Я - Шахурин

[Mamay]

Предположим смелый эксперимент неких племянников по разуму увенчался успехом и подготовленный прогрессор был внедрен в тело Народного комиссара авиационной промышленности СССР. Для облегчения деятельности последнего посредством снов Лазарю Кагановичу было внушена мысль о недопустимости протекции брата на должность Народного комиссара АП, в результате Шахурина назначают на должность комиссара сразу после образования НКАП, т.е. в январе 1939 года.

Хотелось бы обсудить деятельность данного прогрессора. Разумеется идти к Сталину и рассказывать о предстоящих ужасах войны он не может. Зато в его власти за отведенное до войны время достаточно серьезно перекроить АвиаПром, в том числе решить на чем будут воевать наши пилоты в войну.

Изменено 1 May 2012 пользователем Mamay

[ВИП]

Зато в его власти за отведенное до войны время достаточно серьезно перекроить АвиаПром, в том числе решить на чем будут воевать наши пилоты в войну.

И все самолёты разбомбят в 1ю ночь войны, как в РИ? Если да, то ни на чём :(

Изменено 2 May 2012 пользователем ВИП

[Mamay]

Ну разбомбят в основном старые. Дай бог массовую серию основных самолетов освоить к началу войны.

[Сибиряк Комнатный]

Зато в его власти за отведенное до войны время достаточно серьезно перекроить АвиаПром, в том числе решить на чем будут воевать наши пилоты в войну.

И все самолёты разбомбят в 1ю ночь войны, как в РИ? Если да, то ни на чём

Это невозможно! Разбомбить ВСЕ самолеты в первую ночь войны. И во вторую и в третью тоже...

[ВИП]

Какая разница, ДВ, Сибирь, бОльшая часть тех, что можно юзать против немцев, утрачена всё равно, и 1й период войны успешно сливается.

Изменено 2 May 2012 пользователем ВИП

[Mamay]

Да хватит бредить то. В первый день войны по самым завышенным немецким подсчетам они уничтожили 1200 машин. По самым заниженным нашим у нас было только в западных округах около 7 тыс. машин. При том новых было только 10 % парка. Так что немцы уничтожали старый хлам, который против них и так смысла выставлять ни какого не было.

[ВАЛХВ]

Шахурин-2 активно общается со Сталиным, тимошенко, начальником упр. ВВС. Может методом нейролингвистического программирования внушить им мысль, что перевооружение ВВС надо начать с авиашкол, полков ПВО страны, ВВС внутренних и южных округов, ВМФ. Так что не надо все так омрачнять сверх меры.

[SiMor]

Вообще, как показал 1941 год, важны не столько потери, сколько их восполнимость.

То-есть начинать надо даже не столько с новых самолетов, сколько с создания резервных авиапредприятий там, где не потребуется их эвакуация.

Например, не шарахаться, а запустить в Саратове И-28.

[dmitricher]

Экономика.То же,что и меня.Отказ от строительства всех авиазаводов на западе страны.

Моё личное предложение .Все авиазаводы Москвы,включая завод в Химках обьединить в один концерн

и штамповать там одну модель истребителя.Унификация и т.д.

Отказ от строительства заводов на западе Смоленск ,Минск,прибалтика.

[ВАЛХВ]

То же,что и меня.Отказ от строительства всех авиазаводов на западе страны.

Это правильно совершенно. Можно только добавить - вместо них( сюда же и №600 в синцзяне) ударно возводить по типу Куйбышева 1 авиазавод в Ульяновске, там же 1 авиамоторный и 1 авиазавод в Оренбурге и 1 авиамоторный в Томске.

[Missiler]

внушить им мысль, что перевооружение ВВС надо начать с авиашкол, полков ПВО страны, ВВС внутренних и южных округов,

146 проц. вредительство. Оставить авачасти стоящие на важнейшем направлении без современного вооружения

ударно возводить по типу Куйбышева 1 авиазавод в Ульяновске, там же 1 авиамоторный и 1 авиазавод в Оренбурге и 1 авиамоторный в Томске.

денег нет. Поэтому в последние предвоенные годы и стали вместо этого форсированно расширить московские заводы ибо это выходило дешевле чем стоить новые.

[ВАЛХВ]

денег нет. Поэтому в последние предвоенные годы и стали вместо этого форсированно расширить московские заводы ибо это выходило дешевле чем стоить новые.

А на строительство заводов в Минске, Риге, Хабаровске, Смоленске, Китае и еще где-то, где забыл, вдруг нашлись деньги. Я же предлагаю вместо них.

146 проц. вредительство. Оставить авачасти стоящие на важнейшем направлении без современного вооружения

На этот счет есть и другие мнения. Что 150% вредительство убивать боеспособность полков путем их перевооружения весной-летом, когда действует климатическое окно возможности войны. Беда очевидна. Освоенные ишаки, к примеру, сваливаются в отстой, боевая подготовка прекращается, а новую технику принимать и изучать-осваивать полгода к бабке не ходи. Вот это вредительство. А вот с осени можно и западные полки начать трогать, но не убивая боеспособности, заменой на боеготовые на новой технике.

[Mamay]

Например, не шарахаться, а запустить в Саратове И-28.

Дык хотели, да развалися он вроде. И болезни у него те же что и у Ишака были.

[Mamay]

Это правильно совершенно. Можно только добавить - вместо них( сюда же и №600 в синцзяне) ударно возводить по типу Куйбышева 1 авиазавод в Ульяновске, там же 1 авиамоторный и 1 авиазавод в Оренбурге и 1 авиамоторный в Томске.

1) Оч сложно будет обосновать перенос заводов в слабонаселенное в тот период Зауралье. На ДВ заводы строили для поддержки войсковой группировки против Японии. Без них Японцы будут вести себя оч нагло.

2) Почему именно эти города?

Изменено 2 May 2012 пользователем Mamay

[Mamay]

146 проц. вредительство. Оставить авачасти стоящие на важнейшем направлении без современного вооружения

Предлагаю компромиссный вариант. Переучивание целыми полками (а лучше 2 мя, чтобы их потом в авиакрыло свести) при заводах-производителях.

1) Реакция на замечания непосредственная, что удобно при доводки изделий (могут и побить заводчан за откровенную халтуру).

2) Понимание машины полное, от производителя.

3) Нету каши в самолетном парке.

[dmitricher]

У альтернативщиков было предложение-сделать из АССов и лётчиков с большим налётом несколько авиадивизий на новой технике.

[Missiler]

А на строительство заводов в Минске, Риге, Хабаровске, Смоленске, Китае и еще где-то, где забыл, вдруг нашлись деньги. Я же предлагаю вместо них.

В Риге взяли имеющийся там завод латышских ВВС. Смоленск и так глубокий тыл. Хабаровск-как раз дальний вотсток куда переносить надо по вашему . В синцзяне по сути только сборка машинокомплектов для чанкайшистов. На завод в Минске на 1941 год выделно аж сто тысяч рублей .

[Missiler]

Переучивание целыми полками (а лучше 2 мя, чтобы их потом в авиакрыло свести) при заводах-производителях.

на заводах производителях -эт идея хорошая да. А вот что за сведение по 2 в крыло-зачем этот уровень ?

[Mamay]

А вот что за сведение по 2 в крыло-зачем этот уровень?

Ну дык это немецкий гешвадер, авиабригада по-нашему, авиакрыло по-американски. Вроде считается прогрессивным построением.

[SiMor]

Дык хотели, да развалися он вроде. И болезни у него те же что и у Ишака были.

Дык то же самое повторилось и на Як-1, которые пустили в серию до проведения испытаний. С 1 февраля по 1 октября 1940 г. в конструкцию И-26 (Як-1) было внесено 300 изменений, а в чертежи - 3950.

И что мы выиграли?

580 км/ч на высоте против 560 км/ч у И-28, скороподъемность против 880 против 820, но зато дальность 650 км против 800.

И это с движком 950 л.с. у И-28 А дальше делаем модификацию с М-82.1300 л.с., вряд ли это будет сложнее переделки ЛАГГ-3.

Изменено 2 May 2012 пользователем SiMor

[Missiler]

Ну дык это немецкий гешвадер, авиабригада по-нашему, авиакрыло по-американски. Вроде считается прогрессивным построением.

ну у немцев оно из 3 групп у янки тоже. Собсвенно тогда надо разукрупнять полки до 30-40 машин и собирать их по 3 в авиадивизии. Тот же гешвадер и получим.

при заводах-производителях.

вот только что просмотрел интервью с М.Э.Морозовым так он практику вывода частей в глубокий тыл на пополнение ругал.

[Mamay]

Дык то же самое повторилось и на Як-1, которые пустили в серию до проведения испытаний. С 1 февраля по 1 октября 1940 г. в конструкцию И-26 (Як-1) было внесено 300 изменений, а в чертежи - 3950. И что мы выиграли?

Мы выиграли в устойчивости. Оглядываясь на Бф-109 аэродинамики наконец-то рекомендовать конструкторам проек­тировать и строить самолеты с полетной цент­ровкой в пределах 20-25% САХ. И все новые машины были построены с такой центровкой, а И-28 еще со старой, Ишачиной поэтому

После первых полетов П.Стефановский определил, что продольная, поперечная и путевая устойчивости машины недостаточны. Требуется доработка. Техника выполнения виража такая же, как и на И-16 - очень сложная: трудно сочетаются скорость и координация.

Впрочем, Шахурин у нас прогрессор, поэтому вполне мог машину окорсарить. Симпатичный девайс может получиться. Возьмем в предварительную проработку.

Изменено 2 May 2012 пользователем Mamay

[Mamay]

ну у немцев оно из 3 групп у янки тоже. Собственно тогда надо разукрупнять полки до 30-40 машин и собирать их по 3 в авиадивизии. Тот же гешвадер и получим.

Ну можно их назвать каким-нибудь эскадроном, а не полком (построение: эскадрилья, эскадрон, эскадра). Надо уменьшать, попутно уходя от звеньевого построения. Я имел ввиду, что количество машин в 2 полках, как раз то что нам необходимо.

вот только что просмотрел интервью с М.Э.Морозовым так он практику вывода частей в глубокий тыл на пополнение ругал.

Хотелось бы ознакомиться по возможности. Чем он мотивирует?

И у нас процесс начнется еще до войны.

[Missiler]

Хотелось бы ознакомиться по возможности. Чем он мотивирует?

долгий вывод части из боя (речь шла о военном времени уже)

Надо уменьшать, попутно уходя от звеньевого построения.

ну я и говорю разукрупнять полки. А а звенья то ничуть не машают 4-х самолетное звено из двух пар оно и у немцев было.

Хотелось бы ознакомиться по возможности

http://specistoriya.ru/index.php/realwar/voprosyistorikam/voprosy-7-2.html

[SiMor]

Оглядываясь на Бф-109 аэродинамики наконец-то рекомендовать конструкторам проек­тировать и строить самолеты с полетной цент­ровкой в пределах 20-25% САХ.

Ну вот для модификации с М-82 и сделают.

А пока задача обеспечить восполнимость потерь, а не