Степан Бандера - фюрер Украины

[gloin]

Yug1, ваши посты неправильны.

[digger]

В РИ ничего не делили на части.Украина, если кто забыл, - член ООН с правом голоса, она сражалась против Гитлера и там все было в шоколаде, по официальной версии.Признать,что Украина воевала против СССР и делить ее - значит признать собственные просчеты и неблагополучие ситуации в довоенной Украине, а также посравить под сомнение правомерность присоединения Западной Украины.

[TheNortherner]

Нет, это у вас посты неправильные. Обращаясь к коллеге Глоину я говорю, что я ориентировался на российские исторические источники, которые более правдивее, чем украинские

[gloin]

А я ориентировался на украинские исторические источники, которые более правдивы, чем российские.

И как вы, извините, вообще можете на что-либо ориентироваться, если за 10 страниц обсуждения вы не привели ни одной ссылки, не разместили ни строчки текста, а все сообщения сводились к односложным высказываниям типа "ваши посты правильны" или "ваши посты неправильны"? Так себя ведут либо учащиеся младших классов, либо пенсионеры, научившиеся на склоне лет нажимать самую большую кнопку на железном ящике. :grin:

Изменено 12 Aug 2012 пользователем gloin

[Каминский]

На самом деле врут обе стороны. Поэтому надо ориентироваься на китайские источники))

[Урус-хай]

Украина, если кто забыл, - член ООН с правом голоса, она сражалась против Гитлера

ООН создано только в 1945

Устав ООН был утверждён на Сан-Францисской конференции, проходившей с апреля по июнь 1945 года, и подписан 26 июня 1945 года представителями 51 государства^[2]. Дата вступления Устава в силу (24 октября) отмечается как День Организации Объединённых Наций.

А если бандеровская Украина активно воюет на стороне Германии, если немцы отправляют украинские дивизии на Западный фронт бить англичан и американцев, если в Северной Африке отметилась украинская дивизия "Сичовые стрелки. "Тарас Шевченко" - какое решение примут в Тегеране-43 Рузвельт и Черчилль?

Изменено 12 Aug 2012 пользователем Урус-хай

[TheNortherner]

Нет. Российские источники - самые правдивые. Они куда правдивее ваших украинских. Ссылки уже были предоставлены Урус-хаем.

[Magnum]

если в Северной Африке отметилась украинская дивизия "Сичовые стрелки. "Тарас Шевченко" - какое решение примут в Тегеране-43 Рузвельт и Черчилль?

Это неважно. Сталин немедленно выполнит их приказ!

[ВИП]

http://dt.ua/SOCIETY...batk-44410.html

Теперь насчёт этой инфо, осилено тоже

1я половина переведена на русский, процитирована в другой ссылке и уже про неё сказано.

2я половина в основном о мобилизации за западе УССР. Довольно интересно, спору нет.

Что основное в этой части?

Определённые настроения в Галичине - ну да, насчёт них особых иллюзий и не было

Особые (часто силовые) меры при мобилизации, двойственные настроения, - неудивительно, в таком сложном регионе это и следовало ожидать. Хорошо уже то что они вообще таки воевали и против немцев.

Ещё некоторые любопытные случаи, связанные с отношением военных начальников к человеческой жизни, достоинству и потребностям мобилизованных... Ну, то что руководители в войну зачастую действовали через ж.. очень неэффективно - уже стало общим местом. То что СССР того времени вообще не мог похвастаться бережным отношением к людским ресурсам - увы Этим никого не удивишь. Похоже, что материальные ценности, оборудование, заводы, продовольствие итд в мыслях руководства СССР вообще стояли выше людей, а люди считались легко и быстро возобновимым ресурсом. Такое впечатление складывается по всему тогдашнему СССР. До какого-то момента так и было, "бабы рожали", люди вроде бы не переводились, разные великие достижения, но в конце концов за такой подход к ресурсам жестоко расплатились :(

Изменено 12 Aug 2012 пользователем ВИП

[digger]

Сталину действительно светит облом,но он постарается сделать как в РИ.

[ВИП]

Думаю, при определённых промежуточных раскладах и "ненастоящем" укр гос-ве, и при грабительской немецкой политике в этом "ненастоящем" государстве итог может выйти похожий на РИ. Только народу поубивают ещё больше.

[Урус-хай]

Я подозреваю, именно на Потсдамской конференции и решат судьбу Украины. То есть - фашистская Украина - марионеточное государство, созданное немцами. А вот украинский народ боролся и против немецкого и против собственного фашизма!

Бандеру и Шухевича, вероятно, объявят одними из военных преступников на Нюрнберге. Если доживут.

А пока - пишем дальше таймлайн.

Сентябрь-ноябрь.

После падения Киева в сентябре, а следом и Харькова, партия ОУН начала устанавливать "новый порядок" на Украине. Так как множество заводов были увезены, уехали многие квалифицированные рабочие, решено было оставить рабфаки. Конечно, многие были против, но иных вариантов не было. Формировали и трудармии, набирали рабочую силу. Много людей отправлялись в Германию как дешевая рабочая сила. Начали формировать новые дивизии и столкнулись с трудностями - обнаружилось, что в Центральной и Восточной Украине люди отнюдь не горят желанием воевать в УНА. Даже случалось, что набранные сельчане убегали к партизанам. Мешала и партизанская война.

Так что пока решено было сформировать полицейские батальоны из уголовников и националистов.

Разгромленную под Бородино СС "Галичина" отправили на переформирование.

Изменено 12 Aug 2012 пользователем Урус-хай

[чукча]

А если бандеровская Украина активно воюет на стороне Германии, если немцы отправляют украинские дивизии на Западный фронт бить англичан и американцев, если в Северной Африке отметилась украинская дивизия "Сичовые стрелки. "Тарас Шевченко" - какое решение примут в Тегеране-43 Рузвельт и Черчилль?

Как какое? Не ехать в 1943 в Тегеран. Там же при таком раскладе немецкие войска. В сентябре 1942 Сталинград спасло только то, что в решающий момент у СССР оказалось на пару дивизий больше чем у немцев. Ну а здесь немцам хватит сил на решающий удар, Сталинград падет в сентябре 1942, Воронеж в октябре месяце, отрезанный Кавказ с нефтянными месторождениями захватят к ноябрю если вмешается Турция и к декабрю если нет. В начале 1943 немцы уже будут в северном Иране, а окончательно организованое сопротивление советских войск развалится в середине 1943, когда исчерпаются запасы нефти.

А вот украинский народ боролся и против немецкого и против собственного фашизма!

И за эту верность украинцев наградят - лишат Украины!

[gloin]

Я подозреваю, именно на Потсдамской конференции и решат судьбу Украины. То есть - фашистская Украина - марионеточное государство, созданное немцами. А вот украинский народ боролся и против немецкого и против собственного фашизма!

Бандеру и Шухевича, вероятно, объявят одними из военных преступников на Нюрнберге. Если доживут.

А пока - пишем дальше таймлайн.

Сентябрь-ноябрь.

После падения Киева в сентябре, а следом и Харькова, партия ОУН начала устанавливать "новый порядок" на Украине. Так как множество заводов были увезены, уехали многие квалифицированные рабочие, решено было оставить рабфаки. Конечно, многие были против, но иных вариантов не было. Формировали и трудармии, набирали рабочую силу. Много людей отправлялись в Германию как дешевая рабочая сила. Начали формировать новые дивизии и столкнулись с трудностями - обнаружилось, что в Центральной и Восточной Украине люди отнюдь не горят желанием воевать в УНА. Даже случалось, что набранные сельчане убегали к партизанам. Мешала и партизанская война.

Так что пока решено было сформировать полицейские батальоны из уголовников и националистов.

Разгромленную под Бородино СС "Галичина" отправили на переформирование.

Урус-хай, Вы, пожалуйста, сразу уточните, что Ваш тайм-лайн происходит в какой-то еще одной альтреальности, где на осень 1941 года в Украине уже идет массовое партизанское движение, где прямо в 41-м начался угон народа в Германию (а правительство независимой Украины этому никак не препятствует), где тупая новая власть не распустила колхозы и не раздала землю крестьянам... А ведь первое, что спрашивали у входящих в села походных групп ОУН: "Когда будут давать землю?" Говорили и такое: "У нас сейчас нет ни коня, ни плуга, но плуг найдется. а вместо коня сам впрягусь с женой вместе, только верните нам землю, потому что без земли нет жизни!"

Тогда это хоть на что-то еще будет похоже, а пока ну так и просится классическое: "Учите матчасть!"

Кстати, про "партизанское движение" можно и тут почитать http://www.istpravda.../4d4aa859e46ea/

Изменено 12 Aug 2012 пользователем gloin

[TheNortherner]

Ваши источники - ложь. В России источники куда правдивее, как я всегда говорю. Я полностью согласен с Урус-хаем, а вам, gloin - должно быть стыдно за неправильность сведений тех идиотов, что написали эту чушь, на которую вы дали ссылку

[Урус-хай]

отрицать будете?

Путивльский партизанский отряд (командир С. А. Ковпак, комиссар С. В. Руднев, начальник штаба Г. Я. Базыма) — партизанский отряд, действовавший на оккупированной территории нескольких областей Российской Федерации, Украины и Белоруссии в 1941—1944 гг. Создан 18 октября 1941 года в Спадщанском лесу.

Первые недели оккупации отряды Ковпака и Руднева численностью по два-три десятка человек действовали самостоятельно и связи между собой не имели. К началу осени Руднев по первым диверсиям Ковпака вышел на его след, встретился с ним и предложил объединить оба отряда.

Уже 19-20 октября 1941 года отразил наступление батальона карателей с 5 танками, 18-19 ноября — второе наступление карателей, а 1 декабря прорвал кольцо блокады вокруг Спадщанского леса и совершил первый рейд в Хинельские леса. К этому времени объединённый отряд вырос уже до пятисот чел.

Еще повторю - учите, учите матчасть.

Ваши источники одновременно и называют "СС Галичина" первой дивизией национальной украинской армии.

http://szturman.live....com/79978.html - вот так ОУН встречала немцев.

1. Немцы отправляют украинских рабочих в Германию именно потому, что прижало. Нужна рабочая сила для заводов. История кстати говорит, что первые партии рабочих ехали охотно. Думали - там цивилизованная Европа. А оказалось...

Просто Бандера будет трубить о том, что "наши братья по оружию воюют и нужна помощь"

Вот такой плакат расклеят по городам для вербовки рабочих

2. Учтите - сотни заводов эвакуированы, много украинцев ушли вместе с нашими войсками как беженцы, немалая часть мобилизована. Немало людей ушли в партизаны - первые партизанские отряды появились уже в июле 1941.

В данной ветви истории поглавник Бандера закончит формирование первых дивизий УНА разве что к августу 1941. За это время немало воды утечет.

Ну, допустим, немецкий самолет сбросил листовки над советскими окопами. Украинский солдат поднял, посмотрел - там что-то про провозглашение независимости Украины. А солдат уже увидел разбомбленные фашистами колонны и эшелоны беженцев, увидел много чего страшного. Вероятно, увидел "немецкий новый порядок" в освобожденной деревне. Что, солдат поверит листовке? Он подумает про фашистскую провокацию... и не поверит.

3. Не рассказывайте сказки. Большевики победили именно потому, что имели лозунг "земля крестьянам". И напоминаю - часть колхозов несомненно, создавалась добровольно (там, где организатор был неглупым) - как артели. А тут пришли оуновцы, расстреляли многих людей, все разгромили... Немцы распускать колхозы не будут - просто удобнее собирать зерно и продукты. Обычная немецкая практичность. Во всяком случае, крупные и прибыльные хозяйства оставят.

Вот вопрос: некто пишет, что по указанию Гитлера каждое воскресенье детям на оккупированной земле выдавали шоколадки - вы сразу поверите его текстам?

4. Читайте Константина Симонова.«Дневники военных лет». Он видел своими глазами истинную Украину. Украину - борца против фашизма.

Дорога на Днепропетровск была плохая. Мы двигались еле-еле, со скоростью двадцать - двадцать пять километров в час. В середине дня мы, по нашим расчетам, подъехали близко к Днепропетровску. До него оставалось, наверное, километров пятнадцать. Мы проехали еще два или три километра, как вдруг нам навстречу стали попадаться беженцы. Глаза не могли нас обмануть: из города уходили люди, город эвакуировался. Я видел слишком много беженцев на Западном фронте, чтобы не отличить их повозку от всякой другой, даже если она одна на дороге. Чем ближе к городу, тем поток беженцев становился все гуще. Ехали на машинах, на телегах, шли пешком. Двигались тракторы, комбайны - бесконечное количество тракторов и комбайнов. Впереди были видны днепропетровские заводы, огромные махины со стоявшими над ними облаками дыма. Не прошло и десяти дней после того, как мы, отходя, взорвали их. .

- вот так встречала Украина "немецких освободителей". Отнюдь не цветами. Уходили как от нечисти, спасая все, что можно.

http://www.gramotey....file=1269030106

РОДИНА

Касаясь трех великих океанов,

Она лежит, раскинув города,

Покрыта сеткою меридианов,

Непобедима, широка, горда.

Но в час, когда последняя граната

Уже занесена в твоей руке

И в краткий миг припомнить разом надо

Все, что у нас осталось вдалеке,

Ты вспоминаешь не страну большую,

Какую ты изъездил и узнал,

Ты вспоминаешь родину - такую,

Какой ее ты в детстве увидал.

Клочок земли, припавший к трем березам.

Далекую дорогу за леском,

Речонку со скрипучим перевозом,

Песчаный берег - с низким ивняком.

Вот где нам посчастливилось родиться,

Где на всю жизнь, до смерти, мы нашли

Ту горсть земли, которая годится,

Чтоб видеть в ней приметы всей земли,

Да, можно выжить в зной, в грозу, в морозы,

Да, можно голодать и холодать,

Идти на смерть... Но эти три березы

При жизни никому нельзя отдать.

1941

Около 100 тысяч партизан и подпольщиков награждены орденами и медалями, 96 человек удостоены высокого звания Героя Советского Союза, двум командирам партизанских соединений – С. Ковпаку и А. Фёдорову – это звание присвоено дважды. Украинские партизанские формирования вели активные боевые действия в соседних областях России и Беларуси.

1944 г.

Вот украинские партизаны - гордость страны!

5. Смотрим немецкие документы. http://labas.livejou...com/809218.html

(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)

Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 55, 21.05.1943

В 1941 г до прихода в Сарны немецких войск Боровец с несколькими сподвижниками, вооруженный одним пистолетом, обезоружил большевистских ополченцев и захватил власть в городе. После прихода немецких войск он по его собственной инициативе получил задание организовать специальный полицейский отряд, который должен был очистить леса на севере Волыни от остатков разбитых большевистских войск... После успешных боев с регулярными большевистскими частями он вступил в контакт с вермахтом, получая приказы, а также оружие и амуницию... Осенью 1941 г. бригада Боровца была официально расформирована, на деле же продолжала самостоятельное существование. Осенью 1942 г. начались новые переговоры с Боровцом.

Он подчеркнул, что по сей день не пролил ни капли немецкой крови и не позволит этому случиться, т.к. сам сражался вместе с немцами. Все прежние налеты нужны были лишь для обеспечения его бойцов провизией и т.д. Против большевистских банд в тех же районах он был настроен решительно.

Изменено 13 Aug 2012 пользователем Урус-хай

[чукча]

http://szturman.live....com/79978.html - вот так ОУН встречала немцев.

5. Смотрим немецкие документы. http://labas.livejou...com/809218.html

(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)

Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 55, 21.05.1943

В 1941 г до прихода в Сарны немецких войск Боровец с несколькими сподвижниками, вооруженный одним пистолетом, обезоружил большевистских ополченцев и захватил власть в городе. После прихода немецких войск он по его собственной инициативе получил задание организовать специальный полицейский отряд, который должен был очистить леса на севере Волыни от остатков разбитых большевистских войск... После успешных боев с регулярными большевистскими частями он вступил в контакт с вермахтом, получая приказы, а также оружие и амуницию... Осенью 1941 г. бригада Боровца была официально расформирована, на деле же продолжала самостоятельное существование. Осенью 1942 г. начались новые переговоры с Боровцом.

Он подчеркнул, что по сей день не пролил ни капли немецкой крови и не позволит этому случиться, т.к. сам сражался вместе с немцами. Все прежние налеты нужны были лишь для обеспечения его бойцов провизией и т.д. Против большевистских банд в тех же районах он был настроен решительно.

По моему это показывает что Бандера, получив карт-бланш от немцев, наберет достаточно желающих воевать с большевиками. А по вашему?

Большевики победили именно потому, что имели лозунг "земля крестьянам".

В ГВ - безусловно. Но потом произошла коллективизация, раскулачивание и голод 1932/33. И в результатет в конце 30ых-начале 40ых крестьянство советскую власть к сожалению ненавидит.

А тут пришли оуновцы, расстреляли многих людей, все разгромили...

А вдруг, страшно даже сказать, ОУНовцы пришли и никого не расстреляли. Сдержали так сказать свою звериную сущность. Ненадолго, но титаническим усилием воли сдержали. А пока просто вернули землю крестьянам. По крайней мере летом 1941 "походные группы" оуновцев, до тех пор пока их не разогнали немцы, вели себя, с присущим им коварством, именно так. Что тогда?

Изменено 12 Aug 2012 пользователем чукча

[TheNortherner]

ОУН и УПА были те еще идиоты. Они зверствовали на всей территории Украины. Так что, чукча - вы говорите ложь насчет сдержанности

[Урус-хай]

чукча, отвечаю. Не сдержат. Может, кто здравомыслящий и сдержит, но большинство нет.

Кстати - кто такие "нахтигаловцы" - напомнить?

http://stabratchik.narod.ru/p28.htm

Как они во Львове погуляли...

Свой страшный, кровавый путь бандеровские «соловьи» продолжили в Золочеве, Тернополе, Кременце, Сатанове, Юзвине, Михалполе, Виннице. В Золочеве убивали советских военнопленных, местных евреев. В Кременце, используя львовский опыт, убивали известных представителей польской интеллигенции и евреев. В Сатанове подожгли местную синагогу, заставив евреев-горожан изображать по этому поводу радость. Отказывавшихся убивали. Убили раввина и еще одного верующего еврея, отказавшегося целовать крест. Подобное творили в каждом населенном пункте, в который вступали. Оказавшись на фронте под Винницей, «соловушки» мгновенно растеряли свою показную храбрость. В первом же бою с регулярными частями Красной Армии они до смерти перепугались и бежали в тыл за спины немецких союзников.

Гитлеровцам пришлось отозвать «бравых вояк» с фронта.

Зверства украинских карателей в лесных селах Брянщины в детстве наблюдала жительница Кременчуга К. Азаренко. На ее глазах шуцманы без особой причины жестоко избили ее мать,

убили некоторых крестьян, сожгли их постройки. Азаренко свидетельствует:

«Они, оуновцы, чтобы далеко была видна их «работа», сжигали поселки и живьем семьи в хатах наших, деревянных, свирепствовали и убивали больше, чем немцы».

В Бабьем Яру тоже оуновцы поработают.

Шеф службы безопасности ОУН Николай Лебедь:

«Нас не интересуют цифры, речь не идет о десятке или ста тысячах, а о всех поляках до единого — от стариков до детей. Раз и навсегда надо избавить нашу землю от этого охвостья. Села уничтожать полностью, чтобы ничто больше не напоминало о том, что раньше здесь жили люди»

http://www.gazeta-nd...ozornie/339.php

в ветви АИ Николай Лебедь возглавит службу безопасности фашистской Украины и по его приказу погибнут не только поляки, но и сотни тысяч русских и украинцев.

Поднимаем архивы НКВД.

http://blog.kp.ru/us.../post146787962/

Рассекреченые документы НКВД о зверствах ОУН-УПА(фото)

НАЦИОНАЛИСТЫ В ПЕРИОД ОККУПАЦИИ НЕМЦАМИ УКРАИНЫ

(из сообщения начальника 4 Управления НКВД СССР Судоплатова заместителю начальника 3 управления НКВД СССР Илюшину.

5 декабря 1942 г. № 7/с/97)

«Украинские националисты, ранее находившиеся в подполье, встречали немцев с хлебом-солью /в Днепропетровске, Перещепино, Кишеньке и др./ и оказывали им всяческую помощь.

Немецкие оккупанты широко использовали националистов для организации в оккупированных областях УССР, так называемого «нового порядка».

Стремясь создать видимость участия самих украинцев в управлении государственным аппаратом, немцы поставили во главе административных и муниципальных органов, организованных на оккупированных территориях патентованных предателей украинского народа.

Пост мэра города Амурнижнеднепровска был предоставлен ЧЕРНЕТЕ-КАЛЕНИКУ.

Областным судьей Днепропетровской области был назначен МАНЖЕЛЕЙ Федор Иванович, ГАВРИЛЕНКО Иван был определен на пост зам. Начальника Днепропетровской областной полиции, советником гестапо в г.Днепропетровске является ГАВРИЛЕНКО Иван Федорович, на должность начальника Амурнижнеднепровской полиции был назначен ЗЕЛЕНСКИЙ Никита, уроженец с.Мануйловки, быв. правый эсер, затем укапист, позже пролезший в КП/б/У, работал обер-мастером завода им. К.Либкхнета в Н-Днепровске, был исключен из партии, судим, в 1929 г. скрылся из Днепропетровска и вновь появился только при немцах.

Старостой с.Знаменки, Н-Московского района, Днепропетровской области был назначен ПЕТРЕНКО Савва.

Секретарем городской полиции в гор. Амурнижнеднепровске и советником гестапо назначен РЕВОЛЬ Даниил, уроженец с.Мануйловки.

Двоюродный брат ЧЕРНЕТА-КАЛЕНИКА – ЧЕРНЕТА Петр, уроженец с. Мануйловки, быв. правый с-р, при немцах являлся председателем «просвиты» в с.Мануйлове, при Петлюре был волостным старостой и организатором петлюровских частей, затем состоял в УКП, арестовывался органами НКВД. Работает а Амурнижнеднепровской полиции…

Необходимо отметить, что немцы, зная прошлое указанных сел и городов Днепропетровской и Полтавской областей, так называемого Кишеньско-Орельского района, поставили их в привилегированное положение по сравнению с другими селами

Превратив Кишеньско-Орельский район в свою опорную базу, немцы с помощью украинских националистов очистили этот район от всего советского. Так, например, в с.Ст. Орлик весной 1942 года немцами было изъято и затем расстреляно в лесу возле р.Днепр 60 семейств советского актива, в с.Китай-городе немцы расстреляли 45 семейств, в с.Ждановка, Котовского района изъято 35 семейств, в с.Нехвороща расстреляно около 200 семейств, в с. Перещепино расстреляно около 100 семейств, а 2 чел. – быв.пом.нач. РКМ и бригадир колхоза /фамилии их не знаю/ были повешены на воротах немецкой комендатуры. Подобные зверства имели место и в ряде других сел.

Так что националисты начнут именно с расстрелов.

В селе Могильницы Тернопольской области членом ОУН Леонидом Козловским после отступления советских войск была организована «украинская милиция». Согласно показаниям односельчан, «в июле 1941 года он арестовал три еврейских семьи: Гелис, Мендель и Ворун, состоявшие из 18 человек стариков, подростков и детей в возрасте от 6 месяцев до 12 лет. Все они были отведены в лес, где взрослых расстрелял, а детей от 6 месяцев до 6 лет брал за ноги, /58/ ударял их головами о дерево, затем бросал в яму».

Изменено 13 Aug 2012 пользователем Урус-хай

[чукча]

Стандарт, евреи, поляки, советский актив. А речь шла об украинских крестьянах и рабочих. Которые, согласно вашему же сообщению, отнюдь такому повороту событий не расстраивались, а записывались в разного рода милиции, НКВД в только в 44-45 больше 200,000 поймала, а это только добровольцы и только с части украины. Если бы немцы их задействовали на полную катушку, независмое украинское государство вместо рейхскомиссариата, как в Хорватии или Словакии, - то вермахту хватило бы сил взять в 42 Сталинград и Кавказ, слишком уж все на волоске висело

Изменено 13 Aug 2012 пользователем чукча

[Урус-хай]

А речь шла об украинских крестьянах и рабочих.

Тысячи рабочих и крестьян - мобилизовано.

Только на Украине к концу июля 1941 сформировано — 657 батальонов народного ополчения.

При обороне Киева в нар. ополчении и истребит. батальонах участвовало св. 300 т. ч. А кто туда пошел? Эти самые рабочие и крестьяне.

смотрим по Киеву - В первые месяцы войны в ряды Красной Армии из города ушло около 200 тыс. человек. Были эвакуированы на Восток 197 крупных промышленных предприятий, 32 высших и средних учебных заведения, научно-исследовательские институты, более 335 тысяч жителей.

По примеру Москвы и Ленинграда в начале июля 1941 года на заводах и фабриках столицы Советской Украины начали создаваться отряды народного ополчения, в которые вступали мужчины и женщины, старики и молодежь, рабочие и служащие, научные работники и студенты. В июле в Киеве под руководством партийных и комсомольских организаций в течение короткого времени были созданы 13 истребительных батальонов и 19 отрядов народного ополчения, насчитывавших 32,8 тыс. человек. Народное ополчение стало боевой силой, верным помощником Красной Армии в ее героической борьбе против немецко-фашистских захватчиков.

Отметим - в с. Перещепино расстреляно около 100 семейств - то есть как минимум 400 крестьян.

За что? может потому, что не хотели записываться в националистические дружины? Или националисты расправлялись с семьями тех, кто ушел бить фашистов?

Допустим, в том селе проживало 150 семейств - получается, осталось 50. И заметьте, односельчане, как пришла Советская армия - с радостью поспешили рассказать как лютовали националисты. Если в селе 3 человека записались в полицаи - считать ли всех жителей полицаями?

Не передергивайте!

Теперь ВАМ вопрос - вы, чукча, видите, что какой-то псих готов разбить голову младенцу. У вас оружие. Вы будете стрелять, чтобы спасти ребенка?

Изменено 13 Aug 2012 пользователем Урус-хай

[TheNortherner]

Чукча, не несите пургу. Вермахт все равно бы проиграл. А ваши слова вызывают только фейспалм и недоумение

[Q-silver]

А украинцы очевидно хотели, чтобы РСФСР слала из тыла всё новых и новых, а из освобождённых зон не брали? Это очень милая позиция

если отбросить пропагандистскую шелуху - это очень общечеловеческая позиция. (тем более что все кто хотел мобилизоваться уже сделали это).

хотеть-то наверное хотели многие - не у всех получалось.

ну не был СССР чем то милым и дорогим сердцу масс, чтоб в едином порыве население освобожденных территорий ринулось в ряды.

Нет, это у вас посты неправильные. Обращаясь к коллеге Глоину я говорю, что я ориентировался на российские исторические источники, которые более правдивее, чем украинские

Это все потому что у нас Мединского нету.

Изменено 13 Aug 2012 пользователем Q-silver

[Урус-хай]

хотеть-то наверное хотели многие - не у всех получалось.

Вот-вот, не у всех была такая возможность.

Повторю - это было СЛОЖНОЕ ВРЕМЯ.

давайте лучше проанализируем - при каких условиях режим Бандеры проиграет?

[Q-silver]

Бандера не наберет 40 дивизий. Максимум четыре.

В РИ до сентября 1941 года на территории Украины было взято в плен свыше 1 млн бойцов.

По максимальной оценке этого хватит на 60 дивизий.

Даже половина - 30 дивизий. Свозят во Францию/Югославию, повяжут кровью...

Изменено 13 Aug 2012 пользователем Q-silver