Я - Шахурин

[Stenda G]

И да: все эти фонтазии зиждются на предположении, что М-71 в серию пойдет. 

А тут хопа! Катастрофа Степанчонка в апреле 43 после чего даже Су-6 на АМ-42 переводить решили. 

[rottor]

Я вам показал, где смотреть. Начиная с 1943 года максимум что есть 500-600 двухрядных звёзд АШ-82 или М-88, которые можно по обменному курсу поменять на М-71 в количестве штук 350, не более. Т.е. по 120 моторов в месяц. Ни в чем себе не отказывайте. 

Мда, с 29 заводом облом, его оказывается, тоже на М-82 переводили.

Я рассчитывал, в 44 его уже полностью под М-71 перевести, но тормозить выпуск Ла-5/7 не дадут.

Тогда остаются варианты с М-106 и АМ-39.

Внятных причин закрытия М-106 я не увидел, остаётся поверить автору верхней статьи, что причина - амбиции Климова, наобещавшего М-107 к середине 43-го. И я совершенно уверен, что М-106 даже в середине 1943 был гораааздо нужнее, чем М-107 в 1945.

После всех страданий с АМ-39, АМ-40, АМ-43, АМ-44 - их взяли и выбросиили. И не поморщились.

АМ-39 опять таки бросили в пользу АМ-42 (зря), а поздние могли на новый штурмовик пойти, но...

Насчёт АМ-39 интересно: какой была бы его мощность без высотного нагнетателя?

[Mamay]

Разве М-107 не был форсирован сильнее М-106? Но М-106 закрыли, а М-107 мучительно доводили.

М-107 - 4хдырый, у него более менее правильная вентиляция, если можно считать правильной вентиляцию с впуском/выпуском на 1 сторону. М-106 - 3-хдырый, на него и забили. "106" это тот же "105" у которого повысили давления наддува, от чего этой хлипкой конструкции стало совсем не весело.

Если не было непреодолимых препятствий принятия М-106 - получается, прав был автор верхней ссылки и отказ от него - просто ошибка?

Вот у автора верхней ссылки и спросите.

Еще раз - все возможности 29 завода - около 1000 штук двухрядных звёзд в квартал. 500-600 из них - потребности Ил-4.

После того, как по ЛЛ нам начали поставлять Б-25, производство М-88 и Ил-4 надо было закрывать как высшую степень недоразумения.

Изменено 19 Dec 2021 пользователем Mamay

[Stenda G]

остаются варианты с М-106 и АМ-39. Внятных причин закрытия М-106 я не увидел

Просто напомню, что до недавнего времени вы точно так же не видели причин, почему бы не пропихнуть М-71 и штурмовик под него вместо Ил-2. 

Так и с М-106 - то что вы не видите причин, это сугубо ваша проблема. 

Открываете С.Кузнецов - Истребитель Як-1, стр.85-87 и наслаждаетесь отсутствием причин типа тряски мотора на переходном режиме, выброс масла из суфлёра, перегрев, дымление, детонация. Там же можно прочесть, что довести Як-1 М-106 пытались до октября 1943 года, пока самолет с ним не разбился. Да, особо отмечу, что перегрев ловили на испытаниях зимой-весной 1943 года, т.е. при пониженных температурах воздуха. Что будет летом - легко представить.

И да: вы не понимаете, что М-107 не исключает М-106, как и АМ-42 не исключал АМ-39? Они создавались ПАРАЛЛЕЛЬНО. Причем конкретно по АМ-39 и АМ-42 даже работали РАЗНЫЕ КБ. По АМ-42 с лета 1943 года работы вело КБ завода 24 во главе с Флисским, а по АМ-39 - сам Микулин, который возглавил ОКБ-300. И госиспытания он прошел весной 1944 года. Вот только не особо нужен оказался. 

АМ-39 опять таки бросили в пользу АМ-42 (зря), а поздние могли на новый штурмовик пойти,

Ять... кто и куда бросил АМ-39? Микояновцы с этим брошенным зайкой И-22х строили в частности И-224, он же стоял на И-231, потом его на том самом Ту-10 ставили. Зачем на штурмовике нужен высотный мотор - отдельный вопрос.

Насчёт АМ-39 интересно: какой была бы его мощность без высотного нагнетателя?

АМ-39 без высотного нагнетателя - это АМ-42, который вы решили отменить. 

После того, как по ЛЛ нам начали поставлять Б-25, производство М-88 и Ил-4 надо было закрывать как высшую степень недоразумения.

Дитя алиэкспресса. 

Изменено 19 Dec 2021 пользователем Stenda G

[Mamay]

Дитя алиэкспресса. 

Констатация реала.

[Stenda G]

Констатация реала.

Так это реальность и есть, что дитё алиэкспресса свой видимо даже еще доковидный опыт покупки китайского ширпотреба переносит на снабжение армии в условиях мировой войны. 

Как только в жизнь этой дитяти врывается суровая реальность в виде проблем с логистикой или просто дефицита - у дитятки случается "ой, нишмахла".

Со всем этим ленд-лизом в АДД на май 1945 года 533 Ил-4 и 398 В-25. Да еще про МТА не надо забывать. 

 

[Mamay]

Со всем этим ленд-лизом в АДД на май 1945 года 533 Ил-4 и 398 В-25.

При этом Митчеллов поставлено 860 шт за всю войну (небольшое количество в 1942 году, остальное с 1943-45 годы), а Ил-4 за 1943-1944 выпущено почти 2300 шт. Расход самолетов о многом говорит.

Да еще про МТА не надо забывать. 

В МТА Ил-4 уже А-20 подъедал.

Ну не был Ил-4 незаменимым самолетом. В конце концов была возможность произвести ремоторизацию на P&W R-1830, там немного и скорость должна вырасти и дальность. 5 тыс. моторов при тех объемах, что выдавали американцы по этому двигателю - это просто мелочь.

Изменено 20 Dec 2021 пользователем Mamay

[Stenda G]

При этом Митчеллов поставлено 860 шт за всю войну (небольшое количество в 1942 году, остальное с 1943-45 годы), а Ил-4 за 1943-1944 выпущено почти 2300 шт. Расход самолетов о многом говорит.

Вот именно что Митчелов основное количество поставлено в 43-45 и аккурат в этот же период идёт снижение выпуска Ил-4. Расход самолетов без распределения по причинам не говорит тащем-та практически ничего) 

В МТА Ил-4 уже А-20 подъедал.

И чо, как успехи с подъеданием? 

Ну не был Ил-4 незаменимым самолетом. В конце концов была возможность произвести ремоторизацию на P&W R-1830, там немного и скорость должна вырасти и дальность. 

Конечно не был. Вот на Ер-2 менять собирались. Ремоторизация то видать резко снизит "расход самолетов"? 

5 тыс. моторов при тех объемах, что выдавали американцы по этому двигателю - это просто мелочь.

И снова - мышление хипстера, покупающего китайский ширпотреб на АлиЭкспресс. 

[Stenda G]

А теперь несколько отмотаем назад.

Ранее я отметил неудачный выбор тов. rottor`ом точки бифуркации для его планов:

Попасть в Шахурина предполагаю в начале войны

Вы зачем-то выбираете себе очень неудачную развилку. После начала войны что-то глобально менять - практически невозможно.

Между тем именно в последние предвоенные годы происходила "специализация" моторостроительных заводов по типам моторов и именно в этот момент что-то можно было изменить.

Например посмотрим на доклад моторостроителей для Комитета Обороны СНК СССР по результатам работы в 1940 году

Выполнение программы в натуральном выражении по типам моторов и позаводно в сравнении с 1939 г. характеризуется следующей таблицей.

№ за­вода	Тип мотора	1940 г.			1939 г. выпол­нение	1940 г. в % к 1939 г.
		план	выпол­не­ние	про­цент
16	М-11	2400	3387	141,1	5795	58,4
	МВ-4	—	6	—	69	8,7
	МВ-6	250	9	3,6	83	10,8
	М-105	300	41	13,7	—	—
	[Всего]	2950	3443	116,7	5947	57,8
19	М-25	1000	1136	113,6	2828	40,2
	М‑63 и М‑62	4375	2828	64,6	1150	245,9
	М-62ИР	—	24	—	14	171,4
	М-71	150	—	—	—	—
	М-81	—	10	—	—	—
	[Всего]	5525	3998	72,4	3992	100,2
24	М-62	3125	3061	98,0	1436	213,2
	М-62Р	30	36	120,0	5	720,0
	М-62ИР	370	160	43,2	50	320,0
	АМ-34-НБ	106	106	100,0	186	57,0
	АМ-34-ФРН	—	1	—	37	2,7
	АМ‑34‑ГМ и ГФ	450	441	98,0	428	103,0
	М-35	35	30	85,7	9	333,3
	М-35А	350	192	54,9	—	—
	М-ГФН	—	2	—	—	—
	М-25	—	—	—	8	—
	[Всего]	4466	4029	90,2	2159	186,6
26	М-103	3550	4828	136,0	5266	91,7
	М-104	—	46	—	185	24,9
	М-105	3140	1229	39,1	156	787,8
	М-105П	360	237	65,8	—	—
	М-106	—	1	—	—	—
	М-107	50	—	—	–	—
	М-120	200	—	—	—	—
	М-17	—	524	—	2079	25,2
	М-100	—	—	—	21	—
	М-87	—	—	—	9	—
	[Всего]	7300	6865	94,0	7716	89,0
29	М-87 и М-88	4800	3137	65,4	2872	109,2
	М-90	50	—	—	—	—
	[Всего]	4850	3137	64,7	2872	109,2
27	М-105	300	3	1,0	—	—
	Итого:	25 391	21 475	84,5	22 686	94,7

В частности хочу обратить внимание на завод 24 - по сути вместо "родных" для  него АМ-34 и АМ-35 завод практически полностью переключился на производство пермских однорядных звёзд: из 4466 плановых моторов 3525 моторов - это различные варианты М-62. 

Та же картина наблюдалась и в 1939г. - АМ-34 оставался невостребованным у самолетостроителей. Из общего заказа в 1343 АМ-34 и АМ-35 больше трети - 560 штук составляли катерные модификации. Причем производство Микулинских моторов завод сорвал, сдав всего 656 моторов, из которых почти 2/3 - катерные. Зато чтобы завод не простаивал почем зря его нагрузили производством М-62:

Недовыполнение плана по моторам падает в основном на два моторных завода:

Завод № 24 был переключен с изготовления мотора АМ‑34 на М‑62, в результате чего программа по моторам М‑62 недовыполнена на 1040 ед.

Т.е. если очень свербит что-то резко поменять, то в теории именно в предвоенные годы это возможно при выполнении некоторых условий. 

К примеру в 1940-41 году ситуация складывалась таким образом, что моторы завода 19 "вышли из фавора". Работая с 1937 года Швецов никак не мог предъявить 2 рядные звёзды. Вернее М-81 даже прошёл в 1940 году государственные испытания, но к этому моменту был уже не особо интересен. С производства снимались и многие самолёты, которые потребляли М-62 и М-63 - шло перевооружение с И-15 и И-16 на Яки, МиГи, ЛаГГ, Ил-2, Ту-2. Поэтому и возникали планы даже перевести 19 завод на производство М-105 или АМ-35-37, сохранив на нем производство М-62ИР для Ли-2. Тут надо заметить, что 24 завод занимался звёздами еще в начале 30ых, когда он производил моторы М-15 и М-26. 

Т.о. для реализации подобных планов "абы не як у москалив" расширения производства звёзд надо 

а) иметь к 1940 году готовые к производству перспективные двухрядные звёзды
б) иметь перспективные самолеты под эти моторы

Но если у вас этой двойной звезды нет, то в глазах ВВС и СТО будет крайне странно смотреться желание перевести Запорожье на однорядные М-62. 

[Mamay]

И чо, как успехи с подъеданием? 

Да, вроде нормально.

Ремоторизация то видать резко снизит "расход самолетов"? 

Не снизит, но самолет уже в серии. Кстати, какой завод под Ер-2 хотели у Ильюшина отжать? № 18 Воронеж или № 39 Москва? 

[Stenda G]

Да, вроде нормально.

Цифр понятное дело можно не ждать? 

самолет уже в серии.

Секундочку, но только что вы говорили, что после появления В-25 его надо вообще снимать. А тут "ну раз самолет уже в серии". Я больше скажу - мотор тоже уже в серии. 

Кстати, какой завод под Ер-2 хотели у Ильюшина отжать? № 18 Воронеж или № 39 Москва? 

В какой момент? Если речь про 1944 - то 39 завод постепенно сворачивал выпуск Ил-4, переключаясь на Ер-2. 

Изменено 21 Dec 2021 пользователем Stenda G

[Temeluchas]

И чо, как успехи с подъеданием? 

Ну на Балтике за 1944 можно сказать сгрызли. 

В январе было поровну (12 А-20 и 12 Ил-4), и до лета (формирования второго полка) соотношение сохранялось. Единственное что А-20 МТА летали в этот период вдвое активнее.

В июле на два полка 44 А-20 и 10 Ил-4, в декабре - 47 и 4.

[Stenda G]

Ну на Балтике

Давайте посмотрим на цифры

Планы заказов I/43 - 420 Ил-4
III/43 - 434
IV/43 - 270
I/44 - 209
II/44 - 182
III/44 - 188
I/45 - 152

В общем ничего удивительного, что доля Ил-4 размывалась и снижалась. 

К слову что там на Северном флоте и Черном море? 

Изменено 21 Dec 2021 пользователем Stenda G

[Temeluchas]

Давайте посмотрим на цифры

МТА на цифры и не могла толком повлиять. 3-5 десятков самолетов на каждом театре.

К слову что там на Северном флоте и Черном море? 

На Черном море еще во 2 квартале 1943 было 21 Ил-4 и 24 А-20. Ко второму кварталу 1944 стало 26 и 46, к третьему 26 и 26. Но последнее - следствие того, что в Крымской операции Ил-4 практически не задействовали, в отличие от А-20, которые кидали в пекло в любой непонятной ситуации.а также расформирования одного из полков МТА и отправки экипажей и матчасти на Балтику (в отличие от штурмовиков и истребителей, части МТА почему-то решили не перебрасывать целиком, а раздербанить предварительно). Война-то для черноморской МТА с третьим кварталом 1944 закончилась.

С севером несколько сложнее. До появления А-20 основой МТА там были "Хэмпдены" (9 Ил-4 и 17 "Хэмпденов" к началу 1943). Весной начали поступать А-20, к июню стало 7 Ил-4, 5 "Хэмпденов" и 7 А-20. К сентябрю стало 5 Ил-4 и 25 А-20, но в октябре закинули 10 Ил-4 на замену списанным "Хэмпденам", так что в ноябре было  15 Ил-4 и 14 А-20. К январю 1944 - 15 и 23, к июню - 8 и 13, к сентябрю 6 и 20. А вот уже после того, как война на севере закончилась, в авиацию СФ вкинули 50 Ил-4, из которых 21 ушел в МТА. И перестали поставлять А-20.

 

Ну и опять-таки - в МТА явно считали ДБ-3/Ил-4 не отвечающим их задачам от слова "совсем". Как только поступали А-20 - они, во-первых, начинали летать в 1,5-2 раза активнее (в смысле вылетов на самолет, чем Ил-4), а также получали непропорциональную долю "работы на передке". Илы переводились или на ночные минные постановки, или на "экзотику" - например, для Ил-4 черноморской МТА в первом полугодии 1944 основной работой вообще стали ночные вылеты для сброса листовок над Крымом. ЧСХ, даже не над городами, а "над Крымом вообще".

Более того, даже когда был выбор "Хэмпдены" или Ил-4 - для работы в качестве торпедоносцев применял именно "Хэмпдены".

Другое дело, что в реалиях ВОВ МТА - не более чем диковинка. Собственно, это едва ли не единственный род авиации, где "подход алиэкспресса" и перевод полностью на ленд-лиз мог бы сработать. Во-первых, их тупо мало, во-вторых, погоды не делают, так что в случае проблем с поставками никто не расстроится, а если "все получится" - будет приятно 

Ну и да. создание именно МТА - то есть попытка объединения в одно целое морской ударной и минно-постановочной авиации - таки грубая ошибка, которая дорого обошлась ВВС РККФ, но это суровый оффтоп.

[Stenda G]

в октябре закинули 10 Ил-4 на замену списанным "Хэмпденам", так что в ноябре было  15 Ил-4 и 14 А-20. К январю 1944 - 15 и 23, к июню - 8 и 13, к сентябрю 6 и 20

Вобщем с подъеданием все как-то неоднозначно и вполне коррелирует с озвученной выше динамикой производства и поставками ЛЛ. 

[Mamay]

В какой момент? Если речь про 1944 - то 39 завод постепенно сворачивал выпуск Ил-4, переключаясь на Ер-2. 

Нет, я про предвоенные годы.

[rottor]

Ранее я отметил неудачный выбор тов. rottor`ом точки бифуркации для его планов

Я выбрал точку бифуркации, связанную с выбором в начале войны новых моторов в ущерб более освоенным. И как мы знаем, выбор этот оказался ошибочным.

И я не предлагаю в случае с М-106 ничего переделывать - наоборот, отказаться от напрасной траты ресурсов на М-107.

Так и с М-106 - то что вы не видите причин, это сугубо ваша проблема. Открываете С.Кузнецов - Истребитель Як-1, стр.85-87 и наслаждаетесь отсутствием причин типа тряски мотора на переходном режиме, выброс масла из суфлёра, перегрев, дымление, детонация.

Ровно те же проблемы были у АМ-42 аж в 44 году. Но его не бросили. И даже если разработку АМ-39 и АМ-42 вели параллельно - разве не очевидно, что в условиях жесточайшего дефицита квалифицированных ИТР, распыление сил неизбежно вело к затягиванию проектов?

Да, особо отмечу, что перегрев ловили на испытаниях зимой-весной 1943 года, т.е. при пониженных температурах воздуха. Что будет летом - легко представить.

Потому что его воткнули в Як даже не усилив систему охлаждения, рассчитанную на М-105. Думали так сойдет, не прокатило.

 

И знаете, всё-таки я поддержу идею ваших оппонентов - мечтать так мечтать!

Если производство Ил-4 будет свернуто в течение 43-го - баланс начинает сходиться.

На вопрос - а как же производство дальних бомберов? Ответ будет - а вот вам Ер-2, делайте. Ну и что, что не доведён! Вот туполевских работников и подкинут Ермолаеву на усиление. Не факт конечно, что доведут, да это и не важно.

Итак предположим, что в 1 кв. 43 сделают не 422, а 200 Ил-4. Идею с ремоторизацией на М-82 отбрасываем. Значит на 29 заводе высвобождается примерно 500 моторов. Вместо их положим, 400 М-71. На столько же уменьшаем производство АМ-38, взамен производство 40 АМ-35 для Пе-8 и 360 АМ-37 для Ту-2.

Итого в 1 кв. заказ на 2500 Ил-2, 320 Ил-8 и 150 Ту-2.

 

В 4 кв. 43 делают 100 Ил-4. Ту-2 и Пе-8 переведены на АМ-37, поэтому 29 завод на производство М-82 переводиться не будет. Высвобождается примерно 600 двигателей, производится 500 М-71

Во 2 кв. 43 заказ на 2400 Ил-2, 400 Ил-8 и 200 Ту-2.

 

А в 45м производство Ил-4 уже прекращено. На 29 зав. для оставшегося парка Ил-4 делают сотню М-88, остальное М-71. Заменить Ил-2 так не получится, значит в теч. 44 года 45 завод также был переведён на М-71. 24 завод помимо АМ-38 делает АМ-37 для 200 Ер-2 (с дизелями пусть пара полков мучается) и АМ-39 для Ту-10.

Итого в 1 кв. 45 примерно 1500 Ил-8, 500 Ил-2, 500 Ту-10

 

Если для производства Ил-2 прикрыли МиГи и заморозили Ту-2. То разве не стоило прикрыть Ил-4 ради производства такого мощного штурмовика, каким мог быть Ил-8, да ещё и значительного увеличения производства Ту-2 и Ту-10!

Изменено 25 Dec 2021 пользователем rottor

[Stenda G]

Я выбрал точку бифуркации, связанную с выбором в начале войны новых моторов в ущерб более освоенным. И как мы знаем, выбор этот оказался ошибочным. И я не предлагаю в случае с М-106 ничего переделывать - наоборот, отказаться от напрасной траты ресурсов на М-107.

Вообще-то нет. Вы не знаете, ошибочный это выбор или нет. Вы в меру своей осведомленности (пока что недостаточной - читайте больше и не аспидов, а авторов по теме - Якубович, Кузнецов, Котельников, лекции Серова, Растренин, Хазанов с Медведевым) считаете его неудачным, хотя в реальности это не так. 

Про выбор М-107 или М-106 - я вам уже сказал. М-106 в 1943 году позволяет подняться до уровня немцев конца 1941-1942 года. "Мотор сегодняшнего дня", который к весне 1943 года все так же непригоден для эксплуатации в частях. А М-107 позволил бы догнать и перегнать немцев и оставался актуальным до конца эры поршневых боевых самолетов. Отказываться от него вам никто не позволит. 

Ровно те же проблемы были у АМ-42 аж в 44 году. Но его не бросили. И даже если разработку АМ-39 и АМ-42 вели параллельно - разве не очевидно, что в условиях жесточайшего дефицита квалифицированных ИТР, распыление сил неизбежно вело к затягиванию проектов?

С АМ-42 в 1944 ситуация была несколько иная - по сути это единственный реально доступный мотор, с которым можно радикально улучшить ТТХ штурмовиков. 

И нет - не очевидно. 9 женщин ребенка за месяц не родят. Про "жесточайший дифисит" кадров - можно цифры конкретные?

Потому что его воткнули в Як даже не усилив систему охлаждения, рассчитанную на М-105. Думали так сойдет, не прокатило.

Видно, что предложенную книгу вы не прочитали. Между тем там прямо сказано, что КБ Яковлева попыталось решить проблему, изменяя систему охлаждения и не смогло.

И знаете, всё-таки я поддержу идею ваших оппонентов - мечтать так мечтать! Если производство Ил-4 будет свернуто в течение 43-го - баланс начинает сходиться. На вопрос - а как же производство дальних бомберов? Ответ будет - а вот вам Ер-2, делайте.

Нету для него моторов в 1943 году. С М-105 - ТТХ не отличаются от Ил-4 (и зачем тогда менять шило на мыло?), АМ-37 - так и нет. Ставку сделали на дизели АЧ-30, которые официально в производство запустили летом 1943 года. Но с ними беда в том, что слишком мало их производили - до сентября 1945 года менее 1500 моторов. При этом до самого конца эти АЧ-30Б так и оставались ненадежными. 

Итак предположим

и тут обломс)))

Если для производства Ил-2 прикрыли МиГи и заморозили Ту-2.

Да не морозили Ту-2 в угоду Ил-2, с чего вы взяли эту глупость? Крен в сторону 103-В с М-82 начался еще летом и к декабрю это был фактически единственный вариант. Вот вам постановление 3 января 1942 года. Смотрим, почему хотят пускать в серию именно 103-В с М-82, где и вместо какого самолета. 

Разве не стоило прикрыть Ил-4 ради производства такого мощного штурмовика, каким мог быть Ил-8, да ещё и значительного увеличения производства Ту-2 и Ту-10!

О боги... вот кому я весь этот пасьянс раскладываю...

Нет,  не стоило. Потому что у вас нету М-71. Не довели его после стольких лет. И даже если бы довели - хватало бы на 10-15% заказываемых штурмовиков. Т.е. на общем фоне эти "мощные ИЛ-М-71" просто потерялись бы. 

ЧСХ точно такие же мощные штурмовики можно создать с АМ-42. 

И  тоже самое с "значительным ростом выпуска Ту-2". Ил-4 вы отменили, а заменять его чем собрались? Ер-2. Но он потребляет АЧ-30, которые выпускаются на том же заводе 45, который делает АМ-38 и АМ-42. Т.е. высвободившиеся аццкие 350 моторов в квартал на Ту-2 не пойдут. Бида бида, огорчение. И это не говоря о том, что Ер-2 сам по себе значительно дороже Ил-4. 

[Mamay]

И я не предлагаю в случае с М-106 ничего переделывать - наоборот, отказаться от напрасной траты ресурсов на М-107.

Это не напрасная трата ресурсов, это развитие из 2х плохих моторов более лучшего и имеющего какие-то перспективы.

Итак предположим, что в 1 кв. 43 сделают не 422, а 200 Ил-4. Идею с ремоторизацией на М-82 отбрасываем. Значит на 29 заводе высвобождается примерно 500 моторов. Вместо их положим, 400 М-71.

1) Вы предлагаете на вспомогательный завод возложить задачу с которой не справился головной? М-71 не смогли делать в Перми, поэтому его точно сделают в Омске. Это дичь.

2) Есть такой важный для двигателей тех лет интегральный показатель как Удельная лобовая мощность (отношение мощности к площади поперечного сечения мотора). Его смысл в том, что "лобастые" звезды создавали не хилое лобовое сопротивление которое изрядно съедало их мощность. Таким образом, мотор меньшей мощности, но и меньшей площадью поперечного сечения мог сообщить самолету бОльшую максимальную скорость, чем его более лобастый собрат. У М-82 этот показатель уже немного лучше, чем у М-71. И даже в вариантах М-82ФН и М-71Ф, первый чуть чуть лучше. Только М-73 смог переплюнуть М-83. Поэтому смысла сильно напрягаться по поводу М-71 при наличии в производстве М-82 особого нет.

На столько же уменьшаем производство АМ-38, взамен производство 40 АМ-35 для Пе-8 и 360 АМ-37 для Ту-2.

Полагаю, что завод с которого 3 шкуры дерут за план по АМ-38 будет сильно против расширения номенклатуры производства. При том в таких следовых количествах.

[rottor]

Видно, что предложенную книгу вы не прочитали. Между тем там прямо сказано, что КБ Яковлева попыталось решить проблему, изменяя систему охлаждения и не смогло.

Вы собираетесь доказывать, что М-106 на Яке невозможно охладить? Притом, что позднее смогли как-то справиться с более габаритным, тяжёлым и явно гораздо более горячим М-107.

И  тоже самое с "значительным ростом выпуска Ту-2". Ил-4 вы отменили, а заменять его чем собрались? Ер-2. Но он потребляет АЧ-30, которые выпускаются на том же заводе 45, который делает АМ-38 и АМ-42. Т.е. высвободившиеся аццкие 350 моторов в квартал на Ту-2 не пойдут. Бида бида, огорчение. И это не говоря о том, что Ер-2 сам по себе значительно дороже Ил-4. 

Ер-2 частично заменяет Ил-4, в целом выпуск ДБ сокращается в связи с возложением части их задач на Ту-2, а также поставок по ЛЛ.

Двигатели будут АМ-37, с АЧ-30 лишь опытные партии.

Да не морозили Ту-2 в угоду Ил-2, с чего вы взяли эту глупость? Крен в сторону 103-В с М-82 начался еще летом и к декабрю это был фактически единственный вариант. Вот вам постановление 3 января 1942 года. Смотрим, почему хотят пускать в серию именно 103-В с М-82, где и вместо какого самолета. 

Ну хорошо, не морозили. Ту-2 и с АМ-37 получился бы не хуже (дальность правда меньше, но для ФБ достаточно).

Есть такой важный для двигателей тех лет интегральный показатель как Удельная лобовая мощность (отношение мощности к площади поперечного сечения мотора). Его смысл в том, что "лобастые" звезды создавали не хилое лобовое сопротивление которое изрядно съедало их мощность. Таким образом, мотор меньшей мощности, но и меньшей площадью поперечного сечения мог сообщить самолету бОльшую максимальную скорость, чем его более лобастый собрат. У М-82 этот показатель уже немного лучше, чем у М-71. И даже в вариантах М-82ФН и М-71Ф, первый чуть чуть лучше. Только М-73 смог переплюнуть М-83. Поэтому смысла сильно напрягаться по поводу М-71 при наличии в производстве М-82 особого нет.

Для истребителя - да, для Ил-8(М-71) не имеет особого значения. Там крыло такое, что мотор вряд-ли сильно добавит сопротивления, да и скорости не экстремальные. А вот энерговооруженность (которой явно не хватало Ил-2) существенно прибавится.

Полагаю, что завод с которого 3 шкуры дерут за план по АМ-38 будет сильно против расширения номенклатуры производства. При том в таких следовых количествах.

Так АМ-35 и так производился, в АИ его просто не будут закрывать. И заменят на АМ-37.

Вы предлагаете на вспомогательный завод возложить задачу с которой не справился головной? М-71 не смогли делать в Перми, поэтому его точно сделают в Омске. Это дичь.

Ну это конечно, самый слабый момент моих фантазий, трудно что-либо утверждать о перспективах М-71. Но предположу, что пермяки были слишком заняты М-82, на работы по 2 двигателям не было сил. А тут отдельное КБ с заводом займётся им.

[dragon.nur]

пермяки были слишком заняты М-82, на работы по 2 двигателям не было сил

Ошибочное предположение. Просто сам по себе М-71 убожество, в т.ч. и по технологическим причинам..

[Stenda G]

Вы собираетесь доказывать, что М-106 на Яке невозможно охладить? Притом, что позднее смогли как-то справиться с более габаритным, тяжёлым и явно гораздо более горячим М-107.

А мне даже ничего доказывать не надо - в 1943 году с охлаждением М-106 на Яках не справились 2 конторы. А кроме того там и без охлаждения были тряска, дымление и вот это все. 

В случае с М-107 ключевое слово "ПОЗДНЕЕ".

К тому же вы как-то совершенно упускаете из виду, что отчасти такая большая задержка с ВК-107 была потому что в 1942 году его мощность повышали с 1300/1400л.с. до 1500/1600л.с. 

Ер-2 частично заменяет Ил-4, в целом выпуск ДБ сокращается в связи с возложением части их задач на Ту-2, а также поставок по ЛЛ. Двигатели будут АМ-37, с АЧ-30 лишь опытные партии.

Ту-2 не дальний бомбер. Если двигатели будут АМ-37, то этих моторов не будет на Ту-2)))

Ну хорошо, не морозили. Ту-2 и с АМ-37 получился бы не хуже (дальность правда меньше, но для ФБ достаточно).

Т.е. замена Ту-2 2М-82 на Ту-2 2АМ-37 - не несет практически никаких бонусов, зато массу геморроя с моторным балансом. И для чего все затевается тогда? "Абы не як у москалив"?

 

[Crusader]

В случае с М-107 ключевое слово "ПОЗДНЕЕ".

 Насколько я знаю, ни одной серии Як-3 с М-107 не было в принципе и перешли на АШ-82фн в версии Як-3У, но уже было не нужно.

 Як-9 с М-107 серийные были, но это уже было под конец войны и ресурс там у М107 был смешной. Т. е. даже если каким-то чудом в Як3 бы втиснули М-107 - то летало бы это всё быстро, но недолго и недалеко.

Ер-2 частично заменяет Ил-4

 Ер-2, как и все самолёты Бартини - страшный, как весенние фекалии из-под снега и косой, как французское танкостроение того времени.

Изменено 28 Dec 2021 пользователем Crusader

[Stenda G]

Насколько я знаю, ни одной серии Як-3 с М-107 не было в принципе и перешли на АШ-82фн в версии Як-3У, но уже было не нужно.

НЯПонимаю Як-3 получился слишком уж "мобилизационным". Деревянная конструкция, предельно ужатая и облегченная. После войны такое было не нужно - смотрим на Як-9П. В итоге сделали Як-11. 

Ер-2, как и все самолёты Бартини - страшный, как весенние фекалии из-под снега и косой, как французское танкостроение того времени.

Лётчики с вами не очень согласны 

 

[rottor]

Ошибочное предположение. Просто сам по себе М-71 убожество, в т.ч. и по технологическим причинам..

Ну, тогда остается только вариант с М-106.

К тому же вы как-то совершенно упускаете из виду, что отчасти такая большая задержка с ВК-107 была потому что в 1942 году его мощность повышали с 1300/1400л.с. до 1500/1600л.с. 

Вот это и удивляет. Имея острую потребность в увеличении мощности моторов, вместо срочных мер погнались за немецкими моторами.

Ту-2 не дальний бомбер. Если двигатели будут АМ-37, то этих моторов не будет на Ту-2)))

На 45 год производство Ер-2 в балансе учёл. В 43м правда, забыл - ну скидываем штук 50 Ту-2 (все равно гораздо больше чем в РИ).

Т.е. замена Ту-2 2М-82 на Ту-2 2АМ-37 - не несет практически никаких бонусов, зато массу геморроя с моторным балансом. И для чего все затевается тогда? "Абы не як у москалив"?

Позволяет поставлять АМ-37 в бОльших количествах, не отъедая М-82 у "лавок".

Ер-2, как и все самолёты Бартини - страшный, как весенние фекалии из-под снега и косой, как французское танкостроение того времени.

Крыло обратная чайка использовалось для создания воздушной подушки, для повышения ВПХ. Уже тогда Бартини начал использовать экранный эффект.