куда более умеренного Ельцина. 2 войны, 1 революция, 1 путч со стрельбой из танков в Москву, 1 дефолт с революционной ситуацией. И всё за 9 лет! А теперь произнесём страшную фамилию "Жириновский" и представим его в кресле Президента.... (С) не я

Изменено 7 Feb 2014 пользователем Владислав

[Pretiera]

Для того, чтобы не материться при ТЛ-1995 я рекомендую прочитать следующее:

Очень просто объясню. Посмотрите на реал куда более умеренного Ельцина. 2 войны, 1 революция, 1 путч со стрельбой из танков в Москву, 1 дефолт с революционной ситуацией. И всё за 9 лет! А теперь произнесём страшную фамилию "Жириновский" и представим его в кресле Президента.... (С) не я

дабы не строчить партянки

Вы коллега не понимаете принципиальной вещи

гнобя в ТЛ РФ, Вы гнобите и Украину, у нее при пипец-экономик РИ РФ и уж тем более АИ не будет возможности показывать такую крутость как Вы рисуете. Украина получает все из воздуха, однако так не может быть.

попробую еще раз. Украина не против сотрудничества с Россией. Проблема в России, то есть в гиперинфляции и Жириновском

Против, это же Вы прописываете пипец, а реально посмотрев на вещи

для прорыва через попу 90х необходима координация и сотрудничество с РФ, если в РФ попа, то в Украине РИ с фентифлюшками АИ

но при сохранении кооперации промышленности, ТС, консолидированой финансовой и монитарной политике (даже с разными валютами) и координированым законодательством попа будет мягче для всех, в РФ не будет такой гиперинфляции, Украина сможет бряцать галактизмом и учавствовать в региональной политике.

Само собой тут нужен или гений Москаленко, способный повлиять на ЕБН, либо слегка другой ЕБН.

А теперь произнесём страшную фамилию "Жириновский"

и что? Жириновский умный и прогматичный популист, а не псих

по "стабильности"

1) описаного достич почти без шансов, тем более при такой РФ

2) эта стабильность только Вам видится по сравнению с РИ, США тут ничего не увидят, да и стабильность и доверие за 2-3 года не организуешь

так что пользовать украину США будут с удовольствием, но на своих условиях и плюшек до второй половины 90х от них ждать не стоит.

по миротворчестве

Миротворцы и группа войск разные вещи, не спешите с галактизмом. Базы можно будет развернуть в 96-98 годах и скорее совместно с РФ (РФ в к востоку от Каспия Украина к Западу)

а миротворческий контингент СНГ предлагаю такой

25% Белорусь

25%РФ

25%Украина

25%Казахстан

после начала ГВ в Кз их долю совет ОДКБ переает Украие

в ходе ГВ Грузия и Арения разрешют развертывание баз (Украикие) Байк занмают РФ ВДВ

Хорошо бы Азейбарджан дистабилизирвать а фоне ГВ в КЗ (доустим исламисты какие) + Карабах тогда туда вводим миротворческий контингент ОДКБ (Украина)

[Dan_Corvus]

по миротворчестве

Миротворцы и группа войск разные вещи, не спешите с галактизмом. Базы можно будет развернуть в 96-98 годах и скорее совместно с РФ (РФ в к востоку от Каспия Украина к Западу)

а миротворческий контингент СНГ предлагаю такой

25% Белорусь

25%РФ

25%Украина

25%Казахстан

после начала ГВ в Кз их долю совет ОДКБ переает Украие

в ходе ГВ Грузия и Арения разрешют развертывание баз (Украикие) Байк занмают РФ ВДВ

Хорошо бы Азейбарджан дистабилизирвать а фоне ГВ в КЗ (доустим исламисты какие) + Карабах тогда туда вводим миротворческий контингент ОДКБ (Украина)

А мне нравится. Только к востоку от Каспия нужно ещё Китайцев припахать. Ну не настолько они в начале 90-х слабы как большинство считают, точно не слабее Ж РФ, у них сил для небольших контингентов (несколько сот тысяч по китайским меркам фигня) в приграничных странах хватит. Ведь Китайское планирование на десятилетия в перёд это уже притча во языцах. Плюс не забывайте великий джихад в СА, это прямая угроза для Китайского Синьцзяна, Уйгурские исламисты спать не будут.

[Владислав]

Вы гнобите и Украину

как раз я это учел. Ибо без вакханалии в РФ в 1995 году экономики Б4 (РФ+УР+РБ+Кз) вышли бы по ВВП на уровень 1990 года (то что его структура подверглась тектоническим изменениям подразумевается) а так ВВП Украины на 1995 - 64,1% ВВП 1990

Когда я закончу разбираться с СПМ, я напишу "Мир Российского Москаленко"

при сохранении кооперации промышленности

Согласно плану Явлинского-Москаленко советские "Производственные объединения" преобразуются в холдинги

Само собой тут нужен или гений Москаленко, способный повлиять на ЕБН, либо слегка другой ЕБН.

Увы, на ЕБН и Верховный Совет повлиять очень трудно

и что? Жириновский умный и прагматичный популист, а не псих

Слобо тоже умный и прагматичный популист. Но это не помешало довести ситуацию войны и СИГа

плюшек до второй половины 90х от них ждать не стоит.

готов урезать осетра по атомным объектам (переместить начало строительства Новомиргородского завода на 1999)

по миротворчестве

в принципе вариант. Тогда сделаем так. В январе 1992 года в Осетии развернуто четыре батальона (Б4). В сентябре-ноябре миротворческая миссия распространяется на Абхазию и Мегрелию, но в Абхазии она успешно проваливается из-за русских. Русские батальоны выводятся, а в 1995 и казахские. Выведеные части заменяются украинцами

ВБ появятся в 1995 (ибо российская угроза)

Хорошо бы Азейбайджан дестабилизирвать а фоне ГВ в КЗ

тут думать надо

[Dan_Corvus]

в принципе вариант. Тогда сделаем так. В январе 1992 года в Осетии развернуто четыре батальона (Б4). В сентябре-ноябре миротворческая миссия распространяется на Абхазию и Мегрелию, но в Абхазии она успешно проваливается из-за русских. Русские батальоны выводятся, а в 1995 и казахские. Выведеные части заменяются украинцами.

Значит ли это что ГВ в Казахстане откладывается?

[Владислав]

Значит ли это что ГВ в Казахстане откладывается?

нет. Иначе бы этого

выводятся, а в 1995 и казахские

не было бы

[Dan_Corvus]

Тогда не понятно нафига Казахам гнать на Кавказ войска если их страна стоит на пороге гражданской войны? В отличии от ООНоских миротворцев эти войска финансироватся будут из своего бюджета? Зачем Казахам это делать?

[Владислав]

Тогда не понятно нафига Казахам гнать на Кавказ войска если их страна стоит на пороге гражданской войны?

В декабре 1991?

[Владислав]

Тогда сделаем так:

По Грузии

5 декабря 1991 – На совещании глав государств СНГ подписано соглашение с правительством Шеварнадзе о формировании Миротворческого Корпуса СНГ в Грузии в составе четырех батальонов (беларусский, казахский, российский и украинский). МКВГ базировался в Гори и обеспечивал мир в Юсетии и Восточной Грузии

31 июля 1992 – подписано соглашение об увеличении Миротворческого Корпуса СНГ в Грузии в два раза и развертывании дополнительных сил в Западной Грузии

3 апреля 1993 – российские войска под давлением Украины, Беларуси и Грузии покинули Миротворческий корпус СНГ в Грузии. Их заменили украинские части

27 июля 1993 – начало вывода российских войск из Грузии, затянувшегося до октября 1994

ГУВЗ переезжает в 1995 год

[Pretiera]

как раз я это учел. Ибо без вакханалии в РФ в 1995 году экономики Б4 (РФ+УР+РБ+Кз) вышли бы по ВВП на уровень 1990 года (то что его структура подверглась тектоническим изменениям подразумевается) а так ВВП Украины на 1995 - 64,1% ВВП 1990

при этом Вы прописываете активную внешполитику и "нацпроекты" что не сможет потянуть Украина как не тянула РФ несмотря на гораздо большие возможности и наследство. Определяйтесь, хотите динамики, активной политики, организации региональных структур и доминирования на ЧМ, отменяйте жопу между РФ, РБ и УР. Из Закавказья РФ не за счет ее слабости можно вывести (не прокатит - стратегический интерес нацбезопасности) а нейтральной или дружественной силой (косвенная защита интересов РФ интересами УР)

Увы, на ЕБН и Верховный Совет повлиять очень трудно

но возможно, ибо такие влиятел были, просто в РИ в СНГ полноценных субъектов не было, тут будет УР и если удастся уважать взаимно интересы то ЕБН прогнется (РБ вполне себя ставила даже больше реальной силы) он не принципиален.

готов урезать осетра по атомным объектам (переместить начало строительства Новомиргородского завода на 1999)

это нормальный вариант, но стоит прописать сотрудничество и с РосАтомом, тем более в РИ он за 90-е прорвался в лидеры, а в условиях 90-х и если ЕБН (и Жириновский) будут видеть (как в РБ) в УР некий щит с одной стороны и чувствовать незаменимость УР как партнера с другой то помогут (возможно присоединение УР к той программе что была между США-РФ, с инвестициями в УкрАтом) т.е деньги в обмен на топливо и разоружение от США, технологии и оборудование от РФ, все это не шатко не валко, а к концу 90х уже можно расчитывать на нормальные инвестиции и СП с США (и УкрАтом не младенец, а подросток к тому времени) кризис со стороны США неменуем при отказе от разоружения, но УкрАтом уже имеет базу, а к 99му статус-кво будет уже признан.

ВБ появятся в 1995 (ибо российская угроза)

не российская а Иранская/Турецкая и угроза Исламизма из СА. это очень реалистично, в Турции вероятен более ранний приход к власти исламистов + амбиции Ирана, на фоне вакханалии в СА (и большей силы исламистов в регионе) возможно и Азербаджан будет втянут (исламистские выступления, провокации со стороны Ирана)надо так же понимать что противоречия Грузии и Армении с Турцией и Ираном много глубже в фундаменте наций чем с Россией, но в 90е при такой попе в СА и Казахстане (а контроль над СА при ГВ в Кз будет потерян и там то же начнется) РФ волей не волей предется решать проблемы Кз и СА а Закавказье передать УР, просто сил не хватит (+ Чечня не забывайте) и это не будет конкуренцией хоть и произойдет без радости, главное гарантировать интересы безопасности РФ на Кавказе, а они в общем и с интересами УР совпадают.

тут думать надо

[Pretiera]

3 апреля 1993 – российские войска под давлением Украины, Беларуси и Грузии покинули Миротворческий корпус СНГ в Грузии. Их заменили украинские части

не понятно зачем это нужно и с чего вдруг произойдет, кроме того давление в этом вопросе не прокатит и все дальнейшие вопросы продвижения УР на Кавказ накроются ибо РФ в любых условиях будет его сабатировать (стратегические интересы будут допускать при таком раскладе максимальную дистабилизацию региона) миротворческий батальон пускай остается, но во время ГВ в КЗ для УР будет дано дабро на ввод серьезных сил вне рамок миротворческой миссии (+ казахов заменят в МС) кстати МС в Аз возможна по причине возобнавления конфликта в Карабахе под давлением исламистов и начала столкновений умеренных(светских) сил с исламистами набравшими очки за счет Карабаха, Иранской/Турецкой поддержки и исламиского давления из СА (Исламские Революции) при том исламисты по демпроцедурам нелегитимны

[Pretiera]

В этой АИ отношения США/ЕС-РФ будут как не странно лучше, ибо меньше предпосылок для столкновений, тут есть сильная УР-субъект (уже из за нее бадатся не придется) при этом кооперированая с РФ она будет "агентом влияния" в полюсе силы СНГ/РФ, аналогично РИ Польши или Великобритании в ЕС, что поможет сгладить многие углы, + РФ не предется брать на себя за многие конфликтные вопросы ответственность, ибо они будут в зоне УР. интеграция в единый рынок так же будет проходить проще, так как общий рынок СНГ богаче но и более самостоятелен, при этом демпинговых товаров низкого передела на внешний рынок будет меньше (больше их потребление в СНГ) + пожар в СА потребует от НАТО больше доверятся ОДКБ/СНГ (включая и РФ) ибо в 90е США и НАТО совсем не готовы впрягаться в регионе, что не исключает конечно конкуренции, но настроений возврата к инструментарию ХВ и Большой игры (а этот настрой появился после 10 лет "мира" для Запада) не появится сильно дольше или не по отношению к РФ

[Владислав]

Отношения России и Украины следует рассматривать в динамике. Можно выделить три периода:

ноябрь 1990 - ноябрь 1994 - мир, дружба жвачка. Совместные операции в Грузии, поддержка миротворческих инициатив в СНГ, идеи панъевропейской интеграции, сохранение высокого уровня взаимосвязанности экономик

Ноябрь 1994 - январь 1996. Отношения резко ухудшаются. Казахстанский кризис и история с мятежом либералов резко портят отношения Украины и России. Россия своими действиями в Северном Казахстане резко ломает договоренности 1991 года. У республик случается резкий батхерт и они бегут к Украине и в США. Высший пик напряженности, но, несмотря на это, экономическое сотрудничество продолжается (дошло до того, что оппозиция обвиняла правительство в продаже оружия из которого стреляли по украинским парням в Казахстане)

январь 1996 - . Примаков, а затем Немцов героически стабилизируют Российскую Федерацию, отводя ее от края анархии и обеспечив необходимые реформы. Украина, занятая собиранием под американским патронажем Междуморского Альянса, в меру своих возможностей помогает России в ее нелегком пути к лучшему будущему. Русские и украинцы вместе пинают исламистов от Байконура до Пянджа. Проводятся совместные проекты. В общем, все забыли и дружно свалили все конфликты на ВВЖ и Лужкова

но возможно

Москаленко предпочитает не вмешиваться во внутреннюю политику России (если, конечно, нет явной угрозы прихода к власти ирредентистов). В принципе, многие в СПМ считают, что ЕБН победил во многом благодаря поддержке Украины, выразившейся в поддержке Национальным Собранием действий ЕБН

но стоит прописать сотрудничество и с РосАтомом

Тогда сделаем так. 40% акций Новомиргородского завода - WEC, 35% - РосАтом, 25% - УкрАтом

Турецкая

Турки, конечно, зажгут, но их влияние вероятно ограничится Азербайджаном и Туркменией

Иранская

Хаменеи - жук осторожный

Турции вероятен более ранний приход к власти исламистов

вряд ли. Я в свое время копал эту развилку и пришел к выводу, что у них в середине 1990-х шансов было мало (а якобы исламистскую коалицию разогнали военные)

амбиции Ирана

амбиции Ирана скорее направлены на Шиитский полумесяц, а не в СА. Да и они скорее будут союзником против Турции, если та начнет активно влазить

понятно зачем это нужно и с чего вдруг произойдет

В принципе тут еще увязываются вопросы мнения Украины относительно внутриполитического конфликта в России

столкновений умеренных(светских) сил с исламистами набравшими очки за счет Карабаха

там прочно сидит Алиев, хотя, в принципе, бузить там будут больше, чем в РИ

PS Автор видит в качестве основной концепцию "Большой Европейской Тройки" - ЕС, МА, РФ, которые входят в что-то типа НАФТА и имеют консолидированную позицию по внешним вопросам. Как минимум это - результат, который видится к 2020 году

[Владислав]

Обновлены ТЛ 1991-1994

1991.doc

1992.doc

1993.doc

1994.doc

[Владислав]

Ловите предварительный фрагмент ТЛ и кидайте тапки

12 марта – из гранатомета расстреляна машина, в которой ехал мэр Санкт-Петербурга и один из лидеров антижириновской оппозиции Анатолий Собчак. ВРИО мэра Петербурга стал вице-мэр Владимир Путин

13 марта – Законодательное собрание Санкт-Петербурга выступило с протестом против действий правительства, попирающих Конституцию РФ и законы РФ. Этот демарш также поддержали такие регионы как Татарстан, Башкортостан, Якутия и с десяток областей. Также на заседании ВРИО мэра Путиным было озвучено обвинение в адрес ФСБ в причастности к убийству Собчака

15 марта Владимир Жириновский подписал указ о назначении мэром Петербурга сенатора от города Александра Яковлева. Заксобрание СПб признало этот акт нелегитимным и противоречащим Конституции РФ.

16 марта – в Петербурге начались митинги в поддержку городского парламента.

16 марта – Григорий Явлинский и Егор Гайдар обратились к Госдуме и президенту Жириновскому с призывом к проведению досрочных президентских выборах

16 марта – петербургская милиция заняла офисы РОСС в городе и арестовала активистов организации

17 марта – Временно исполняющий обязанности мэра Санкт-Петербурга Владимир Путин заявил о том, что Санкт-Петербург не намерен выполнять указания федерального центра до освобождения политзаключенных и проведения досрочных президентских выборов.

18 марта – Владимир Жириновский подписал указы «о введении прямого президентского правления в Санкт-Петербурге и Петербургской области» и «о введении военного положения в Санкт-Петербурге». В городе возводятся баррикады, а населению, призванному в отряды самообороны, раздается оружие

19 марта – ввод федеральных войск в Санкт-Петербург. Федералы заняли левобережную часть города по Обводной канал и правобережную по Большую Невку. Владимир Жириновский отдал занятую часть города на трехдневное разграбление боевикам РОСС, переброшенным в Петербург со всей страны. В городе завязались столкновения между солдатами и россовцами.

Из показаний Сергея Степашина на Тверском Трибунале:

Господа, вы знаете, что так называемое Петербургское восстание и привело к казахской войне и окончательному установлению диктатуры? Все было не так, как рассказывают господа Примаков и Гайдар. К марту 1995 года в высшем эшелоне вооруженных сил и правоохранительных органов сложилась группировка, которая стремилась к устранению Жириновского. Мы назначили выступление на июнь 1995 года. Планировалось арестовать Жириновского, Лимонова, Лужкова и Баркашова, РОСС распустить, а право назначить президента передать Думе. По нашим планам президентом должен был стать Явлинский, а премьером – Гайдар. И вот в марте убивают Собчака. Как я подозреваю, это – самодеятельность местного РОСС, которой начали прижимать Собчак и Путин. Яблоко и ДВР, испугавшись репрессий, сочли это сигналом к выступлению. Питерские же были недовольны вмешательством в их дела центра. Население? Население же политика Жириновского откровенно достала, и оно уже готово было взбунтоваться. Мы же были готовы к выступлению самое раннее в мае. И что нам было делать, когда старый дурак, Царствие ему Небесное, Трошев перешел на сторону Гайдара и Путина? Выступить и проиграть, лишившись последней надежды на спасение страны? Или все-таки выиграть время, так необходимое для выступления?

Прокурор: И почему же вы не выступили?

Степашин: Потом начались чистки. И, хотя МВД они минули стороной, без армии у нас не было шанса на победу…

19 марта – Григорий Явлинский был арестован по обвинению в шпионаже в пользу Украины

20 марта – в два часа ночи военный комендант Петербурга генерал Трошев встретился с Путиным. Переход Трошева на сторону мятежников. В Петербурге сформирован Временный Национальный Совет в составе Путина, Трошева и Гайдара, возложивший на себя функции временного правительства России. Под контролем ВНС оказались СПб и приграничные районы Ленобласти

Из книги Алексея Навального «Время Ж»

На что надеялись мятежники? К марту 1995 года оппозиция режиму Жириновского достигла попросту гигантских масштабов. Рейтинг президента составлял 2,5%, а электорат готов был проголосовать хоть за черта лысого, чтобы избавиться от Жириновского. По данным доклада ФСБ от 27 февраля 1995 года «в случае мятежа у правительства будет только семь дней, чтобы подавить его, иначе недовольные увидят слабость власти и ситуация выйдет из под контроля. Наиболее вероятным вариантом дальнейшего развития ситуации является свержение правительства и созыв мятежниками Учредительного Собрания…»

21 марта – Поход на Москву. Передовые части мятежников разбомблены под Чудово

21 марта – начало бомбардировок Петербурга.

Из книги Алексея Навального «Время Ж»

Эскадрилья Беркут. В 1996 году все оставшиеся в живых ее члены были судимы на Тверском трибунале. Тут надо подробнее сказать о том, каким образом формировался ее состав. Согласно показаниям полковника Петренко на Трибунале главным параметром для набора в эскадрилью была готовность стрелять в собственных сограждан…

…чистки в армии и госаппарате, а также события в Петербурге позволили Жириновскому внушить народу страх, сильнее которого оказался только страх ядерного апокалипсиса…

23 марта – начало операции по штурму Санкт-Петербурга

29 марта – Калининградская Облдума объявила о признании в качестве законного правительства России Временного Национального Совета

30 марта – Балтийский флот перешел на сторону ВНС

31 марта – подписано Шлиссельбургское перемирие сроком на неделю. Временный Национальный Совет использовал перемирие как возможность для эвакуации как можно большего количества материальных ценностей и населения через Финляндию в Калининградскую область. Всего за неделю удалось эвакуировать из Жириновии 1400 тыс. человек

3 апреля – Петербургское восстание: в 13:22 беркутовцы нанесли удар по колонне беженцев под Гаврилово. Нарушение Шлиссельбургского перемирия. В ответ «белые» обстреляли позиции федералов под Синявино и Коплино. Ведутся бои на южных окраинах Санкт-Петербурга

4 февраля – федеральные войска формировали Неву и обошли Петербург с востока, но их продвижение остановлено под Всеволожском. В самом городе белые отошли за Обводной канал и Охту. Закрытие Петербургского метрополитена, затопленного через два дня

Из мемуаров генерала Трошева:

После форсирования жириновцами Невы стало ясно, что удержание Петербурга невозможно. Именно поэтому мы начали операцию по сдаче города…

6 апреля – Петербург объявлен открытым городом. Владимир Путин покинул свой город на последнем кукурузнике

8 апреля – завершение Петербургского восстания. Федералы установили контроль над всей Ленобластью. Временный Национальный Совет эвакуировался в Калининград

[Dan_Corvus]

Тапки не дам самому нужны .

13 марта – Законодательное собрание Санкт-Петербурга выступило с протестом против действий правительства, попирающих Конституцию РФ и законы РФ. Этот демарш также поддержали такие регионы как Татарстан, Башкортостан, Якутия и с десяток областей. Также на заседании ВРИО мэра Путиным было озвучено обвинение в адрес ФСБ в причастности к убийству Собчака.

Добавьте в список Дальний Восток, Краснодар, Ростов. Усиление анти Московских движений это нужно и хорошо. Нужна децентрализация в РФ после ВВЖ.

А какова судьба Лебедя? Как вам идея создать в РФ солдатскую партию, сделать из военных реальную силу внутри страны.

[Владислав]

А какова судьба Лебедя?

министр обороны при ВВЖ и один из подсудимых Тверского Трибунала

Нужна децентрализация в РФ после ВВЖ

это будё

Как вам идея создать в РФ солдатскую партию, сделать из военных реальную силу внутри страны.

я таки не русофоб

[Dan_Corvus]

А при чём тут русофобия к тому что армия перестаёт быть пушечным мясом, и начнёт защищать интересы миллионов бывших солдат.

[Владислав]

Кто сказал Латинская Америка?

[Dan_Corvus]

Латинская Америка это много при много люмпен-крестьянства и армия, а в РФ люмпен-крестьянство, люмпен-пролетарии, 1 и 2 но без приставки люмпен, мелкий и большой бизнес, другие силовики. Для ЛА хунт слишком много противовесов, для армии.

[ВИП]

Петербургский TL зело красив! Это заслуживает если не экранизации то худлита. Мне всё понравилось как есть

Эскадрилья Беркут. В 1996 году все оставшиеся в живых ее члены были судимы на Тверском трибунале. Тут надо подробнее сказать о том, каким образом формировался ее состав. Согласно показаниям полковника Петренко на Трибунале главным параметром для набора в эскадрилью была готовность стрелять в собственных сограждан…

в 13:22 беркутовцы нанесли удар по колонне беженцев под Гаврилово

Троллите коллега Умеренный частичный детерминизм иногда доставляет

Изменено 11 Feb 2014 пользователем ВИП

[Владислав]

Сначала я планировал назвать эскадрилью "Русские витязи", но с ужасом обнаружил, что РИ эскадрилья появилась в далеком 1991

[Dan_Corvus]

Заколдованное название, Беркут.

[Владислав]

Скандалы, интриги, расследования!

Просьба не рассматривать как политическую сатиру или искать иную связь с политикой.

ВВП РФ в 2013 году будет процентов на пять больше РИ