Беларусь в 1918

[Missiler]

Тут как бы к бресту немцы не пришли...

ну придут и огребут

Она может попытаться взять под свою руку бывшую Российскую империю или договорится с большевиками

да.

. А может округлить свои владения и создать новую державу. Что нужно? Выход к морю (Прибалтика), уголь, металл, хлеб? Украина?

человеков мало для энтого.

Любопытна политика по отношению к немцам и Антанте

вот с немцами то война по определению будет -они сидят в немецкой оккупационной зоне.

[Тень Дуба]

>ну раз какая то собственная добыча есть то возможность наладить бурение р РСФСР есть. начинать с поволжского бассейна,вывоз первоначально жд транспортом.

Коллега, это - годы, даже для большой (то есть с бошьшими деньгами) международной нефтяной компании в условиях мира и порядка. Не проживет Белоруссия столько без топлива.

(И это только добыча - что тогдашний ЖД способен перевезти, это по современным понятим кошкины слезы - его тоже надо рекнструировать и строить заново. Надорвутся. И опять же - годы.)

Изменено 2 May 2012 пользователем Тень Дуба

[Фрерин]

человеков мало для энтого.

Не так уж и много надо для захвата контроля. А там и из местных силы поддержки можно организовать.

вот с немцами то война по определению будет -они сидят в немецкой оккупационной зоне.

Нет. Поначалу столкновение может быть. Но затем - не будет войны. если Белоруссия не захочет. Ибо немцы не дураки - воевать с непонятно кем из будущего. Для вразумления можно над Берлином парой самолетов пролететь. И - показать танки

Коллега, это - годы, даже для большой (то есть с бошьшими деньгами) международной нефтяной компании в условиях мира и порядка. Не проживет Белоруссия столько без топлива.

Нефть есть. на армию и посевные хватит и даже кое-какой транспорт будет бегать...

Основная проблема с электричеством - очень громадное падение выработки. Газа нет, тока нет. Будут обходиться тем, что есть (немногочисленные ГЭС и твердотопливные ТЭЦ). На особо важные обьекты хватит. И - оборудовать буржуйки. И - стахановскими темпами переделывать ТЭЦ обратно на уголь и развивать иные источники энергии.

Первая зима будет тяжелой, дальше - легче.

[Missiler]

Поначалу столкновение может быть

я про это и говорю.

ТЭЦ обратно на уголь

на торф

- что тогдашний ЖД способен перевезти, это по современным понятим кошкины слезы

это лучше чем ничего

[Тень Дуба]

>это лучше чем ничего

Это всё равно что ничего.

>И - оборудовать буржуйки.

Ага. В 16-этажных домах. Забудьте. Тежнологии выживания с буржуйками (и без водопровода и канализации, кстати - зимой замерзнут, даже если летом не замучаетесь таскать воду на 16 этаж) катили при этажности не выше 5 этажей, и это-то предел. Жилой фонд не тот, что был во время ВОВ. Всё, что выше 5 этажей (а лучще и то, что ниже) - срочно расселять. Вопрос - куда?

>Нефть есть. на армию и посевные хватит

Вопрос на засыпку: одновременно? На армию и посевную? Ой, сомневаюсь. ДЕЙСТВУЮЩАЯ армия ну очень много топлива жрет.

Кстати, а НПЗ там есть? В нужном ассортименте? А то самолёты на нефти не летают. про смазочные масла и прочую специфику уж не говорю...

>ТЭЦ обратно на уголь

>на торф

И сколько ЛЕТ нужно, чтобы возобновить заброшенные разработки торфа в промышленных масштабах? И раскрутить новые?

То есть в принципе верное рещение - но не быстрое тоже. Как дожить до его реализации - вот вопрос.

[Missiler]

Это всё равно что ничего.

нет. у нас не СССР переносится. перевозку сотен тысяч-первых миллионов тонн вполне жд система Российской империи осиливала.

То есть в принципе верное рещение - но не быстрое тоже

таки никто не говорит что быстрое.

И сколько ЛЕТ нужно, чтобы возобновить заброшенные разработки торфа в промышленных масштабах?

сейчас ежегодно добывается 13-15 млн тонн. вполне себе промышленные масштабы

ДЕЙСТВУЮЩАЯ армия ну очень много топлива жрет.

у белоруссии армия маленькая

[ВИП]

Кстати, а НПЗ там есть? В нужном ассортименте?

С НПЗ там всё в порядке, для внутреннего потребления даже щас избыточные мощности, раза в три больше чем надо мощностей. 2/3 перерабатывается и идёт на экспорт.

сейчас ежегодно добывается 13-15 млн тонн. вполне себе промышленные масштабы

Потребуется в разы или десятки раз больше

[Missiler]

Потребуется в разы или десятки раз больше

раза в 2 -3. Еще бурый уголек есть но он вот вовсе не добывается но тут придется видимо

[Тень Дуба]

>нет. у нас не СССР переносится. перевозку сотен тысяч-первых миллионов тонн вполне жд система Российской империи осиливала.

Так нет её - Империи. И ЖД-системы нет - развалины одни.

"Уже развел руками черными

ВИКЖЕЛЬ пути."©

Или мы уже переносим в 1905 год? (Имхо, шансов было бы побольше...)

>таки никто не говорит что быстрое.

Так Генерал Необходимость говорит: не успеть - пропАсть. Медленное решение нЕкому будет юзать. Достаточно не пережить ПЕРВУЮ же зиму - и привет...

>у белоруссии армия маленькая

А развертывать её вы не планируете? Затопчут-с...

Ну и сама Белоруссия как бы не очень большая - а если армия будет не в казармах сидеть, а летать и ездить (хотя бы на разведку, но постоянно) - расход будет на порядок больше, чем в мирное время.

>Потребуется в разы или десятки раз больше

Угу. Скорее в десятки. И не только для ТЭЦ, но и для "буржуек".

[чукча]

Антанта много бы дала за удар по централам с тыла. Или наоборот, но это рискованей, централы в 1918 уже на ладан дышат. Переговоры с Антантой ->удар мехчастями на Берлин на имеющихся запасах(+ удары с воздуха по плотинам Рура и мостам через Рейн), после капитуляции Германии можно собирать плюшки - предварительно надо выторговать поставки топлива через балтийские порты и ж/д сеть восточной Пруссии и Польше, а также из Румынии + территориальные приобретения.

В самой России также есть в тот момент большой дефицит организованной вооруженной силы. Чехословацкий корпус числом меньше 50,000 захватил полстраны, 5000ные через пень-колоду организованные отряды захватывали города уровня Киева. При грамотно проведенных переговорах со всеми участниками и точном применении силы Лука запросто может вылезти в президенты всея Руси. Главное только не зарываться.

Изменено 3 May 2012 пользователем чукча

[Тень Дуба]

>раза в 2 -3.

Только на замену газа нужно - при оптимистических оценках теплотворности торфа - примерно 40 млн. тонн. Это уже 3 раза с гаком. А мы хотим им и буржуйки топить, и трактора... Притом КПД сжигания торфа в последних будет много ниже, чем для газа и нефти, и вообже КПД буржуйки и даже печки куда ниже, чем ТЭЦ...

[Тень Дуба]

>после капитуляции Германии можно собирать плюшки - предварительно надо выторговать поставки топлива через балтийские порты и ж/д сеть восточной Пруссии и Польше, а также из Румынии + территориальные приобретения.

+ много, включая приобретение выхода к морю. (Даёшь Белоруссию от моря до моря! ).

Но на танках в Берлин я бы не поехал - таки далековато, а дороги тогдашние... Опять же ехать через Польшу, не факт, что она будет сильно этому рада.

Хватит с немцев и Кенигсберга. Плюс попугать авиацией - на всю возможную глубину. В 1918 им уже хватит и этого.

[Missiler]

Только на замену газа нужно - при оптимистических оценках теплотворности торфа - примерно 40 млн. тонн

ну о старых нормах потребления придется забыть очень на долго.

. И ЖД-системы нет - развалины одни.

вот прям в марте в18-го уже одни развалины прчием везде?

А развертывать её вы не планируете?

для отбивания престарелых немецких ланверманов и всяких сичевых стрельцов и ее хватит. + там милиция с ВВ и создаваемая там "территориальная оборона". Вот большая армия куда больше ресурсов и сожрет на одно обеспечение своей повседневной деятельности

При грамотно проведенных переговорах со всеми участниками и точном применении силы Лука запросто может вылезти в президенты всея Руси.

ну он сразу вспомнит свое членство в КПСС и полезет в Генсеки и предсовнаркомы.

Переговоры с Антантой

и где нить в ноябре можно начинатьзанимать пустуюшие территории. /С выходом к балтийскому морю да.

[чукча]

Переговоры с Антантой

и где нить в ноябре можно начинатьзанимать пустуюшие территории. /С выходом к балтийскому морю да.

Поздновато. Лучше добиться капитуляции Германии в апреле месяце чтобы уже в мае начать получать нефть от Антанты (как часть платы за эту самую апрельскую капитуляцию). Нефть и средства ее доставки в нужных масштабах есть только у нее.

Изменено 3 May 2012 пользователем чукча

[Missiler]

. Лучше добиться капитуляции Германии в апреле

капитуляции в апреле силами 4-х бригад? не получится.

. Нефть и средства ее доставки в нужных масштабах есть только у нее.

ну если вся антанта начнет снабжать нефтью одну белоруссию

[чукча]

. Лучше добиться капитуляции Германии в апреле

капитуляции в апреле силами 4-х бригад? не получится.

Су-27 на пределе радиуса действия выбивают ж/д мосты через Рейн, плотины, склады итд. Они совершенно беззащитны. С оборванным снабжением (и частично выведенной из строя промышленностью) западный фронт не выдержит удара Антанты и развалится. Генштаб немецкий также можно немного подсократить с воздуха в разгар рабочего дня. 1-2 мехбригады могут пойти на Берлин, не то что танкам, а и БМП-БТР немцам противопоставить нечего(а еслить дополнить авиаударами по ж/д станциям и мостам в окрестностях наступления то они никаких заметных сил и собрать не смогут), но придется много бензовозов с собой тащить, могут и оборвать снабжение. Скорее всего для капитуляции хватит рейнских мостов, удар на Берлин это на крайний случай. Вполне можно к концу апреля управиться.

. Нефть и средства ее доставки в нужных масштабах есть только у нее.

ну если вся антанта начнет снабжать нефтью одну белоруссию

Они на что угодно согласятся только чтобы не воевать до 1921 года(или сколько там они собирались?). А добыча нефти в тех же США вполне развита.

У нас есть самолеты способные уничтожить любую цель - но нет нефти. Соответственно напрашивается взаимовыгодный обмен с теми, у кого есть нефть и кто остро нуждается в уничтожении важных целей.

Изменено 3 May 2012 пользователем чукча

[Тунгус]

Кстати, а НПЗ там есть? В нужном ассортименте? А то самолёты на нефти не летают. про смазочные масла и прочую специфику уж не говорю...

Новополоцкий как минимум.

Всё, что выше 5 этажей (а лучще и то, что ниже) - срочно расселять. Вопрос - куда?

В нижние 5 этажей. С уплотнением. Верхние не отапливать.

[Missiler]

, а и БМП-БТР немцам противопоставить нечего(

полевая артиллерия прямой наводкойЮмины,ПТ-пулеметы.

Су-27 на пределе радиуса действия выбивают ж/д мосты через Рейн, плотины, склады итд

все 3 эскадрильи свободнопаляющими бомбами это устравиают?:-)

) западный фронт не выдержит удара Антанты и развалится

в апреле то? нун ну.

Они на что угодно согласятся только чтобы не воевать до 1921 года(или сколько там они собирались?)

до 21-го? правда?

1-2 мехбригады могут пойти на Берлин

а снабжаться оне как будут? колонны снабжения минск-берлин по враждебной территории?

[чукча]

, а и БМП-БТР немцам противопоставить нечего(

полевая артиллерия прямой наводкойЮмины,ПТ-пулеметы.

Ага. Ромбики и то с трудом останавливали таким макаром, да и то не всегда. Из современной бронетехники так же как ромбик бронирован только БТР, даже БМП уже лучше бронирована. Не говоря уже о том что все они куда быстрее ромбиков и попасть в них труднее.

Су-27 на пределе радиуса действия выбивают ж/д мосты через Рейн, плотины, склады итд

все 3 эскадрильи свободнопаляющими бомбами это устравиают?:-)

Ага. Один вылет - как минимум один мост. Противодействия нет, можно снизится и аккуратно положить бомбу. Пара вылетов в день - минус 40 мостов, складов и плотин у немцев

) западный фронт не выдержит удара Антанты и развалится

в апреле то? нун ну.

Без снабжения он в любое время развалится. Тем более немцы в тот момент наступают, коммуникации и так растянуты, окопы только начали рыть. Им будет труднее удержаться при внезапном недостатке снарядов и патронов, чем если бы они сидели на запасах снарядов в вырытых за многие месяцы траншеях.

1-2 мехбригады могут пойти на Берлин

а снабжаться оне как будут? колонны снабжения минск-берлин по враждебной территории?

Я же говорю, рискованно, придется много бензовозов и грузовиков тащить с собой. Но может прокатить, хотя лучше не рисковать.

Изменено 3 May 2012 пользователем чукча

[Missiler]

Ромбики и то с трудом останавливали таким макаром

ромбиков было на порядки больше. да и броня у бмп быт как раз как у них если не слабее.

. Противодействия нет, можно снизится и аккуратно положить бомбу

аккуратно не получится. зенитная артиллерия+ аэростаты заграждения есть.

минус 40 мостов, складов и плотин у немцев

угу. вы чем там плотны выносить собрались? сотками?

[чукча]

Ромбики и то с трудом останавливали таким макаром

ромбиков было на порядки больше.

В одной бригаде только танков по штату 9 рот - 126 машин, БМП даже чуть больше. Это где это в атаку ходили тысячи("на порядки больше") ромбов в одном месте, да еще на неподготовленную(как будет в этом случае) оборону?

да и броня у бмп быт как раз как у них если не слабее.

У танков ПМВ было 10-12 мм во лбу, борта тоньше. А БМП - 16мм лучшей по качеству стали.

. Противодействия нет, можно снизится и аккуратно положить бомбу

аккуратно не получится. зенитная артиллерия+ аэростаты заграждения есть.

Это для немцев глубокий тыл. Артиллерия зенитная если там и есть, то попасть из пушки того времени по реактивной машине не реально. Расчет и позицию занять не успеет, как мост уже уничтожат.

минус 40 мостов, складов и плотин у немцев

угу. вы чем там плотны выносить собрались? сотками?

Ну если нет чего получше, то хрен с ними с плотинами. Мостами и складами обойдемся, без снарядов фронт рассыпется. Несколько пятисоток, кстати, разве он не потянет?

Кстати:

http://en.wikipedia...._over_the_Rhine

11 мостов на верхнем Рейне,

4 моста на среднем

6 на нижнем

Всего 21 мост (причем возможно некоторых из них в 1918 еще не было) - и снабжению западного фронта пушистый зверек. Антанта нас за эту услугу нефтью долго снабжать будет.

Изменено 3 May 2012 пользователем чукча

[Missiler]

А БМП - 16мм лучшей по качеству стали.

0т 5 до 19-ти БТР 6-8 мм. Рено ФТ и лоб и борт 16-мм.

Это где это в атаку ходили тысячи("на порядки больше") ромбов в одном месте, да еще на неподготовленную(как будет в этом случае) оборону?

тысячи были на весь ЗФ.

В одной бригаде только танков по штату 9 рот - 126 машин

' то в российской танковой. В белорусской механизированной по военному времени якобы 2 танковых и 4 механизированных батальона.

, то попасть из пушки того времени по реактивной машине не реально

если она медленно и низко летит то?вы же собираетесь поражать точечную цель простыми бомбами на истребителе ПВО:-)

да 500 танков на 1 направлении бывало-Камбрэ. На 2 день осталось 300 на третий 180ююю

[чукча]

В одной бригаде только танков по штату 9 рот - 126 машин

' то в российской танковой. В белорусской механизированной по военному времени якобы 2 танковых и 4 механизированных батальона.

Ну значит 10 рот - не 126 а 140 ОБТ, огромная разница.

А БМП - 16мм лучшей по качеству стали.

0т 5 до 19-ти БТР 6-8 мм. Рено ФТ и лоб и борт 16-мм.

Это где это в атаку ходили тысячи("на порядки больше") ромбов в одном месте, да еще на неподготовленную(как будет в этом случае) оборону?

тысячи были на весь ЗФ.

да 500 танков на 1 направлении бывало-Камбрэ. На 2 день осталось 300 на третий 180ююю

Спасибо, про Камбрэ и Амьен я как бы в курсе, тоесть утверждение про "на порядок больше" снимается. 500 танков-ромбиков пробило эшелонированную оборону занятую регулярными частями. А поднятый по тревоге ландвер-ландштурм конечно играючи остановит 140-280 Т72 и столько же БМП. Пара батарей трехдюймовок и пулеметы на прямой наводке конечно остановят танковый батальон на ОБТ, угу.

, то попасть из пушки того времени по реактивной машине не реально

если она медленно и низко летит то?вы же собираетесь поражать точечную цель простыми бомбами на истребителе ПВО:-)

Медленно - это километров 300 в час как минимум, даже прицелы тогдашних зениток на столько не расчитаны. Не говоря уже о печальном отсутствии радаров, что делает налет внезапным. Вы что, думаете что современный реактивный самолет не уничтожит мост защищенный ПМВшной ПВО (если она там вообще есть)?

[Missiler]

Ну значит 10 рот - не 126 а 140 ОБТ, огромная разница.

откуда у вас дровишки о числе танков в белроусской роте и бригаде целиком? я вот интересуясь темой чтот нигде не находил

А поднятый по тревоге ландвер-ландштурм конечно играючи остановит 140-280 Т72 и столько же БМП

они у вас топлй по одному полю ползут?

Вы что, думаете что современный реактивный самолет не уничтожит мост защищенный ПМВшной ПВО (если она там вообще есть)?

истребитель перехватчик с летчиком имеющим часов 40 налета? не уничтожит

[чукча]

Ну значит 10 рот - не 126 а 140 ОБТ, огромная разница.

откуда у вас дровишки о числе танков в белроусской роте и бригаде целиком? я вот интересуясь темой чтот нигде не находил

Так вы же сами сказали - 2 танковых и 4 мотопехотных батальона. 2х3+4х1=10 рот, танков в роте штук 14. В постсоветских армиях отличия по количеству танков в роте если и есть, то небольшие, исходная организация то одна.

А поднятый по тревоге ландвер-ландштурм конечно играючи остановит 140-280 Т72 и столько же БМП

они у вас топлй по одному полю ползут?

Нет, а к чему был этот вопрос?

Вы что, думаете что современный реактивный самолет не уничтожит мост защищенный ПМВшной ПВО (если она там вообще есть)?

истребитель перехватчик с летчиком имеющим часов 40 налета? не уничтожит

А че так? Максимки собьют машину идущую на 300-500 км/ч? Или 20 ФАБ250 мосту не хватит?

А то уже и Су-27 стал перехватчиком из многоцелевого, и средний налет ввс белоруссии стал уже 40 часов(наверное всего) вместо 70 часов в год........

Изменено 3 May 2012 пользователем чукча