Двигателестроительная программа - 34

[Mamay]

Давайте не будем.

Давайте. Все равно каждый при своем мнении останется.

потом во Франции начался бардак, связанный с национализацией авиапромышленности, у нас на Запорожском заводе бардак из-за неудачно подобранных кадров,

Ну да, в консерватории бардак.

а что там в Италии -- я не в курсе, но если копнуть, наверняка тоже что-нибудь да найдется.

Да ни чего особенного в Италии. Делали и 14-цилиндровый и 18-цилиндровый варианты GR. Только с мощностью было все печально.

4 клапана на цилиндр на тот момент уже далеко не инновация. Один из ранних моторов Луи Верде (который "Роны" делал) уже в 1911 году имел подобную схему распределения

С приводом как на Юпитере? 

[dragon.nur]

варианты GR

Сдаётся мне, черепах в лице педивикии пдит как дышит - и дышит часто: это варианты не ГР, а частично метризованные и урезанные по ходу спарки непосредственно Юпитеров - ход 176 мм это конкретное указание на дюймовую (!) меру, 6 15/16 дюйма. У Мистраля - 165 мм (которые, если честно, тоже 6 1/2 дюйма). И ещё бы у них было очень хорошо с мощностью, если они изначально переразмеренные воздушники с невысокой прочностью? 850 кг для 1500 л.с. взлётной - хорошо.

Исправляюсь.

Изменено 15 Sep 2022 пользователем dragon.nur

[Mamay]

Насколько мне известно, торпедные моторы с незапамятных времён имели конструкцию аксиально-поршневых машин с качающейся шайбой, это другое, понимать надо.

Что это другое я отлично понимаю. Но двигатель немецкой торпеды времен 2МВ выглядит так

а это вроде японская 8-цилиндровая

На аксиально-поршневые машины не похожи. На Баландина - похожи.

Французские инженеры занимались делом (инженер выполняет ТЗ, а не наворачивает костыли в поисках магических волшебных палочек), а британские шляпники-криатиффщики да поехавшие теоретеги (справедливо считавшие, что нет ничего практичней хорошей теории, да только путавшие свою и хорошую) были большие любители тёплых ламповых часов с турбийоном и улетевшей кукухой, но не настолько, чтобы строить

На Бристоле на основе этой теории получили таки семейство мощных моторов, во Франции - не смогли. 

как в ваших фантазиях а-ля распредвалы в головке В-2.

Я уже запамятовал. Что я не так сказал?

К тому же они думали об охлаждении и смазке частей (одно дело смазать коромысла, другое - постель распредвала, сам вал, да ещё и шестерни).

Да, этот пункт вызывал у меня сомнения.

Короткие распредвалы были опять же у отечественного М-11 в качестве "фабзайки нишмагли в распредшайбу, зато валов наточили - хоть в ухе ковыряйся", но и то OHV и нищета, выдаваемая за добродетель. 

Вот оно что.

А я все думал, что это за "часовой механизм"?

Надо потом согнать куда-то лишнее тепло цикла. У вас воздушник, четырёхклапанные головы в основном в мелких и/или безнаддувных машинах были.

Даже на на 2хных звездах с гильзовым ГРМ нашли куда тепло сбросить, думаю и здесь найдут. 

Зачем? ТЗ выполнено, а лучшее враг хорошего и как следствие - на хрен с пляжу. 

На хрен с пляжа мотор, который при 18 горшках и Vраб = 54 литра дает 1,5 тыс. л.с., а не 2200-2500 л.с.

Изменено 15 Sep 2022 пользователем Mamay

[dragon.nur]

двигатель немецкой торпеды

Mea culpa, confiteur - надо было добавить "отечественной".

при 18 горшках и Vраб = 54 литра дает 1,5 тыс. л.с.

У вас 87 бензин, ход 176 мм и вам хочется 

2200-2500

? вот 

На хрен с пляжа

такие хотелки. Будет у вас 91/115 хотя бы - приходите, поговорим, подумаем. АШ-73 на 95 бензине летал и весил сильно за тонну (1340 что ли, 1.8 лс/кг)

мотор, который при

массе 850 кг даёт 1500 л.с. -- хорошо (1.76 лс/кг). АШ-82 массой 870 на 87 бензине давал бы примерно столько же (если не меньше).

 

Изменено 15 Sep 2022 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

звездах с гильзовым ГРМ

У таких-то, как раз, допустимы более высокие рабочие температуры, что у гильзовых, что у шторковых (две елозящие полу-гильзы) - выхлопных клапанов нет, у окон большое время-сечение, -- детонации не будет.

[Mamay]

Сдаётся мне, черепах в лице педивикии пдит как дышит - и дышит часто: это варианты не ГР,

Да ГР это. Был у французов и 18-цилиндровый выкидыш. И Вика там действительно пдит - ход то 18, то 19 см пишит.

У Мистраля - 165 мм (которые, если честно, тоже 6 1/2 дюйма).

Есть у Пияджо в линейки и Мистрали, я ссылку давал.

а частично метризованные и урезанные по ходу спарки непосредственно Юпитеров - ход 176 мм это конкретное указание на дюймовую (!) меру, 6 15/16 дюйма. 

Не. На продукции Бристоль у итальянцев Альфа Ромео специализировалась. Там и Меркурий, и Юпитер с Пегасом. И даже мечта идиота (то бишь меня).

И ещё бы у них было очень хорошо с мощностью, если они изначально переразмеренные воздушники с невысокой прочностью? 850 кг для 1500 л.с. взлётной - терпимо.

массе 850 кг даёт 1500 л.с. -- нормально. АШ-82 массой 870 на 87 бензине давал бы примерно столько же (если не меньше).

Только вот Пияджо 12 (тот который 850 кг весил) давал 1350 л.с., а сколько весил Пияджо 22 (который предположительно давал 1,5 тыс. л.с.) никто не знает.

У вас 87 бензин, ход 176 мм и вам хочется такие хотелки. Будет у вас 91/115 хотя бы - приходите. 

К показателям литровой мощности 2 л.с./кг (на который Вы выше намекаете) англичане подошли еще на Пегасе, при этом на том самом 87 бензине.

У таких-то, как раз, допустимы более высокие рабочие температуры, что у гильзовых, что у шторковых (две елозящие полу-гильзы) - выхлопных клапанов нет, у окон большое время-сечение, -- детонации не будет.

Поэтому и применяем 4хклапанную головку - у нее вентиляция лучше. И поршни для ДЖО лучше больше 15 см диаметре не делать (в нашем случае 146 мм).

Надо было добавить "отечественной".

"Отечественная" - это копия итальянской. У нее вроде такой же двигатель. Дык он такой вроде как у всех был в тот период, кроме американцев, у них Блез-Леввитт - турбина с 1920-х годов.

Изменено 15 Sep 2022 пользователем Mamay

[Вандал]

Ей-ей, не помню. Извращенцев было, сами видите - пруд пруди, а будет - озеро

Кстати, не исключено, что и не было. Решение с индивидуальными кулачками применялось на "Гноме" -- том самом, который самый распространенный авиационный мотор в 1910-1914 годах. Возможно, что, не видя чертежа, я просто решил, что на М-11 было оно же.

 

[Вандал]

Поэтому и применяем 4хклапанную головку - у нее вентиляция лучше.

С чего бы это лучше? А вот с температурным режимом хуже.

[Crusader]

850 кг для 1500 л.с. взлётной - хорошо.

 Осспадэ, даже макаронники сумели в нормальный авиадвигатель...

[Вандал]

С приводом как на Юпитере? 

И чего там гениального в приводе? Если что, то общий толкатель на два клапана одного назначения -- типовое решение, на куче немецких движков времен первой мировой было. Ну а кулачковая шайба на всех ротативниках Верде была. У него даже еще более гениально: он одним толкателем обходился. https://archive.org/details/Flight_International_Magazine_1910-11-05-pdf на странице 901 есть фотография этого мотора.

[Mamay]

Осспадэ, даже макаронники сумели в нормальный авиадвигатель...

Только там 850 кг на 1350 л.с., т.е. уже не совсем нормально.

[Crusader]

Только там 850 кг на 1350 л.с., т.е. уже не совсем нормально.

 Если ужать и хотя бы 91-й бензин использовать - будет хорошо.

[Mamay]

Если ужать и хотя бы 91-й бензин использовать - будет хорошо.

18 цилиндров такого диаметра не сильно ужмешь, их же охлаждать надо.

Осспадэ, даже макаронники сумели в нормальный авиадвигатель...

Это Вы еще японцев не видели. 

Изменено 15 Sep 2022 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Я так понимаю, что "нивзлитело по нипричинческим технинам".

Ну, если называть вещи своими именами, то основное практическое применение двигателей Баландина в наши дни - разводить лохов на бабки ("дайте денег и мы сделаем мотор круче самого крутого яйца").
И я бы не стал полностью исключать фактор техноаферизма и в оригинальной разработке

[Mamay]

Ну, если называть вещи своими именами, то основное практическое применение двигателей Баландина в наши дни - разводить лохов на бабки ("дайте денег и мы сделаем мотор круче самого крутого яйца").

Мне тоже показалось странным. Ну ладно в авиацию опоздал, но были судовые двигатели. Обещанные 3000 л.с. очень бы пригодились.

И я бы не стал полностью исключать фактор техноаферизма и в оригинальной разработке

Как сказал, а.

[Temeluchas]

Обещанные 3000 л.с. очень бы пригодились.

А имеем вот такое

 

[Mamay]

И чего там гениального в приводе? Если что, то общий толкатель на два клапана одного назначения -- типовое решение, на куче немецких движков времен первой мировой было.

Когда это реализовано посредством OHC - все просто. Я не совсем представлял как это можно сделать посредством OHV.

Ну а кулачковая шайба на всех ротативниках Верде была.

Да это не удивляет.

У него даже еще более гениально: он одним толкателем обходился. на странице 901 есть фотография этого мотора.

Это вот это?

Я так понял штанга у него и вверх и вниз имеет рабочий ход? Но тогда толкатель нижнего коромысла (который за впуск отвечает) должен быть "подвешен", т.е. не иметь постоянного контакта с распределительной шайбой, чтобы у него свободный ход вниз был в такте выпуска.

С чего бы это лучше?

Считали площади еще когда обсуждали Hemni моторы.

А вот с температурным режимом хуже.

Обоснуйте.

 

Изменено 15 Sep 2022 пользователем Mamay

[Mamay]

А имеем вот такое

Уже 2хтактник. И всего 200 л.с. Ая, яй. 

Изменено 15 Sep 2022 пользователем Mamay

[Crusader]

18 цилиндров такого диаметра не сильно ужмешь, их же охлаждать надо.

 Вентилятор на валу - не вчера придумали и это - не бином Ньютона.

Это Вы еще японцев не видели. 

 Видел, нарочно не упоминаю, чтобы не начать орать дурнинушкой..(

[dragon.nur]

Подписи под рисунками

Поиск по картинкам Яндекса нынче рвёт политкорректный хухл как Тузик тряпку:

Вот этот, надеюсь, читается? Хотя по идее можно увеличить в отдельной вкладке браузера.

[dragon.nur]

подошли еще на Пегасе, при этом на том самом 87 бензине.

А теперь читаем не русскую педивикию, а английскую:

"последней модели Pegasus . XXII мощностью 1010 л.с. (750 кВт) благодаря двухскоростному нагнетателю (представленному на Pegasus XVIII ) и 100-октановому топливу."

Подчёркивание моё. Но при 190 мм хода и 2600 об/мин -- 16,5 мысы средняя скорость поршня на взлётке, т.е. мало нам стооктанового бенза, извольте ещё и трибологию с маслохимией хорошенько "прокачать". Потому сокращение Дц в отечественных условиях - противоестественно.

И ещё:

В эксплуатации Pegasus в целом был надежен, за исключением того, что клапаны были подвержены отказам

"Отечественная" - это копия итальянской

Торпеды 53-27 с горизонтальными двухцилиндровыми машинами двойного действия, копии это 45-36 и 53-36 (тоже двухцилиндровики с ЦВД/ЦНД), аксиальные машины на 53-38 и поздней, потом тоже турбины попёрли.

С чего бы это

Время-сечение у четырёх клапанов  больше. С охладом да, похуже. Жизнь двигателестроителей - путь компромиссов.

были судовые двигатели

Когда наконец это выросло в полную силу - бензинки на судах, а тем более кораблях - стали не нужны.

такое

Хм. А это не тот ли чудик, который на REAA начинал на базе четырёх мотоциклетных от Ижа-ПС и снял тогда на 5 к оборотах аж целых 45 или 50 лысы? (В заводском моторе 25-32 (и даже до 36) лс. с одного снимают - т.е. по факту среднеэффективное давление где-то на уровне плинтуса).

 

Изменено 15 Sep 2022 пользователем dragon.nur

[Temeluchas]

А это не тот ли чудик

По-моему, это скорее развод лохов на четверть лимона баксов 

[Mamay]

Вентилятор на валу - не вчера придумали и это - не бином Ньютона.

Ага. Применить его нормально получилось только у Курта Танка.

[Crusader]

Ага. Применить его нормально получилось только у Курта Танка.

 У японцев тех же. Итальянцев, опять же.

[Mamay]

У японцев тех же. Итальянцев, опять же.

Если можно примеры.