Беларусь в 1918

[Tanin]

Ну раз Харьков тема избитая, перенесем Беларусь в современных границах в 1918,тут собственно возникает ряд вопросов.Что будет дальше от немцев, разумеется отобьются но вот хватит ли у АГЛ,амбиций пойти дальше? И если он пойдет дальше то на сколько хватит его сил?

[Missiler]

Ну раз Харьков тема избитая, перенесем Беларусь в современных границах в 1918

а месяц 1918-го извиняюсь какой?

[Tanin]

25 марта

[Missiler]

от немцев отпинается и до конца войны будет сидеть тихо и налаживать отношения с РСФСР. И пробивать варианты как бы ему Ильича сменить.

[Tanin]

ну а с Польшей как поступит,я думаю красным он поможет но вот на каких условиях?

[Missiler]

ну поляков на восток не будут пущать это да. Литву после падения Гермкании может себе забрать всю или частично.

поможет но вот на каких условиях

вот сие интересно да ибо что реально правительство РСФСР может ему дать то7:-) газа у них самих нет.

[Tanin]

ну с его армией сил хватит захапать всю Польшу и Германию,вот только удержать сложно будет,думаю вот здесь он помощи у

РСФСР и попросит

[Missiler]

ну с его армией сил хватит захапать всю Польшу и Германию

Вот оно ему надо для начала? Польша и Германия. то. Ему бы во главе РСФСР и всего советского на территории бывшей РИ стать. Ну а натсупаельные возможности его реально маленькой армии в первую очередь подкосит отсутвие топлива и достать его весь 18 год негде.

[ВИП]

Да жрать в Беларуси нечего станет, ибо без топлива трактора не поедут.

Вся страна переселится на огороды и будет выживать.

Понятно стремление некоторых коллег погонять танчики от имени Бацьки, но у Бацьки будут внезапно другие проблемы.

[Telserg]

Да жрать в Беларуси нечего станет, ибо без топлива трактора не поедут.

Газификация торфа?

[ВИП]

Да жрать в Беларуси нечего станет, ибо без топлива трактора не поедут.

Газификация торфа?

Допустим. Сколько месяцев на это уйдёт? Положим, будут ездить на торфе и на дровах, а-ля КНДР.

но это только на трактора и минимум грузовиков.

Личный транспорт умирает мгновенно - ну и фиг с ним.

Общественный - остаётся самый минимум на дровах - ну и ладно.

Чем топить квартиры зимой? Газа нет, нефти нет, угля нет, всё, трындец. Города придётся покинуть.

Электричество делается из русского газа - всё, трындец. На него никакого торфа не напасёшься. Электричество для домашнего потребления исчезает навсегда.

На заводы тоже не хватит.

Металла для произ-ва тракторов итд - нет.

Любое крупное прои-во рассчитано на экспорт в Россию в основном, и частично в другие места мира. При произ-ве на одну Беларусь резко возрастают удельные издержки, трактор станет "золотым", БЕЛАЗы никому не нужны итд.

Коммунальное хозяйство останавливается.

В общем, гибель городской цивилизации в течение месяцев.

И даёшь колхозный рай чучхе с местным уклоном - бульбхе.

Современная Беларусь - катастрофически импортозависимая страна.

По словам одного белорусского министра, в каждой единице белорусского ВВП сидит 64% импортной стоимости!!!

Ну, или если его понять точнее, 64% ВВП (самые важные отрасли) не может быть произведено без импорта вообще. но мы-то с вами понимаем, что всякие услуги итп, что составляют остальные 36%, тоже нахрен никому не будут нужны.

Я проверял, и в самом деле, ВВП по номиналу $57млрд, импорт - $42млрд.

При этом импорт почти весь - критический.

Без импорта этот ВВП вообще не будет создан!

Так что - быстрая смерть цивилизации.

Я уверен что земля Беларуси прокормит 9,5млн даже на огородах. Это да! Но они все будут жить в деревне без электричества и бензина, и будет бульбхе. И без лошадок придётся первое время трудно.

Изменено 2 May 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Кстати, если кто-то хочет написать худлит-антиутопию, то вот отличный повод!

[Telserg]

ВИП, ну я бы не был столь пессимистичным, уровень газогенераторы+электричество в больницы и хлебозаводы обеспечить смогут.

Другое дело что топливо для посевной придется отдать военным (иначе с немцами не справиться), так что придется объявлять тотальную мобилизацию и "освобождать" Украину.

т.е., как мне кажется:

+1 день - что-то тут не так...

+3 дня - немцы начинают прощупывать границы силами до батальона, объявляется военное положение.

+7 дней - принимается план кампании: удерживать границу на западе и захватить освободить Украину.

+10 дней - представители Батьки добираются по совнаркома и предлагают союз.

+14 дней - в мире начинают осознавать "что-то тут не так..."

+30 дней - Кайзер предлагает Антанте перемирие обещая иначе "разбиться как яшма", но утащить с собой в могилу всех, до кого дотянутся его дирижабли с отравляющими газами, а оставшиеся в живых позавидуют мертвым ибо на пепелища придут русские из будущего (тм), которые страшнее казаков.

+60 дней - Страны Антанты и Германия организовывают мирную конференцию с Лозанне, на которую приглашены представители Батьки и советов.

+60 дней - представители Батьки добираются до лидеров добровольческой армии и дают определенные гарантии белым (белорусское гражданство ), призывая не начинать братоубийственной войны в момент, когда решается быть или не быть Великой России.

+60-90 дней - белорусские представители на мирной конференции требуют соблюдения международных договоров в отношении Российской Империи и отбиваются от попыток обязать их платить по царским долгам.

Самое интересное как Лукашенко будет объяснять миру и себе цель появления Белоруссии в прошлом, т.е. понятно "не допустить ужасов гражданской", "двух мировых войн", "появления мирового жандарма", но вот где он остановится? Сможет ли удержаться на идеологии "пусть цветут сто цветов" (применительно к имеющимся народам и государствам) или свалится в сугубое мессианство?

[Georg]

Да жрать в Беларуси нечего станет, ибо без топлива трактора не поедут.

http://www.beloil.by...ld-development/

[ВИП]

ОК, производство нефти - 1,5млн тонн*год

Потребление = 8млн тонн*год

Самообеспечение = ок. 20%

Производство газа = 0,15млрд куб*год

Потребление газа = 18млрд куб*год

Самообеспечение = 0,8%

Долго думаем, что можно обеспечить такими объёмами.

ОК, на трактора хватит. А на остальное уже нет, на отопление видимо тоже нет.

По электричеству

Основную долю в энергетическом балансе Республики составляют ТЭС, работающие на природном газе. Их доля в процессе производства электроэнергии составляет около 98 %. Доли КЭС и ТЭЦ примерно одинаковы.

http://esco-ecosys.n...11_3/art115.htm

В общем, чуть лучше но всё равно очень и очень плохо. Производство электроэнергии одномоментно падает на 2 порядка. Впоследствии с приложением больших усилий, даже из альтернативных источников, будет меньше в разы. Отопление, ЖКХ и прочее также умирает.

Интересно, буржуйками смогут обойтись?

Впрочем, при остановке кучи производств всё равно образуется огромная армия лишнего народа и держать 70% населения в приходящих в упадок городах непонятно зачем.

Изменено 2 May 2012 пользователем ВИП

[Allex59]

А общество современной Беларуси так единообразно? Все (современные нам люди) дружно и с энтузиазмом будут проводить в жизнь решения Бацьки? Сомневаюсь и в армейских частях и в погранцах... А какое обилие бандформирований выплеснет за свои границы эта Беларусь, сколько новых амбициозных политиков появиться в окружающих странах. В этническом смысле каждая страна СеНеГалии - слепок с СССР - имеет представителей всех "братских" народов. И все соседи, включая Прибалтику и Польшу еще не имеют устоявшегося госаппарата. В общем - дрова.

[Пулеметчик]

И не забываем Булак-Балаховича. Вот кому щастье привалит -так много живых коммунистов и все мне.

[Missiler]

И не забываем Булак-Балаховича.

а где он в это время?

[Allex59]

В июне 1917 года в условиях революционного разложения армии Булак-Балахович был избран солдатским комитетом командиром эскадрона. По собственному утверждению, после этого находился в Петрограде на излечении, но к октябрю 1917 почему-то оказался далеко в тылу — в Луге, где с частью своих бывших солдат сколотил отряд и взял под контроль ближайшие окрестности[2]. Здесь же он узнал о формировании польского уланского дивизиона, в котором командиром 1-го эскадрона был назначен его брат Юзеф. Однако большевики посчитали польскую воинскую часть слишком опасной и разоружили (предварительно расстреляв её командира Тадеуша Пшисецкого).

Вместе с тем из-за отсутствия реальных сил, большевиками было принято решение легализовать отряд Балаховича, назначив его командиром Лужского партизанского (1-го конного) полка[2]. http://ru.wikipedia.org/wiki/Булак-Балахович,_Станислав_Никодимович

По приказу Троцкого, полк Балаховича участвовал в подавлении крестьянских восстаний, проявляя исключительную жестокость. Постепенно он начал вызывать всё большую нелюбовь у красных, причём не только бесчинствами своих «партизан», но и хроническим казнокрадством и приписками — при реальной численности своего отряда едва в полтысячи человек, он получал довольствие на тысячу двести, что и послужило основанием для решения о его аресте. Вследствие этого в начале ноября 1918 года Балахович принял решение перейти к белым[2].

И не забываем Булак-Балаховича.

а где он в это время?

[Missiler]

И? Он в районе Луги значит. что ему до появления РБ?

[ВИП]

Случайно попалось, когда будем подробно разбирать, может пригодиться.

Список крупнейших налогоплательщиков Минска в янв-фев 2012 года, данные МНС РБ

№.....................Компания....................Страна происхождения.........род деятельности

1............... ОАО "Белтрансгаз"...................Россия............................русский газ, транспортировка и продажа, принадлежит Газпрому

2.............. ИП "Лукойл-Белоруссия"............Россия...........................переработка русской нефти

3..................ООО "Трайпл"........................Беларусь................многопрофильный холдинг белорусского олигарха Ю.Чижа (в тч торговля русской нефтью)

4......................БЖД.................................Беларусь.....................железная дорога

5...............РУП "Минск Кристалл"............Беларусь.........................водка, коньяки и прочее

6..........ИП "Газпром трансгаз Запад".........Россия.........................транспортировка русского газа, принадлежащая Газпрому

7..ЗАО "Минский завод виноградных вин".....Беларусь......................и так понятно

8.........ИП "Юнивест – М"...........................Россия.............................русский застройщик

9.........ГПО "Белэнерго"...........................Беларусь..........................и так понятно

10 ИООО "Газпромнефть-Белнефтепродукт"..... Россия.....................нефтяное подразделение Газпрома, переработка и продажа русской нефти, экспорт и заправки

http://news.tut.by/e...ics/280335.html

И почему-то не видно ни МАЗ-а, ни МТЗ, ни Интеграла ни прочих локомотивов белорусской индустрии.

Долго думаем...

Изменено 2 May 2012 пользователем ВИП

[Tanin]

с газом ясно труба, вот насчет топлива думаю можно контакт с руководством РСФСР, и в обмен на оружие и технику,получать нефть и жрат,что касаеться Маза и Интеграла ясно что это левые предприятия датируемые государством,но пользу они принести смогут

[ВИП]

с газом ясно труба, вот насчет топлива думаю можно контакт с руководством РСФСР, и в обмен на оружие и технику,получать нефть и жрат,

Все 1920е и все 1930е годы РСФСР добывает нефть меньше, чем нынешнее потребление одной Белоруссии

Вообще, нынешние масштабы прожирания сырья на порядки превосходят даже времена ВОВ, а не то что Гражданской

Если Батька хочет нефть, ему придётся бурить в РСФСР самому. И тянуть трубы. Интересно, насколько он к этому готов.

Изменено 2 May 2012 пользователем ВИП

[Missiler]

ну раз какая то собственная добыча есть то возможность наладить бурение р РСФСР есть. начинать с поволжского бассейна,вывоз первоначально жд транспортом.

[Фрерин]

Ясно что первое время будет ужесточение режима, карточная система и т.п.

Ясно, что потребление сильно сократится.

Ясно, что многие белорусские товары с руками оторвут в мире и в мире можно купить ряд товаров... Но проблема в том, что сейчас март 1918 г. и на Балтику не прийдут нейтральные суда...Тут как бы к бресту немцы не пришли...

Но вот что будет делать Белорусь? Она может попытаться взять под свою руку бывшую Российскую империю или договорится с большевиками. А может округлить свои владения и создать новую державу. Что нужно? Выход к морю (Прибалтика), уголь, металл, хлеб? Украина?

Любопытна политика по отношению к немцам и Антанте. ИМХО поначалу будут пытаться сохранить со всеми мирные отношения. а в конце войны по многочисленным просьбам Антанты и за определенные плюшки - вступят в войну...