Беларусь в 1918

[Тунгус]

истребитель перехватчик с летчиком имеющим часов 40 налета? не уничтожит

Есть такие три честных советских буквы.

КАБ.

[Missiler]

А че так? Максимки собьют машину идущую на 300-500 км/ч?

какие атм максимкми? 77 мм зентики у немцев яж с 1909 года есть. так союзники в 19-м там и опытные 120-мм зенитки конфисковывали.

КАБ.

как там с ними у бульбингема? весь свой запас выбросят ради англии с францией?

танков в роте штук 14.

или 10. как к было в ВС РФ до нового облика

[КотКот]

Уже одно то, что Белоруссия сможет предотвратить захват кайзерцами Украины резко изменит историю.

И четкое предупреждение о чехах дорогого стоит.....

[Тунгус]

весь свой запас выбросят ради англии с францией?

Ради собственного выживания. Новые сделать потом будет не проблема.

77 мм зентики у немцев яж с 1909 года есть.

Удачи в наводке. ПУАЗО у вас нету, ага.

[чукча]

А че так? Максимки собьют машину идущую на 300-500 км/ч?

какие атм максимкми? 77 мм зентики у немцев яж с 1909 года есть. так союзники в 19-м там и опытные 120-мм зенитки конфисковывали.

И как у них с прицелами? Расчитанны на скоростные цели? А расчеты сидят на позиции безвылазно? И у тыловых объектов этих пушек до фига?

А то знаете из 60 "Ильев Муромцев" с потолком в 2000 и скоростью 150 зенитки немецкие только 2 штуки сбили за всю войну. А Су-27 ПВО в тылу насбивает сразу же, угу.

КАБ.

как там с ними у бульбингема? весь свой запас выбросят ради англии с францией?

А причем здесь Франция? Нужны поставки нефти и нужно оказаться в стане победетилей (а если с решающим вкладом в победу - то вообще зашибись). У Германии нефти нет и войну в 1918 ей уже не выиграть.

танков в роте штук 14.

или 10. как к было в ВС РФ до нового облика

Тогда будет 100 танков(хотя всего их у белорусов больше 1500). Как ни крути, оверкилл.

[Missiler]

(хотя всего их у белорусов больше 1500)

числиться на складах-да. но фактически у них развернутых мехбригад 4.

А причем здесь Франция?

это антанта. выгоды получат то они.

А то знаете из 60 "Ильев Муромцев" с потолком в 2000 и скоростью 150 зенитки немецкие только 2 штуки сбили за всю войну.

которые мосты на рейне бомбили?:-)

[чукча]

(хотя всего их у белорусов больше 1500)

числиться на складах-да. но фактически у них развернутых мехбригад 4.

Правильно. И что?

А причем здесь Франция?

это антанта. выгоды получат то они.

Белоруссия получит нефть, место на мирной конференции и престиж. Как у члена Антанты с решающим вкладом в победу у нее будут полностью развязанны руки для действий на территории бывшей РИ

А то знаете из 60 "Ильев Муромцев" с потолком в 2000 и скоростью 150 зенитки немецкие только 2 штуки сбили за всю войну.

которые мосты на рейне бомбили?:-)

Которые бомбили защищенные ПВО объекты в прифронтовой зоне. А не в тыловой.

Изменено 3 May 2012 пользователем чукча

[Фрерин]

ИМХО разбомбят мосты. У белорусов есть:

- внезапность стратегическая. Немцы не знают. что их мосты будут бомбить и так бомбить.

- внезапность тактическая. Немцы не знают, что их мосты будут сейчас бомбить. Современный самолет... все равно что телепортируется к мостам, не успеют отреагировать...

- Серьезные проблемы у противника со стрельбой по столь быстродвижущейся цели...

Любопытно, а сколько нефти может представить Антанта? Какой у неё танкерный флот, неясно...

[Тень Дуба]

В нижние 5 этажей. С уплотнением. Верхние не отапливать.

Технически невозможно. Или отапливать весь дом - или не отапливать весь. Или переделывать всю систему. Отопления, водопровода, канализации. Во всех домах.

Нет, в принципе такие переделки возможны, особенно если не заботиться о качестве и эстетике, а варварски вваривать времянки и пробивать стены - но во ВСЕХ многоэтажках? За одно лето? Где взять столько труб, сварщиков и сантехников? Когда в экономике и так проблем выше крыши?

Скорее уж реальнее сселять 3 многоэтажки в 1 - но эту одну топить и снабжать водой/электричеством по полной (хотя бы по минимуму - лишь бы не разморозить. При +16 в квартирах вполне можно жить, а если ещё утеплить всё что можно всем, что найдётся...).

Ну и уплотнению есть физический предел. Даже 16-этажку в 5 этажей - это уже 3 семьи в малогабаритной в массе своей квартире. А 16 этажей - далеко не предел в городах. В общем, нары в 3 этажа и бытовые условия - примерно как у первых зимовщиков в Антарктиде. Беда, что те были здоровые мужики, а тут дети, старики... Перезимуют, мягко говоря не все.

Имхо, коллега Чукча прав: любой ценой купить/заслужить поставки Антанты, причем БЫСТРО! Начаться они должны самое позднее в сентябре, лучше раньше, чтобы успеть развернуть объёмы (Антанта тоже не мгновенно может). Для этого к тому моменту война должна быть окончена хотя бы перемирием, а балтийские порты - свободны, протралены и отремонтированы.

Зимой ТЭЦ должны выдавать хотя бы 1/3 мощности - иначе кранты.

P.S. Самолёт 21 века ПВО начала 20 века заметит только когда он уже отбомбится и улетит. Это если делать 2-3 захода. Если с первого - просто не поймут, чего это было.

[Missiler]

Которые бомбили защищенные ПВО объекты в прифронтовой зоне.

да да. в 14-16-м годах они бомбили прикрытые пво обьекты...смешно.

у нее будут полностью развязанны руки для действий на территории бывшей РИ

и? какие цели то у белоруссии? кроме выхода к морю для получения нефти?

[Missiler]

а балтийские порты - свободны, протралены и отремонтированы.

балтику в реале до 21-го года тралили.

Ксати про первые неск-ко месяцев. У Белоруссии дооджны быть немаленькие госрезервы в т.ч того же топлива. так что в минимальном режиме неск-ко тец до весны проработают.

лучше раньше, чтобы успеть развернуть объёмы

нужно если просто компенсировать потреблениенефти-миллионн тонн в месяц.

но во ВСЕХ многоэтажках?

в белоруссии все долма 16-ти этажки? решаемо я думаю,это не Москву переносим:-)

[чукча]

Которые бомбили защищенные ПВО объекты в прифронтовой зоне.

да да. в 14-16-м годах они бомбили прикрытые пво обьекты...смешно.

А как же 77мм зенитки принятые на вооружение в 1909? Ведь если у каждого моста в тылу, как вы утверждаете, 100500 этих страшных зениток, то неужели у армейских/корпусных штабов, ж/д станций в прифронтовой зоне их нет? Кто-то же по "муромцам" стрелял?

и? какие цели то у белоруссии? кроме выхода к морю для получения нефти?

Поставки, положение в мире, престиж.

А дальше есть варианты

1) Великая Белоруссия(со Смоленском, выходом к морю итд)

2) Новое ВКЛ - тоже но еще больше

3) СССР/Россия 2.0 - активно вмешиваются в ГВ и батька становится главным. Но это уже будет не Белоруссия (даже если столицу в Минск перенести), а Россия

Что уж батьке захочется, то и будет.

[Владимирович]

Замечу, что белоруссы все же не русские, то есть они не полагают себя жителями Третьего Рима, обреченными на власть над Землей. Более того, в отличие от русских, готовыми продать свои семьи на органы, лишь бы был бы Челси чемпион Россия вернула свою Империю в ее естественных границах, белорусы не имперский народ

Ну и, разумеется, мне нравится свирепая Вера многих коллег, что любое государство, не живущее продажей углеводородов - ущербно и безблагодатно по самой своей природе.

История учит, что при подходящей цене, товар сам находит дорогу к покупателю - к примеру, СССР продавала нефть Европе безо всякой европейской оккупации даже не корысти ради, а чтобы поддерживать арабов и негров. Аналогично, Аргентина и США с удовольствием будут снабжать продовольствием РБ, так что с голоду народ не перемрет

[Missiler]

09? Ведь если у каждого моста в тылу, как вы утверждаете,

это вы фантазируете. Я в отличии от вас знаю что на рейнские земли союзники налетали и ПВО там было. А вот в галиции или вост. пруссии-нет.

) Великая Белоруссия(со Смоленском, выходом к морю итд)

ну выход к морю сиречь оккупация литвы. может и проктит. А вот тот же Смоленск-смысл брать как балласт пару миллионов голодых мужиков,которых еще и кормить надо.

СССР/Россия 2.0 - активно вмешиваются в ГВ и батька становится главным.

ну я то за это:-)

не живущее продажей углеводородов - ущербно и безблагодатно по самой своей природе.

оно не убого. но когда внезапно проваливается в 1918 то получает массу проблем.

[Тунгус]

Технически невозможно. Или отапливать весь дом - или не отапливать весь. Или переделывать всю систему. Отопления, водопровода, канализации. Во всех домах.

Если буржуйками - то можно. Про водопровод и канализацию в этих условиях уже речи быть не может.

Ну и уплотнению есть физический предел. Даже 16-этажку в 5 этажей - это уже 3 семьи в малогабаритной в массе своей квартире. А 16 этажей - далеко не предел в городах.

Основная масса жилого фонда Беларуси - это 5- и 9-этажки. В моем родном городе 12-этажек 4(четыре) штуки. Это - 180-тысячник.

[Missiler]

Более того, в отличие от русских, готовыми продать свои семьи на органы, лишь бы был бы Челси чемпион

где вы таких нашли то?

История учит, что при подходящей цене, товар сам находит дорогу к покупателю

вы еще про невидимую руку рынка скажите. тут война и добыча углеводородов на порядки меньше чем сейчас.

[чукча]

Любопытно, а сколько нефти может представить Антанта? Какой у неё танкерный флот, неясно...

Мировое производство в 1918 около 75 млн. тонн в год. Перевозят ее в основном танкерами (из Техаса, Мексики, Ирана). Белоруссия потребляет сейчас около 10 млн. тонн в год, из них производит сама около 2 млн. (импортирует она гораздо больше 8 млн. тонн в год, но большую часть импорта пускает на экспорт).

Изменено 3 May 2012 пользователем чукча

[Тунгус]

где вы таких нашли то?

Попаданец же! Или просто из параллельного мира сидит...

Господствующая философия современной России - воинствующий пофигизм.

[Тень Дуба]

балтику в реале до 21-го года тралили.

Неправда. Её и посейчас тралят время от времени. От мин ПМВ в том числе.

Или вы хотели сказать не "тралили" а "тролили"?

Коллега, я дико извиняюсь за наглость, но таки посоветовал бы не смешить несмешными в час ночи постами про ПВО офицера-ПВОшника ... И мины эти - ну к чему сказано? Лишь бы что сказать да поспорить? У Вас по делу постов тут хватает...

так что в минимальном режиме неск-ко тец до весны проработают.

До какой такой весны? У нас перенос 25 марта... Не смешно.

нужно если просто компенсировать потреблениенефти-миллионн тонн в месяц.

Экономить и рационировать не будем? Смело режьте вдвое.

Да, и танкера тогда уже есть. Проблема будет перевезти это по ЖД из ... ну, скажем, Мемеля и Риги.

Замечу, что белоруссы все же не русские, то есть они не полагают себя жителями Третьего Рима, обреченными на власть над Землей.

Очень веско, но на метр мимо.

То есть не в тему.

Сферические белорусы и кубические русские ничего решать тут, вы удивитесь, не будут. По крайней мере в близкой перспективе - порядка лет 10-20. Решать будет 1 (один) чел - Батька Лука.

Или, думаете, он референдум проведет?

Впрочем, нафига ему Смоленск-1918 - я не очень понимаю. Товарищ, вроде, достаточно хитер. Хотя от переноса, конечно, и не такая голова поехать может...

Если буржуйками - то можно. Про водопровод и канализацию в этих условиях уже речи быть не может.

Это без них речи быть не может. О выживании.

А главное - нафига мучиться-то? (и где вы столько буржуек и дров напасетесь вдруг?)

Сселите 3 дома в 1 - и будет вам если не счастье, то гарантированное выживание с сохранение (более-менее) ТТХ населения (а население - ваш, между прочим, главный ресурс - других специалистов 21 века, уж каких ни есть - взять негде).

[Missiler]

До какой такой весны?

до следующей. ожидать что до осени 18-го что то в товарном количетсве вам пойдет а бы не стал.

Неправда.

правда правда. это на немцев как раз повесили. вот когда началост масштабно торговое судоходство тут сказать не смогу.

Господствующая философия современной России - воинствующий пофигизм.

вот вот. и причем тут органы свои продавать ради челси?:-)

И мины эти - ну к чему сказано?

что неудобно на балтике плавать в 18-м году. особенно толпам танкеров.

[чукча]

09? Ведь если у каждого моста в тылу, как вы утверждаете,

это вы фантазируете. Я в отличии от вас знаю что на рейнские земли союзники налетали и ПВО там было.

Какой вы умный! И про бомбежки Рура вы знаете, и про атаки ангаров Цепеллинов, неужто даже про план бомбежки Берлина в октябре 1918 вам ведомо? Никто ведь про это и не слышал, только вы. И что, огромные тихоходные бипланы Хэндли-Пейджи не могли прорваться к цели сквозь немецкий адский огонь? Или все-таки нормально бомбили? Так как там дела обстоят с наводкой на скоростные цели?

А вот в галиции или вост. пруссии-нет.

Тоесть по русским самолетам стреляли несуществующие зенитки?

) Великая Белоруссия(со Смоленском, выходом к морю итд)

ну выход к морю сиречь оккупация литвы. может и проктит. А вот тот же Смоленск-смысл брать как балласт пару миллионов голодых мужиков,которых еще и кормить надо.

Белорусские националисты любят Смоленск вспоминать, могут попробовать прихватить.

[Тень Дуба]

И мины эти - ну к чему сказано?

что неудобно на балтике плавать в 18-м году. особенно толпам танкеров.

А это к чему сказано, кэп? Лишь бы что сказать?

Или вы собираетесь поспорить с Помпеем?

Плавания - на Балтике ли, ещё ли где - никогда не были и не будут 100% безопасными. А вот сделать их безопасными приемлемо - вполне реально технически. При условии быстрого прекращения войны.

Белорусские националисты любят Смоленск вспоминать, могут попробовать прихватить.

Каки таки националисты и кто они при Батьке?

и даже вернись они откуда-то к власти (перенос всё спишет) - до того ли им будет?

Изменено 3 May 2012 пользователем Тень Дуба

[Missiler]

А вот сделать их безопасными приемлемо - вполне реально технически. При условии быстрого прекращения войны.

дык разве спорю. вопрос-через скоко месяцев после завершения войны сие случится.

Тоесть по русским самолетам стреляли несуществующие зенитки?

по ниммоогли хоть из стрелковки стрелять хоть из полеовй артиллерии.

Никто ведь про это и не слышал, только вы.

по вашим постам аболютно не видно что это знаете вы.

Так как там дела обстоят с наводкой на скоростные цели?

ПУАЗО примитивные были

Белорусские националисты любят Смоленск вспоминать

Один в тюряке второй в эмиграции.

[чукча]

Никто ведь про это и не слышал, только вы.

по вашим постам аболютно не видно что это знаете вы.

Ага. Учитывая тот факт что зенитки того времени часто не могли остановить и налет бипланов, утверждение что они собьют 3 эскадрильи реактивных самолетов сразу выдает человека знающего о чем он говорит, и, не побоюсь этого слова, незаурядно мыслящего.

Так как, расчет хотя бы успеет занять места перед тем как первая бомба упадет на цель?

Так как там дела обстоят с наводкой на скоростные цели?

ПУАЗО примитивные были

Расчитанные на цели со скоростью > 300 км/ч?

Изменено 3 May 2012 пользователем чукча

[mactuca]

сиречь оккупация литвы

[offtopТак и знал что кто нибудь сморозит такое.][/offtop]

Смысл ?

На тот момент Литва не имеет выход к морю, или вы о целых 10 км, оккупированной немцами территории, с курортным городком, вот это самое главное будет, это ж сколько людей сможет отдохнуть.

Не лучше ли ли захватить Восточную Пруссию где уже есть оборудованный порт, и которую без лишних проблем можно оставить за Белоруссией после войны.