Легкий носитель оружия во 2МВ

[KasparsB]

Легкий носитель оружия , ВМВ . В союзе есть такой , и довольно таки успешный , хотя весьма специфичесский - аэросани . Были попытки использовать не зимой , без лыж , но ... не срослось .

http://www.tehnikapobedy.ru/nkl26.htm

Задача не простая , но на выходе может получится ... вкусно – летний вариант аэросаней – полная переделка движителя – вместо винта с причи... с мат.частью – ведущая задняя ось с КПП .

[valentor]

Мож быть посмотрет трицикл, и что из него выдеть ?

[Mamay]

Задача не простая , но на выходе может получится ... вкусно – летний вариант аэросаней – полная переделка движителя – вместо винта с причи... с мат.частью – ведущая задняя ось с КПП .

Ну если вспомнить расход топлива мощнейшего авиамотора, то наверное не так все вкусно получиться.

Мож быть посмотрет трицикл, и что из него выдеть ?

Коллега, Драгон.нур, совершенно обоснованно указывал, что 3цикл имеет 3 колеи (в отличии от багги и мотоцикла с боковым прицепом), что повышает сопротивление движению, особенно по бездорожью.

[KasparsB]

Ну если вспомнить расход топлива мощнейшего авиамотора, то наверное не так все вкусно получиться.

Есть такое , но тут или / или ...

[dragon.nur]

Легкий носитель оружия , ВМВ . В союзе есть такой , и довольно таки успешный , хотя весьма специфичесский - аэросани . Были попытки использовать не зимой , без лыж , но ... не срослось .

http://www.tehnikapobedy.ru/nkl26.htm

Задача не простая , но на выходе может получится ... вкусно – летний вариант аэросаней – полная переделка движителя – вместо винта с причи... с мат.частью – ведущая задняя ось с КПП .

Драг еч, я о них ещё месяц назад упоминал

"Багги", кстати, было. Правда, не ВДВ, и не с колёсами. Аэросани

Только ни хрена не выйдет, ибо ограничены ресурсы, да и авиамотор чрезмерно мощен для такового агрегата.

[Mamay]

Мож быть посмотрет трицикл, и что из него выдеть?

"Муравьеподобные" носители оказывается были

FN 1000 CM3 Tricar

Современные фото

Изменено 19 Jun 2012 пользователем Mamay

[dragon.nur]

? FN 1000 cc. Type 12 TRICAR

? Годы выпуска: 1938-1940 гг.

? Количество изготовленных мотоциклов: 331 штук

Для Бельгии производство Фабрик Насьональ может быть и пошлО бы (сумлеваюсь, впрочем, что оно бы потянуло в колониях), но фрицы, хехе, не вовремя врезали по всей наружности и унутренности

[valentor]

Втавите гусеничную тележку сзади и получаеться желаемое = Sd.Kfz.2 Kettenkrad

[Mamay]

Втавите гусеничную тележку сзади и получаеться желаемое = Sd.Kfz.2 Kettenkrad

Ну разве что внешне. У Ката автомобильный движок (где то как у КИМа), автомобильная же КПП и дифференциал типа "Клетрак" (на танке Шерман аналогичный), он вообще без переднего колеса совершенно свободно управлялся.

Кстати, если делать что то похожее то можно задний мост от этого самого КИМа и использовать, КПП пожалуй то же, а вот какой движок поставить - не знаю.

Изменено 20 Jun 2012 пользователем Mamay

[Irdash]

Багги для СССР 30-х, и даже после войны - это врядли. А вот полноприводной тягач для артилерии в начале 30-х из идеи квадроцикла получить можно. Рассуждал я примерно так...

У трицикла Мамая FN 1000 CM3 Tricar, шансы на внедрение очень даже высоки. Я вот прикинул, 40лс движок ГАЗ-А, если считать вместе с грузом, уверенно тянет по дороге более 3т. И довольно шустро. Стал быть 20-30лс мотоциклетный движок вполне потянет 1.5-2т. С точки зрения перспектив внедрения трициклов, стоит припомнить что наша полковая и дивизионная артилерия передвигается с передками. Т.е к тягачу сначала прицеплен одноосный прицеп(орудийный передок где припасы и расчет едут), а уж к передку сама пушка прицеплена. так почему бы не совместить функции передка и тягача? Привод с мотоциклетного движка идет на ось передка(прицепа на автошинах) а поворот за счет переднего колеса мотоцикла... Хотя наверно придется колеса трицикла сделать однотипными, как в примере.

Такой трехколесный тягач-грузовик найдет применение не только в армии, но и на гражданке. в схозяйстве например.

Идем дальше. Итак, с точки зрения повышенной проходимости, три колеи - плохо. Лишнее сопротивление. Хорошо, можно переднее управляемое колесо убрать. Разворачиваем мезанизированный передок наоборот. И представляем его в виде одноосного тягача. Третье колесо только для подпорки, когда без прицепа. Правда при этом придется цеплять пушку на жесткую сцепку... К сожалению, жесткая сцепка усложнит конструкцию лафета и увеличит его массу... Военные зарубят идею....

Тем не менее сама идея одноосного прицепа мне нравилась. Вертел идейку и так и сяк. Даже подумал сгоряча может 4-х колесным тягач сделать, чтоб третью колею не бить... А потом вспомнился мне такой себе советский трактор "Кировец". Может попадались кому? Там поворот за счет полурам происходит. Ценно в этой конструкции то, что на обе оси можно сделать привод без применения дефицитных и недоступных для советского (предвоенного)автопрома шрусов. Передача мощности между передней и задней полурамой идет через обычный кардан.

Полноприводный тягач 4х4(хотя вобщем-то ничего не мешает сделать одну из полурам 2-х осной, выйдя на 6х6) в виде уменьшенного до 1-1.5т концепции Кировца. Под нужды полковой и дивизионной артилерии.

Прим. Надо только покопаться в истории, уточнить когда именно была придумана такая конструкция. Можно ли придти к ней без попаданца?

[KasparsB]

Багги до ( и во время ) ВМВ – только чехи и немцы . Остальные – никак , ибо нет платформы ...

По СССР – легкий носитель оружия – сначала ГАЗ АА ( которых ... много ) , плавно перетекающий в ГАЗ ММ , и через ГАЗ 61 ( обр.1939 года ) приходим к ГАЗ 64 ( ГАЗ 67 ) . Где тут пропихнуть что то заднемоторное , да и зачем , даже если – десяток или сотню ?

Другое – можно попытатся облегчить Комсомолец , путём обдирания брони ...

[арт]

Где тут пропихнуть что то заднемоторное , да и зачем , даже если – десяток или сотню ?

Подобная компановка не выгодна, для носителя оружия, по условиям развесовки осей. Прходимость же легких машин, в большей мере, зависит от их массы а не количества ведущих осей.

[Олень]

.... Прходимость же легких машин, в большей мере, зависит от их массы а не количества ведущих осей.

От клиренса всё-таки наверное в первую очередь?

[арт]

От клиренса всё-таки наверное в первую очередь?

В первую очередь вес. Расчет прост, экипаж должен иметь возможность поддтолкнуть или оттащить агрегат.

В этом смысле мотоциклы и авто в размерности Вилиса, имеют наиболее высокую проходимость.

[Олень]

От клиренса всё-таки наверное в первую очередь?

В первую очередь вес. Расчет прост, экипаж должен иметь возможность поддтолкнуть или оттащить агрегат.

В этом смысле мотоциклы и авто в размерности Вилиса, имеют наиболее высокую проходимость.

Тогда - сочетание этих характеристик, ибо лёгкая спортивная машина, прижатая к асфальту спойлерами, вряд ли похвастает хорошей проходимостью на раскисшем "направлении" .

[Mamay]

Я вот прикинул, 40лс движок ГАЗ-А, если считать вместе с грузом, уверенно тянет по дороге более 3т. И довольно шустро.

Ну это Вы хватили. Когда это ЭМка 3-х тонные прицепы таскала, такое и полуторки не по зубам.

Стал быть 20-30лс мотоциклетный движок вполне потянет 1.5-2т.

В рамках принятой практики грузоподъемности тягача и прицепа равны. У прицепа даже меньше немного. В любом случае снаряженная масса тягача, должна быть ~ массе прицепа иначе он просто будет буксовать даже на сравнительно твердом грунте.

С точки зрения перспектив внедрения трициклов, стоит припомнить что наша полковая и дивизионная артилерия передвигается с передками.

Про дивизионную артиллерию рекомендую забыть сразу, а из полковой рассчитывать на буксировку только на 120 мм миномета. Батальонную артиллерию (45 мм пушку) возможно еще потянет.

Т.е к тягачу сначала прицеплен одноосный прицеп(орудийный передок где припасы и расчет едут), а уж к передку сама пушка прицеплена. так почему бы не совместить функции передка и тягача? Привод с мотоциклетного движка идет на ось передка(прицепа на автошинах) а поворот за счет переднего колеса мотоцикла... Хотя наверно придется колеса трицикла сделать однотипными, как в примере.

Правильно мыслите. Только в этом случае совокупного веса тягача хватит для устойчивого буксирования вышеуказанных систем. Единственный вопрос - куда девать расчет? В случае совмещения с передком на трицикл можно будет посадить максимум 2 человек (не считая водителя). Как будут передвигаться остальные?

Такой трехколесный тягач-грузовик найдет применение не только в армии, но и на гражданке. в схозяйстве например.

Это должно быть какое альтернативное С/Х, фермерское или как раньше говорили единоличное.

Идем дальше. Итак, с точки зрения повышенной проходимости, три колеи - плохо. Лишнее сопротивление. Хорошо, можно переднее управляемое колесо убрать. Разворачиваем мезанизированный передок наоборот. И представляем его в виде одноосного тягача. Третье колесо только для подпорки, когда без прицепа. Правда при этом придется цеплять пушку на жесткую сцепку... К сожалению, жесткая сцепка усложнит конструкцию лафета и увеличит его массу... Военные зарубят идею....

Не надо извращаться, оставить как есть.

Тем не менее сама идея одноосного прицепа мне нравилась. Вертел идейку и так и сяк. Даже подумал сгоряча может 4-х колесным тягач сделать, чтоб третью колею не бить... А потом вспомнился мне такой себе советский трактор "Кировец". Может попадались кому? Там поворот за счет полурам происходит. Ценно в этой конструкции то, что на обе оси можно сделать привод без применения дефицитных и недоступных для советского (предвоенного)автопрома шрусов. Передача мощности между передней и задней полурамой идет через обычный кардан. Полноприводный тягач 4х4(хотя вобщем-то ничего не мешает сделать одну из полурам 2-х осной, выйдя на 6х6) в виде уменьшенного до 1-1.5т концепции Кировца. Под нужды полковой и дивизионной артилерии.

Там поворот осуществляется с помощью гидравлики у нас с ней просто беда, похлеще чем с ШРУСом.

Вообще главный вопрос 3цикла - это подходящий двигатель.

Изменено 29 Jun 2012 пользователем Mamay

[Mamay]

Багги до ( и во время ) ВМВ – только чехи и немцы . Остальные – никак , ибо нет платформы ...

Я же предложил - КИМ.

По СССР – легкий носитель оружия – сначала ГАЗ АА ( которых ... много ) , плавно перетекающий в ГАЗ ММ , и через ГАЗ 61 ( обр.1939 года ) приходим к ГАЗ 64 ( ГАЗ 67 ) . Где тут пропихнуть что то заднемоторное , да и зачем , даже если – десяток или сотню ?

При чем тут заднемоторные уже давно предложена другая схема.

Другое – можно попытатся облегчить Комсомолец , путём обдирания брони ...

А смысл? Стоимость и ресурсы гусеничных и колесных систем не соизмеримы.

[Олень]

Вообще главный вопрос 3цикла - это подходящий двигатель.

...с чем у нас всегда были проблемы. А ещё одним колесом тяжеловато управлять в грязи, тем более - имея за спиной тяжёлый прицеп.

Но для лета 41-го идея лёгкого носителя оборонительного оружия вообще-то очень актуальна. Вот если бы - ПТ-безоткатки на мотоцикле!..

[Irdash]

Я вот прикинул, 40лс движок ГАЗ-А, если считать вместе с грузом, уверенно тянет по дороге более 3т. И довольно шустро.

Ну это Вы хватили. Когда это ЭМка 3-х тонные прицепы таскала, такое и полуторки не по зубам.

Я вот прикинул, 40лс движок ГАЗ-А, если считать вместе с грузом, уверенно тянет по дороге более 3т. И довольно шустро...

Можно посчитать, на полуторке ГАЗовской стоит движок ГАЗ-А в 40лс, сам грузовик весит 1,7т + 1,5т груза = 3.2т. Так что все сходится, движок ГАЗ-А может тянуть свыше 3т по дороге и довольно шустро. Поскольку в условиях бездорожья грузоподъемность полуторки снижали до 1т, то получается что даже на беждорожье 40лс вполне себе тянут 2.7т.

Там поворот осуществляется с помощью гидравлики у нас с ней просто беда, похлеще чем с ШРУСом.

Кировец 13т потому там и гидравлика. Мы же обсуждаем мащину в 1-2т весом максимум, для нее вполне зубчато-реечной передачи хватит.

[Mamay]

Я вот прикинул, 40лс движок ГАЗ-А, если считать вместе с грузом, уверенно тянет по дороге более 3т. И довольно шустро...

Можно посчитать, на полуторке ГАЗовской стоит движок ГАЗ-А в 40лс, сам грузовик весит 1,7т + 1,5т груза = 3.2т. Так что все сходится, движок ГАЗ-А может тянуть свыше 3т по дороге и довольно шустро. Поскольку в условиях бездорожья грузоподъемность полуторки снижали до 1т, то получается что даже на беждорожье 40лс вполне себе тянут 2.7т.

Весьма спорные выкладки. Стударь и Додж 3/4 имели почти одинаковый по мощности двигатель, однако грузоподъемность весьма разнилась.

Кировец 13т потому там и гидравлика. Мы же обсуждаем мащину в 1-2т весом максимум, для нее вполне зубчато-реечной передачи хватит.

Ну если оборотов 20 руля в одну сторону то возможно.

[KasparsB]

Не плохо бы Citroen 2CV и все что можно на его базе , но увы – реально это после ВМВ . Хотя технологичесски возможно с начала 30х .

[dragon.nur]

У дешво мощность 9 л.с., он слабей мотоцикла. Ничего не утянет, кроме себя по хорошей дороге. Не годится.

[Mamay]

Не плохо бы Citroen 2CV и все что можно на его базе , но увы – реально это после ВМВ . Хотя технологичесски возможно с начала 30х .

А ШРУСы?

[KasparsB]

У дешво мощность 9 л.с., он слабей мотоцикла. Ничего не утянет, кроме себя по хорошей дороге. Не годится.

Лечится весом - экипаж имеет возможность переноса на руках .

А ШРУСы?

Кардан - он тоже шарнир , и даже - равных скоростей , которые - угловые .

По Ситроэну - видел как то док.фильм , как над ним издевались сербские цыгане ( режисёр - НЕ Кустурица ) - это НЕЧТО !!! Кузов и задняя ось для даного авто - не обязательны .

[Temeluchas]

Лечится весом - экипаж имеет возможность переноса на руках .

А зачем нужен внедорожник,который по бездорожью передвигается только на руках у экипажа?