Я - Шахурин

[sigulin.maxim]

Тогда почему дальность упала с 3200 до 2500? 300 кг. съели сами моторы, но это 40 минут полёта.

Это риторический вопрос? Ну просто, если вы на самом деле этого не знаете, то странно почему вы сюда пришли? Здесь бесплатного ликбеза вроде не обещали?

[Monsieur R]

У 82-го реальный расход на 1.5% больше такового у М-88?

Удельный. А абсолютный расход разумеется больше из-за большей мощности.

Тогда почему дальность упала с 3200 до 2500?

Потому что абсолютный расход топлива увеличился, а скорость не выросла из-за устаревшего планера самолета.

Возвращаясь же к вашей идее о:

вариант ДБ-3 2М-62/63/64/65

мы видим, что ни один из этих моторов не дает фактического прироста мощности, зато увеличивает сопротивление из-за большего миделя и имеет бледный вид на высотах более 2000, в то время как типовой эшелон для ДБ-3 на маршруте к цели порядка 6000-7000. То есть мы получаем низковысотный бомбер, который медленнее реального ДБ.

[Павло Костур]

У 82-го реальный расход на 1.5% больше такового у М-88? Удельный. А абсолютный расход разумеется больше из-за большей мощности.   5 часов назад

Тогда спрошу Здесь

[rottor]

Всем доброго!

После прочтенья этого, испытал приступ попаданчества и решил излиться здесь.

Мой вариант скромный, без серьёзных изменений модельного ряда самолётов, только двигатели. Попасть в Шахурина предполагаю в начале войны, предвоенные годы оставляю, ИМХО там в самолётах было нечего менять. Итак:

Шаг 1.

После эвакуации Запорожских заводов, все работы по М-88\89 закрываются, на Туманского взваливается доведение и производство М-71. Предположим на это понадобится год. Ил-4 переводится на М-82, снижение дальности компенсируется увеличением баков (как и РИ). Подтягиваются ЛТХ, сокращается разбег, более тяжелые двиги и удлинившиеся мотогондолы немного повышают устойчивость.

М-71 направляются... нет, не И-185 - все на штурмовики. И не Су-6. 

В это время Ильюшин выходит с предложением Ил-8(М-71), все работы над Ил-2 прекращают, проекту дают приоритет. Ибо:

1. быстрая замена Ил-2 в производстве

2. в отличие от Су-6/Ил-10 давал не только прибавку в ЛТХ, но и значительное усиление вооружения.

Шаг 2. 

Собссно, по мотивам статьи. Заручившись поддержкой руководства, Ш. пробивает заморозку работ по М-107, сворачивание М-105 и приоритет доводки М-106.

Шаг 3.

Разгрузка заводов Микулина позволяет продолжать поставки АМ-37 для "103". В 42-м Микулин выходит с предложением по АМ-42. Действия по той же схеме: проект критикуется как авантюрный, выходит приказ свернуть работы по всем моторам кроме АМ-39, с требованием дать его через год. Через год видимо, не получится, пойдёт с 44-го. Начинаются работы по Ту-10.

Итого.

На Курской дуге появляются не только первые Ла-5Ф/ФН, но и несколько полков Яков с М-106. Прирост до 1350 лс, хоть и небольшой, доводит тяговооружённость до Ме-109F, что позволяет на равных бороться на виражах и вертикалях. Отставание от "густава" некритическое.

Также первые штурмовые полки с Ил-8, типовая нагрузка: полтонны в бомболюках, 8 РС-132. Для тяжёлых целей - сотки в бомболюках и 2*250 кг на подвесе, либо 2*500 кг без бомболюков. Мощный двиг поднял скороподъёмность, которую не хватало на "карусели", повышается живучесть.

Ту-2 производится в довоенном виде, с максималкой под 600 км\ч. Бесперебойные поставки, АМ-37 позволяют наращивать выпуск, и уже в 43-м он становится главным ФБ, вытесняя "пешку" в нишу пикировщиков. Также разгружаются от непрофильных задач Илы, что позволяет сократить их выпуск, производство Ил-2 прекращается.

В 44-м выходит М-106 с двухскоростным ПЦН, у Як-3 максималка до 680 км/ч, по скороподъёмности превосходство над немцами до 6 км. Пе-2 наконец-то достигает 550 км/ч, типовая нагрузка - тонна на подвесе. Ту-2 переводится на АМ-39, с максималкой свыше 620 км/ч.

В минусе: в 45-м в войска не поступают Як-9У и Ил-10. Невелика потеря.

Такие вот мечты.

Изменено 3 Jul 2021 пользователем rottor

[Mamay]

После прочтенья этого, испытал приступ попаданчества и решил излиться здесь.

Не читайте до обеда советских газет(с).

Изменено 16 Nov 2021 пользователем Mamay

[rottor]

Не читайте до обеда советских газет(с).

Можно поконкретнее?

[Crusader]

Можно поконкретнее?

99% контента на Дзене - мусор, а его авторы, м-м-м... Сказочные, дивные люди 

[Mamay]

Можно поконкретнее?

Я бы Вам порекомендовал почитать тему в которой Вы выложили свои идеи сначала.

Изменено 14 Dec 2021 пользователем Mamay

[Stenda G]

После прочтенья этого, испытал приступ попаданчества и решил излиться здесь.

Можно поконкретнее?

Выкиньте на помойку свои мрии о М-71, М-106 и АМ-39. Адекватный попаданец как раз будет знать что все это либо не взлетело совсем, либо взлетело уже после войны.

 

[rottor]

Я бы Вам порекомендовал почитать тему в которой Вы выложили свои идеи сначала.

Осилил большую часть темы. Нашёл обсуждение только по М-71. В соседней ветке касались М-106, но причины закрытия проекта вроде, не раскрывали. Да и М-71 как известно, сразу после войны довели, пусть и сильно переработанным. Не потому ли, что в войну было некому?

Выкиньте на помойку свои мрии о М-71, М-106 и АМ-39. Адекватный попаданец как раз будет знать что все это либо не взлетело совсем, либо взлетело уже после войны.

Ну по М-71 - согласен.

Но М-106 - не взлетел? Его же в серию пустить успели перед закрытием. Як-9 с М-106 вполне летал. На airwar приводят смехотворную причину закрытия - якобы радиаторы не справлялись. М-107 как-то смогли охлаждать.

Так почему всё-таки, закрыли М-106?

[sigulin.maxim]

М-107 как-то смогли охлаждать

не смогли

[rottor]

не смогли

Как не смогли, если он летал и в войну и десяток лет после. И даже корейцы на нём повоевали.

Проблемы были, но у кого их совсем не было?

[sigulin.maxim]

у кого их совсем не было?

таких, много у кого...

[Stenda G]

 Но М-106 - не взлетел? Его же в серию пустить успели перед закрытием. Як-9 с М-106 вполне летал. На airwar приводят смехотворную причину закрытия - якобы радиаторы не справлялись. М-107 как-то смогли охлаждать.

Смехотворная не смехотворная, но с той же проблемой охлаждения столкнулись на Як-1 о чем пишет С.Кузнецов в своей книге. И решить ее не смогли. 

ВК-107А "как-то смогли охлаждать" все-таки существенно позже, а не зимой-весной 1943 года.

Как будет чуть больше времени, попробую более подробно рассмотреть ваши предложения, пока могу лишь сказать - вы сами себе выбираете развилку, когда объем и масштабы предлагаемых вами изменения становятся практически невозможными. А иногда откровенно вредительскими. 

[Mamay]

Осилил большую часть темы. Нашёл обсуждение только по М-71. В соседней ветке касались М-106, но причины закрытия проекта вроде, не раскрывали.

Почитайте это тему, в ней есть ссылки прямо на обсуждение этих вопросов.

Да и М-71 как известно, сразу после войны довели, пусть и сильно переработанным.

Очень сильно переработанный.

[rottor]

Как будет чуть больше времени, попробую более подробно рассмотреть ваши предложения, пока могу лишь сказать - вы сами себе выбираете развилку, когда объем и масштабы предлагаемых вами изменения становятся практически невозможными. А иногда откровенно вредительскими. 

Так потому и не трогаю модельный ряд. Ну почти не трогаю: Ил-8 по сути - глубокая модернизация Ил-2. А запорожские заводы всё равно эвакуируются, так чего бы им не освоить новый мотор?

Почитайте это тему, в ней есть ссылки прямо на обсуждение этих вопросов.

Спасибо за ссылку конечно, но осилил всю тему - и опять ни слова про М-106 и АМ-39.

[Mamay]

Спасибо за ссылку конечно, но осилил всю тему - и опять ни слова про М-106

Там есть про ограничения по форсированию всей серии М-10*, конструктивные решения, которыми они обусловлены.

[Stenda G]

Итак... 

испытал приступ попаданчества и решил излиться здесь. Мой вариант скромный, без серьёзных изменений модельного ряда самолётов, только двигатели. Попасть в Шахурина предполагаю в начале войны

Во-первых. Вы зачем-то выбираете себе очень неудачную развилку. После начала войны что-то глобально менять - практически невозможно. Причем вы еще и ошибаетесь с выбором того, что можно менять. Потому что двигатель разработать и довести намного сложнее самолёта. 

Второе - если ваш попаданец не отягощён 40-тонным вагоном со всей производственной документацией на предлагаемые моторы, да еще адаптированной к местным реалиям, то бросаться в погоню за вундервафлями, которые в реальности довести не смогли - довольно самонадеяно и прямой путь к тому чтобы запороть вообще всё. 

Т.о. вашему попаданцу в означенных лучше ориентироваться на те мероприятия, которые дали результат в реальности и стараться продвигать именно их. К примеру вместо М-71 концентрировать все силы на доводке М-82. Или ускорять работы по М-105ПФ и ПФ2. 

Шаг 1. После эвакуации Запорожских заводов, все работы по М-88\89 закрываются, на Туманского взваливается доведение и производство М-71. Предположим на это понадобится год. Ил-4 переводится на М-82, снижение дальности компенсируется увеличением баков (как и РИ). Подтягиваются ЛТХ, сокращается разбег, более тяжелые двиги и удлинившиеся мотогондолы немного повышают устойчивость. М-71 направляются... нет, не И-185 - все на штурмовики. И не Су-6.  В это время Ильюшин выходит с предложением Ил-8(М-71), все работы над Ил-2 прекращают, проекту дают приоритет. Ибо: 1. быстрая замена Ил-2 в производстве 2. в отличие от Су-6/Ил-10 давал не только прибавку в ЛТХ, но и значительное усиление вооружения.

Перевод Ил-4 на М-82 не даёт существенного роста ТТХ. Скорость выросла всего на 30км/ч. Но полученная Vmax 440км/ч для того чтобы бомбить днём в 1942 году - абсолютно недостаточно (Ту-2 с тем же М-82 - 520), а ночью они не так важны. 

Про Ил-8 М-71 вообще и М-71 в частности - все это фантазии за все хорошее против всего плохого. Забудьте. 

Допустим даже М-71 довели к началу 1943 года. Там он  в производственных планах мелькает. Давайте посмотрим на планы заказов.

1 квартал 1943: 

19 завод - 1464 мотора из них 504 М-62ИР и 30 М-71, остальные М-82
29 завод - 1241 мотор из них 10 М-90. 

И 24 завод - 3024 моторов, включая 60 штук АМ-42.
И бонусом 45 завод - еще 559 моторов АМ-38

Теперь смотрим заказ по этому же периоду на самолёты, потребляющие соответствующие моторы:

Ла-5 - 877
Пе-8 - 9
Ил-4 - 422
Ли-2 - 160
Ил-2 - 2922

Что мы видим? Суммарная мощность всех заводов по двухрядным звёздам - 960 штук в Перми и 1231 штука в Омске, всего 2191 мотор. Т.е. даже полный переход и 19 и 29 заводов на производство одних только М-71 покрывает всего лишь 60% потребного количества штурмовиков. И это если предположить, что замена М-88 и М-82 будет 1 к 1 на М-71. А она таковой естественно не будет. А кроме того такой перевод оставляет без моторов Ла-5 и Ил-4. Ну и Пе-8, но тот хотя бы на АМ-35 перевести обратно можно. 

Если же сперва обеспечить выпуск Ла-5 и Ил-4 с 20% запасных моторов, то у нас останется "квота" порядка 120 моторов М-71. 2,5 полка Ил-8 за 3 месяца. 

Проматываем на 6 месяцев дальше

4 квартал 1943 года

19 завод - 2195 моторов, из них 390 М-62ИР
29 завод - 936 М-88 и 150 М-82ФН
24 завод - 2861 мотор, включая 105 АМ-35А и 85 АМ-42
45 завод - 943 АМ-38. 

Итого 2891 двухрядная звезда и 3804 АМ-38. 

Потребителей:

Ла-5 - 1493
Пе-8 - 9
Ил-4 - 270
Ил-2 - 2886
Ли-2 - 156
Ту-2 - 30

Выпуск двухрядных звёзд конечно вырос, но его все равно и близко не хватает обеспечить всех потребителей - Ла-5, Ил-4 и Ил-2 в сумме дают 4899 потребных моторов только для установки на самолетах. А нужны ведь еще запасные.

Вобщем Ил-8 с М-71 - все это конечно красиво, но без моторов самолёты летают плохо. 

Шаг 2.  Собссно, по мотивам статьи. Заручившись поддержкой руководства, Ш. пробивает заморозку работ по М-107, сворачивание М-105 и приоритет доводки М-106.

Пардоньте, а с какого буя вы взяли, что руководству не нужен мотор на 1700л.с.?

Шаг 3. Разгрузка заводов Микулина позволяет продолжать поставки АМ-37 для "103". 

 

Как мы выше выяснили "разгрузка" заводов производящих АМ-38 и ко - это 100 моторов в начале 1943 и порядка 400 моторов в конце того же года. В Квартал. Каждый Ту-2 - это 2 мотора. На каждые пару самолетов надо хотя бы 1 мотор запасной. Итого от 50 Ту-2 в начале года до 150 с копейками в конце. Опять же в квартал. Еще на 3 разделите чтобы получить месячный выпуск. Для понимания порядка цифр - на 4 квартал 1943 года заказ по бомбардировщикам (Пе-2, Ил-4, Пе-8, Ту-2, Ер-2) - 935 штук. 

В 42-м Микулин выходит с предложением по АМ-42. Действия по той же схеме: проект критикуется как авантюрный, выходит приказ свернуть работы по всем моторам кроме АМ-39, с требованием дать его через год. Через год видимо, не получится, пойдёт с 44-го. Начинаются работы по Ту-10.

Действия по той же схеме на вас пишут докладную на имя председателя ГКО тов.Сталина И.В. после чего вредитель и фашистский шпион Шахурин на допросе признавшийся в подпольной абверовской кличке rottor приговаривается к ВМН. Ибо нехрен саботировать перспективные разработки в военное время. 

Итого. На Курской дуге появляются не только первые Ла-5Ф/ФН, но и несколько полков Яков с М-106. Прирост до 1350 лс, хоть и небольшой, доводит тяговооружённость до Ме-109F, что позволяет на равных бороться на виражах и вертикалях. Отставание от "густава" некритическое.

В М-106 у нас не смогли, но того же результата можно добиться и менее радикальными методами типа М-105ПФ-2. 

Также первые штурмовые полки с Ил-8

5 полков за полгода. На весь советско-германский фронт. 

Ту-2 производится в довоенном виде, с максималкой под 600 км\ч. Бесперебойные поставки, АМ-37 позволяют наращивать выпуск, и уже в 43-м он становится главным ФБ, вытесняя "пешку" в нишу пикировщиков. Также разгружаются от непрофильных задач Илы, что позволяет сократить их выпуск, производство Ил-2 прекращается.

Все тоже самое - с бесперебойными поставками АМ-37 несколько облом выходит, поскольку львиную долю АМов будут все так же съедать Горбатые. Выпуск которых разумеется не прекращается, поскольку Ил-8 М-71 катастрофически не хватает. Соотвественно не выйдет и сместить акцент в производстве с штурмовиков на бомбардировщики.

В 44-м выходит М-106 с двухскоростным ПЦН, у Як-3 максималка до 680 км/ч, по скороподъёмности превосходство над немцами до 6 км. Пе-2 наконец-то достигает 550 км/ч, типовая нагрузка - тонна на подвесе. Ту-2 переводится на АМ-39, с максималкой свыше 620 км/ч.

В том же 1944 году в серию пошли уже Яки с ВК-107. 

Ту-10 с АМ-39ФН-2 эти "свыше 620км/ч" выдавал на высоте свыше 7000м. В связи с этим у меня вопрос: чем вы на Ту-2 предлагаете заниматься на этой высоте? Косплеить В-17 или Москито?

На основных рабочих высотах фронтовой авиации преимущество перед Ту-2 АШ-82ФН будет не столь разительно. Характерно, что после войны Ту-10 с АМ-39 было выпущено всего десяток штук. 

В минусе: в 45-м в войска не поступают Як-9У и Ил-10. Невелика потеря.

Проблема в том, что на 9 мая 1945 года история не кончается. А М-106 с его 1350л.с. это уже как бе  маловато. Я бы сказал даже для 1944 года этого недостаточно. Хорошо конечно что у нас был Яковлев, который даже с М-105ПФ2 умудрялся приличные ТТХ выдавать, но требования то растут. 

А вы работы по М-107 чуть ранее волевым решением заморозили. И в итоге в 1945 году Советская Авиация остается без перспективного мотора для истребителей Яковлева, которые составляют львиную долю парка ИА ВВС. 

Ну и с Ил-10 тоже - поскольку от Ил-2 мы не избавимся, то эта линейка так же будет развиваться. 

запорожские заводы всё равно эвакуируются, так чего бы им не освоить новый мотор?

Предлагаю переехать в новую квартиру (причем на стадии строительства), провести в ней ремонт и параллельно получить еще одно высшее образование. Об успехах сообщите. 

Вобщем... 

как-то так. 

Спасибо за ссылку конечно

Совет: игнорируйте все эти "да мы это всё 5-10-15 лет назад тут разбирали". В детсаду тоже "разбирают". Прочли эти местные темы - и дальше сами проверяете и разбираетесь, а то вам тут  "списиализды" надуют в уши. Сами. Только Сами топчитесь по всем тропинкам. 

Изменено 17 Dec 2021 пользователем Stenda G

[rottor]

Перевод Ил-4 на М-82 не даёт существенного роста ТТХ. Скорость выросла всего на 30км/ч. Но полученная Vmax 440км/ч для того чтобы бомбить днём в 1942 году - абсолютно недостаточно (Ту-2 с тем же М-82 - 520), а ночью они не так важны. 

Прирост ТТХ Ил-4 не главное, просто решение вопроса, на чём ему летать. А что улучшилось - это бонусом.

Т.е. даже полный переход и 19 и 29 заводов на производство одних только М-71 покрывает всего лишь 60% потребного количества штурмовиков. И это если предположить, что замена М-88 и М-82 будет 1 к 1 на М-71. А она таковой естественно не будет. А кроме того такой перевод оставляет без моторов Ла-5 и Ил-4. Ну и Пе-8, но тот хотя бы на АМ-35 перевести обратно можно.

Ни-ни, даже в мыслях не было трогать М-82, только М-88, т.е. 29 завод.

Если же сперва обеспечить выпуск Ла-5 и Ил-4 с 20% запасных моторов, то у нас останется "квота" порядка 120 моторов М-71. 2,5 полка Ил-8 за 3 месяца.

Да, примерно так.

Проматываем на 6 месяцев дальше 4 квартал 1943 года 19 завод - 2195 моторов, из них 390 М-62ИР 29 завод - 936 М-88 и 150 М-82ФН 24 завод - 2861 мотор, включая 105 АМ-35А и 85 АМ-42 45 завод - 943 АМ-38.  Итого 2891 двухрядная звезда и 3804 АМ-38.  Потребителей: Ла-5 - 1493 Пе-8 - 9 Ил-4 - 270 Ил-2 - 2886 Ли-2 - 156 Ту-2 - 30

А вот здесь уже интереснее. С переводом Ил-4 на М-82 (минус Пе-8 и Ту-2 на двигателях АМ-37) получается потребность в 2033 двигателя М-82. Произведено 1955 - мало, значит нужно нарастить производство на 29 заводе, допустим ещё 150.

Сколько на 29-м будет произведено М-71?. С учётом большей сложности и увеличения производства М-82 - допустим 500, даже с запасом моторов это не меньше 400 Ил-8. Ту-2 годовое производство приближается к 500, потребность в штурмовиках меньше, предположим их в 4 кв. выпускают 2500, из них 400 Ил-8, 16%. Также Ту-2 замещает Ил-4, его так же постепенно сокращают, решая дефицит М-82.

И дальше постепенно переводим производство с АМ-38 на АМ-37\39 и наращиваем выпуск М-71.

Пардоньте, а с какого буя вы взяли, что руководству не нужен мотор на 1700л.с.?

В М-106 у нас не смогли, но того же результата можно добиться и менее радикальными методами типа М-105ПФ-2.

В начале 43-го М-105 давал 1200 лс, разница в 150 лошадей на Кубани и Курской дуге была бы гораздо нужнее, чем Як-9У в 45-м.

Действия по той же схеме на вас пишут докладную на имя председателя ГКО тов.Сталина И.В. после чего вредитель и фашистский шпион Шахурин на допросе признавшийся в подпольной абверовской кличке rottor приговаривается к ВМН. Ибо нехрен саботировать перспективные разработки в военное время. 

Тот же НКАП в начале войны заморозил все перспективные самолёты, не пошедшие в серию. И никого за это не расстреляли.

Любому, кто придет с вопросами, Шахурин просто покажет список проваленных двигателистами моторов. И скажет, что лучше синица в руках.

Характерно, что после войны Ту-10 с АМ-39 было выпущено всего десяток штук. 

Потому что опоздал, ситуация быстро менялась.

А вы работы по М-107 чуть ранее волевым решением заморозили. И в итоге в 1945 году Советская Авиация остается без перспективного мотора для истребителей Яковлева, которые составляют львиную долю парка ИА ВВС. 

Да кому он был нужен после войны? Получив доступ к немецким проектам, советский авиапром лихорадочно бросился в реактивную гонку, ибо все видели бесперспективность поршневой авиации. И все усилия затраченные на ВК-107 пошли насмарку. Какая разница, был бы у послевоенных Як-9 двигатель в 1400 или 1650 лс? Его вообще можно было снять с производства и заменить на Ла-9 - всё равно переходные самолёты.

Ну и с Ил-10 тоже - поскольку от Ил-2 мы не избавимся, то эта линейка так же будет развиваться.

Вот и хорошо, после войны сделали бы основательный штурмовик с мотором лошадей 3000.

Ил-10 получился сугубо компромиссным. Не имея мощного мотора, в погоне за скоростью пожертвовали всем остальным. Та же история, что и с Як-9У: на войну не успел, а после войны сразу устарел.

[rottor]

Там есть про ограничения по форсированию всей серии М-10*, конструктивные решения, которыми они обусловлены.

Разве М-107 не был форсирован сильнее М-106?

Но М-106 закрыли, а М-107 мучительно доводили. Если не было непреодолимых препятствий принятия М-106 - получается, прав был автор верхней ссылки и отказ от него - просто ошибка?

[Stenda G]

Прирост ТТХ Ил-4 не главное, просто решение вопроса, на чём ему летать. А что улучшилось - это бонусом.

Такого вопроса не существует в принципе. К 1941 году проблемы М-88 были в основном решены и с производством проблем не возникало. Кроме эвакуации, но как видим - их преодолели. 

Ни-ни, даже в мыслях не было трогать М-82, только М-88, т.е. 29 завод.

А производственные планы я в пустоту сюда приводил? Еще раз - все возможности 29 завода - около 1000 штук двухрядных звёзд в квартал. 500-600 из них - потребности Ил-4. Остается 400-500 двухрядных звезд. В квартал. Потребность в штурмовиках 2,5 тысячи. 

А вот здесь уже интереснее. С переводом Ил-4 на М-82 (минус Пе-8 и Ту-2 на двигателях АМ-37) получается потребность в 2033 двигателя М-82. Произведено 1955 - мало, значит нужно нарастить производство на 29 заводе, допустим ещё 150. Сколько на 29-м будет произведено М-71?. С учётом большей сложности и увеличения производства М-82 - допустим 500, даже с запасом моторов это не меньше 400 Ил-8. Ту-2 годовое производство приближается к 500, потребность в штурмовиках меньше, предположим их в 4 кв. выпускают 2500, из них 400 Ил-8, 16%. Также Ту-2 замещает Ил-4, его так же постепенно сокращают, решая дефицит М-82. И дальше постепенно переводим производство с АМ-38 на АМ-37\39 и наращиваем выпуск М-71.

Потрясающе. Вам помедленнее или попонятнее? 

После удовлетворения потребностей авиазаводов Ла-5 и Ил-4 + 20% запасных моторов у вас остается 460 двухрядных звёзд. На самом деле меньше. Думаю значительно меньше, поскольку вы сняли с производства М-88 на котором Омск собаку съел и приказываете ему освоить более сложный М-71. 

Потребность же в штурмовиках - почти 2900 самолетов + запасные моторы к ним. Т.е. не менее 2500 штурмовиков у вас либо стоят без моторов на заводах, либо им требуются те самые АМ-38. Никакого снижения потребности в штурмовиках нет и быть не может. Точно так же Ту-2 не замещает Ил-4. Ибо заводы заточены под него, а переход на Ту-2 - снижение выпуска в период решающих сражений. 

В начале 43-го М-105 давал 1200 лс, разница в 150 лошадей на Кубани и Курской дуге была бы гораздо нужнее, чем Як-9У в 45-м.

В начале 1943 М-106 так и не довели. Бида пичаль. 

Тот же НКАП в начале войны заморозил все перспективные самолёты, не пошедшие в серию. И никого за это не расстреляли.

Не надо сказки рассказывать. И-185 - никто не замораживал, как и Су-6, Ту-2 - пытались в серию пропихнуть до последнего как и Як-3. 

Любому, кто придет с вопросами, Шахурин просто покажет список проваленных двигателистами моторов. И скажет, что лучше синица в руках.

После чего этот списочек, включающий М-71 и М-106, работа над которыми ведется с конца 30ых - свернут в трубочку и засунут куда следует. 

Потому что опоздал, ситуация быстро менялась.

Куда опоздал? Ту-2 массово выпускался до 1949 года. 

Да кому он был нужен после войны? Получив доступ к немецким проектам, советский авиапром лихорадочно бросился в реактивную гонку, ибо все видели бесперспективность поршневой авиации. И все усилия затраченные на ВК-107 пошли насмарку. Какая разница, был бы у послевоенных Як-9 двигатель в 1400 или 1650 лс? Его вообще можно было снять с производства и заменить на Ла-9 - всё равно переходные самолёты.

Открываете википедию и с удивлением узнаете, что Як-9 выпускался до 1948 года. Ла-11 - до 1951 года. Успели повоевать в Корее. 

Вот и хорошо, после войны сделали бы основательный штурмовик с мотором лошадей 3000. Ил-10 получился сугубо компромиссным. Не имея мощного мотора, в погоне за скоростью пожертвовали всем остальным. Та же история, что и с Як-9У: на войну не успел, а после войны сразу устарел.

Ага, настолько устарел, что в 1951 году его модернизировали и снова в серию пустили. 

[адмирал бенбоу2]

А производственные планы я в пустоту сюда приводил? Еще раз - все возможности 29 завода - около 1000 штук двухрядных звёзд в квартал. 500-600 из них - потребности Ил-4. Остается 400-500 двухрядных звезд. В квартал. Потребность в штурмовиках 2,5 тысячи.

я бы сказал, что ситуация с моторами еще более критическая. ибо в раскладах вы совершенно не учитываете потребности транспортной авиации, а как видно из представленных планов моторостроительных заводов, 400-500 звезд 19-го завода шли как раз под Ли-2

[rottor]

Такого вопроса не существует в принципе. 

Такой вопрос появится, когда закроется производство М-88. И как видим, этот вопрос вполне решаемый.

А производственные планы я в пустоту сюда приводил? Еще раз - все возможности 29 завода - около 1000 штук двухрядных звёзд в квартал. 500-600 из них - потребности Ил-4. Остается 400-500 двухрядных звезд. В квартал. Потребность в штурмовиках 2,5 тысячи. 

Где я писал, что производство Ил-2 надо закрыть сразу? Ил-8 будет года полтора производиться параллельно, постепенно замещая его.

Точно так же Ту-2 не замещает Ил-4.

Ещё как замещает, полностью не заменяет, но работа по ближним тылам, которой в 43 занималась АДД - явно не их задача.

Ту-2 и так делали, только двигателей под него не было, М-82 уходили для Ла-5.

Снижаем производство Ил-4 (тем более, по ЛЛ пошли A-20 и B-25) - вот и нет дефицита М-82. И 29 завод таки делает М-71, ну пусть 460 (как раз 400 Ил-8 и запас моторов).

Хорошо производство штурмовиков пока не снижаем, 24 завод делает на 460 АМ-38 меньше, минус возня с АМ-42 и получаем 500 АМ-37. 200 Ту-2 с запасом.

В начале 1943 М-106 так и не довели. Бида пичаль.

Так не довели, что даже в серию пустили, больше 200 моторов успели сделать.

Не надо сказки рассказывать. И-185 - никто не замораживал, как и Су-6, Ту-2 - пытались в серию пропихнуть до последнего как и Як-3. 

Полагаю, речь про довоенный Як-3 - ну и как там с его производством? С остальными-то понятно, двигов не было, а чего Як-3 не пошёл, даже "великий и ужасный" Яковлев не смог его продвинуть?

После чего этот списочек, включающий М-71 и М-106, работа над которыми ведется с конца 30ых - свернут в трубочку и засунут куда следует. 

Ну тут можно бесконечно спорить, на то она и АИ. Не вижу ничего невозможного, в том что Шахурин объяснит ГКО и лично Самому, насколько М-106 и М-71 ближе производству, чем М-107 и АМ-42.

Куда опоздал? Ту-2 массово выпускался до 1949 года.

После войны Ту-2 был просто рабочей лошадкой, его скорость уже не спасала от истребителей. И дополнительные 20-40 км\ч уже не имели значения. А в войну - могли существенно повысить выживаемость.

Открываете википедию и с удивлением узнаете, что Як-9 выпускался до 1948 года. Ла-11 - до 1951 года. Успели повоевать в Корее. 

А что с ним ещё делать было? После тех страданий с мотором ВК-107, его просто жалко было бы бросать. Если бы корейцы воевали вместо него на Ла-9/11, я думаю разницы бы не заметили.

Ага, настолько устарел, что в 1951 году его модернизировали и снова в серию пустили. 

Потому что выбора не было. После войны Ильюшин с Ил-20 так накосячил, что пришлось возрождать Ил-10. Не ступи он тогда на скользкую дорогу волюнтаризма - может и не прикрыли бы штурмовую авиацию.

я бы сказал, что ситуация с моторами еще более критическая. ибо в раскладах вы совершенно не учитываете потребности транспортной авиации, а как видно из представленных планов моторостроительных заводов, 400-500 звезд 19-го завода шли как раз под Ли-2

19 завод вообще не трогаем.

Изменено 19 Dec 2021 пользователем rottor

[Stenda G]

я бы сказал, что ситуация с моторами еще более критическая. ибо в раскладах вы совершенно не учитываете потребности транспортной авиации, а как видно из представленных планов моторостроительных заводов, 400-500 звезд 19-го завода шли как раз под Ли-2

Учитываю, АШ-62ИР, который шел на Ли-2 я из баланса сразу выкидывал. 

[Stenda G]

Такой вопрос появится, когда закроется производство М-88. И как видим, этот вопрос вполне решаемый.

Еще раз: вы собираетесь поменять 500-600 М-88 на 500-600 М-82 для Ил-4. Зачем? Да просто так! Эти моторы все равно выпадают из баланса. 

Где я писал, что производство Ил-2 надо закрыть сразу? Ил-8 будет года полтора производиться параллельно, постепенно замещая его.

Замещать-замещать, да так и не заместит. Потому что у вас моторов как не было в 1943, так и не будет в 1945.

1 квартал 45: АШ-82 всего - 2459, из них 29 завода - 532 АШ-82 и еще 507 М-88Б. Заказ по Штурмовикам 2584 самолета. Ту-2 - 177 штук Ла-5 - 1571, Ил-4 - 152.

2 квартал 45: АШ-82 всего 2526 из них завод 29 - 550 АШ-82, 456 М-88. 2584 штурмовика. Ту-2 - 267, Ил-4 - 152, Ла-7 - 1596. 

Бида пичаль. Опять моторов лишних кот наплакал. 

Ту-2 и так делали, только двигателей под него не было, М-82 уходили для Ла-5. Снижаем производство Ил-4 (тем более, по ЛЛ пошли A-20 и B-25) - вот и нет дефицита М-82. И 29 завод таки делает М-71, ну пусть 460 (как раз 400 Ил-8 и запас моторов).

Производство Ил-4 и так снизили - 150 штук в квартал против 270-420 в 1943 году например. Моторов сильно больше не стало. 

Хорошо производство штурмовиков пока не снижаем, 24 завод делает на 460 АМ-38 меньше, минус возня с АМ-42 и получаем 500 АМ-39. 200 Ту-2 с запасом.

Ну вот в 1945 году как раз эти ежеквартальные 200 Ту-2 и смогли выпускать.

Заказ на бомбардировщики - 1194 в 1 квартале 1945, 1306 во втором квартале.

Касательно того, что Ту-2 как-то там Ил-4 заменит: неа, не заменит. Снижение выпуска Ил-4 компенсировалось ленд-лизом и повторны запуском в серию Ер-2. 105 и 127 штук в 1 и 2 квартале 45 года соответственно. 

Из Ту-2 долго и упорно пилили дальний бомбардировщик. Не смогла. 

Так не довели, что даже в серию пустили, больше 200 моторов успели сделать.

М-107 в серию знаете когда пускали? И даже выпускали. 

Полагаю, речь про довоенный Як-3 - ну и как там с его производством? С остальными-то понятно, двигов не было, а чего Як-3 не пошёл, даже "великий и ужасный" Яковлев не смог его продвинуть?

Металла слишком много для авиапрома СССР 1941 года. И почему это для остальных двигов не было? Ту-2 - М-82, И-185 - аналогично. С Су-6 Сухой ССЗБ, что дальше теоретических проработок установки М-82 не пошёл. 

Ну тут можно бесконечно спорить, на то она и АИ. Не вижу ничего невозможного, в том что Шахурин объяснит ГКО и лично Самому, насколько М-106 и М-71 ближе производству, чем М-107 и АМ-42.

Гыгы. Кто там ближе к производству?)))) ВК-107 - в серии. М-106 - пожевали и бросили. С М-71 - куда его в производство ставить то? Вместо АШ-82? Так что свернут и засунут. 

После войны Ту-2 был просто рабочей лошадкой, его скорость уже не спасала от истребителей. И дополнительные 20-40 км\ч уже не имели значения. А в войну - могли существенно повысить выживаемость.

Вы думаете, что после войны вот прямо все ррраз и на свистки резко пересели? Даже у США Р-51 вполне себе в Корее воевал. 

А что с ним ещё делать было? После тех страданий с мотором ВК-107, его просто жалко было бы бросать. Если бы корейцы воевали вместо него на Ла-9/11, я думаю разницы бы не заметили.

После всех страданий с АМ-39, АМ-40, АМ-43, АМ-44 - их взяли и выбросиили. И не поморщились. 

Потому что выбора не было. После войны Ильюшин с Ил-20 так накосячил, что пришлось возрождать Ил-10. Не ступи он тогда на скользкую дорогу волюнтаризма - может и не прикрыли бы штурмовую авиацию.

После Ил-20 до роспуска ША еще конь не валялся. Был Ту-91, Был Ил-40. Были проекты у Сухого. 

19 завод вообще не трогаем.

Я вам показал, где смотреть. Начиная с 1943 года максимум что есть 500-600 двухрядных звёзд АШ-82 или М-88, которые можно по обменному курсу поменять на М-71 в количестве штук 350, не более. Т.е. по 120 моторов в месяц. Ни в чем себе не отказывайте.