Сталин умер на взлёте

[чукча]

По деньгам или по "фондам"? По деньгам в реале это были сущие копейки, основную массу средств на индустриализацию получили за счет инфляционного налога. Денежная масса выросла по меньшей мере в 3 раза. А так, если скажем магазин, или буксир, или такси отобрали в пользу государства, то на бумаге оно стало богаче, а на практике доходы могли оказатся ниже чем налоги которое оно собирало раньше. Так как работнички освоят часть доходов, особенно это магазинов-такси касается. Но это все сугубо второстепенный вопрос. Если брать реальный бюджет 1929, то доходы складываются из продналога - 400млн., промыслового налога - 1000млн., подоходного - 272, акцизов, таможенных сборов и пошлин-2130, доходов от транспорта(ж/д в первую очередь) - 1900, доходы остального госсектора - 785, услуги связи - 190, госзайм - 800, в сумме 7736млн. рублей(есть еще ряд мелких статей). Понятно что цифры эти весьма условны, учитывая специфику страны, для последующих лет там все еще путанней, но видно что в начале периода основные доходы - косвенные налоги и железные дороги. Прям как при царе-батюшке.

[Женя]

Ога, значит всё же будет превышение : )

По немецкой внутренней политике:

/summon коллега Кинхито

[Женя]

Не приходит кинхитищще к нам. Ну и ТНБ с ним : (

По коалициям в Германии - разницы никакой не будет, и вот почему. Мюллер наш Герман - создатель широкой соц.коалиции, по естественным причинам помре. После чего оная распалась. И не просто мандатов КПГ+СДПГ для коалиции нехватка. А не смог я найти человека в СДПГ такого, под кого пошли бы коммунисты - а среди коммунистов главу правительства не найти тем более.

Найдёте человека - будет вам продолжение левой коалиции. Нет - реал.

Но что более важно - у более широкого (без международной объединённой оппозиции) Коминтерна есть шансы на победу в ряде стран, или на вхождение в правительство - на волне кризиса. Подробности воспоследуют.

[Женя]

Итак. Широкими мазками получается что:

1. Немного более медианно-правый и ЗНАЧИТЕЛЬНО более либеральный к участникам КомИнтерн в 30е.

2. Стратегия "конкретной помощи друг другу", а не "ручной пёс СССР". Хотя бы уже потому, что правительство и партия так-таки не станут едины, скорее даже наоборот - к середине 30х наметится чёткое противостояние Киров/Молотов vs Рыков. Навряд ли оно вырвется наружу так же мощно, как разгром правого уклона - но в этой ситуации внешнюю политику КомИнтерна постарается партия сделать максимально независимой от правительства. А это значит в первую очередь мощный КомИнтерн и зримые успехи, а не политический пуризм и послушноорудийность. Т.е. внешнеполитические успехи для внутреннего использования в пропаганде и внутриполитической борьбе, а не послушное орудие НКИДа.

3. В результате Швеция, Норвегия и Франция (после вскрытия аферы) - с правительствами, состоящими в КомИнтерне. У коммунистов-датчан, -поляков, -финнов, -итальянцев и -белголландцев нет шансов при этом. Ну а в Испании детерминированно начинается восстание правых против "незаконно" пришедших к власти левых.

На этом фоне, пожалуй, вопрос о преемнике Германа Мюллера - коренной. Если найдётся - будет социалистическая Германия и социалистический европакт о ненападении и поддержке стабильности режимов; тогда у англов, которые при таком раскладе неизбежно качнутся вправо, будут на континенте поляки, датчане и белголландцы с италами - жалкая континентальная шпага. Испанцы просто входят в пакт - и восставших давят.

А вот если немцы, как в реале, уже начинают развёртывание вермахта - то тут попахивает ВМВ в 1936м. Состав коалиций таков

1. Социалисты-красные. Франция-СССР-Швеция-Норвегия-Испания (легальные).

2. Консерваторы, условно "синие". ВБ-Польша-Германия-испаноРебелы.

3. Чехословакия просто по логике коалиций будет за красных, а Венгрия за синих.

4. КСХС и Италия будут воевать на разных сторонах; скорее всего - т.к. венгры против КСХС - то италы за синих, а КСХС за красных.

5. Греки поимеют очередную ГВ, скорее всего.

6. Датчан быстро оккупируют, Нидерланды принудят воевать за синих.

Итого - на континенте наши победят, хотя франкам и придётся непросто; к тому же в Германии будут действовать свои объединённые ком-соци. А вот на море - печаль.

[чукча]

Коминтерн - за него радостно ухватится Бухарин. Который как раз в принципе может сработатся с Кировым по партийной линии и отойти от Рыкова. А может и нет.

Коминтерн будет малость раздираем на части - в условиях кризиса имеем усиление радикалов, левые левеют, правые правеют, а у нас левый Коминтерн качается вправо. При этом левые еще не так напуганны фашисткими диктатурами как в середине 30ых. Т. Троцкий еще в Турции ошивается, что ограничивает его свободу действий, но судя по всему он все таки разоблачит термидорианцев и перерожденцев.

В Германии коалиция Мюллера развалилась еще в начале 1930, выборы прошли примерно так же как и в РеИ. Коалицию с 50% по этим результатам не собрать. Канцлер Брюннинг, Мюллер умирает в марте 1931, прееемник Отто Веллс, нет причины почему бы им стал кто-то другой. Брюннинг и Гинденбург правеют, при этом Брюннинг теряет популярность. Нужно прикинуть изменения в раскладе к парламентским выборам в июле 1932 (на президентских Гиндербурга переизберут по любому)

По другим странам - попробую поднять результаты выборов и посмотреть где есть шансы у левых. Правительство целиком состоящее в Коминтерне - это наверное перебор по реалиям начала 1930ых(с большинством в СоцИнтерне - может, но это конкуренты), но отдельные министры могут и пролезть. Посмотрим, как сложится с войной.

Сегодня-завтра попробую расписать детали за 1931.

[kinhito]

Не приходит кинхитищще к нам.

Я не могу оценить - как в начале 30-ых смерть Сталина повлияет на Германию и остальной мир. Скорее всего - никак.

Если не будет Большого Террора (тм) - возможно коммунисты будут посплочённее. Коминтерн - посильнее.

В любом случае - союза комми и Наци здесь никак не предвидится.

[чукча]

Не приходит кинхитищще к нам.

Я не могу оценить - как в начале 30-ых смерть Сталина повлияет на Германию и остальной мир. Скорее всего - никак.

Здесь есть(в таймлайне http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28887-%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%bd-%d1%83%d0%bc%d0%b5%d1%80-%d0%bd%d0%b0-%d0%b2%d0%b7%d0%bb%d1%91%d1%82%d0%b5/page__st__400#entry546085 ):

1) приход на Коминтерн Бухарина в 1930

2) Продвижение им своей линии на Народный фронт вместо клеймения социал-демократов социал-фашистами (точка зрения отстаиваемая "правыми уклонистами", в частности Бухариным). НКиД остается руководить Чичерин, он тоже стоит за поддержку соц-дем. (я в курсе про события в Китае, приведшие к принятию резолюции о социал-фашистах, но Бухарин отстаивал курс на Нарфронт и после их)

3) 7ой съезд Коминтерна происходит раньше, летом 1931, и принимает эту линию

4) В Германии Москва начинает продвигать в КПГ Брандлера вместо Тельмана

Дискусионно:

1) Удержится ли Тельман, если будет раскол в КПГ, кто пойдет за Тельманом а кто за Брандлером и Москвой

2) Пойдет ли СДПГ на блок с КПГ в 31-32ом, если КПГ таковой предложит

3) Как поменяются результаты выборов в июле 1932

4) Действия правых и реакция избирателей на такие финты КПГ

Изменено 15 Aug 2012 пользователем чукча

[moscow_guest]

3. В результате Швеция, Норвегия и Франция (после вскрытия аферы) - с правительствами, состоящими в КомИнтерне. У коммунистов-датчан, -поляков, -финнов, -итальянцев и -белголландцев нет шансов при этом. Ну а в Испании детерминированно начинается восстание правых против "незаконно" пришедших к власти левых.

Прошу прощения, это что имеется в виду?

Если найдётся - будет социалистическая Германия и социалистический европакт о ненападении и поддержке стабильности режимов

Социалистическому галактизму - наше решительное "фи"!

Кто-нибудь точно найдётся - т.к.искать будут с обеих сторон. И "Народный Фронт" будет. И адназначна остановит нацистов. А вот придёт ли социалдемократически-коммунистический блок к власти - неочевидно. Правые, как ни крути, против него сплотятся, хоть бы и с нацистами. Но рейхсканцлера Гитлера не будет - и это уже позитив.

[Женя]

3. В результате Швеция, Норвегия и Франция (после вскрытия аферы) - с правительствами, состоящими в КомИнтерне. У коммунистов-датчан, -поляков, -финнов, -итальянцев и -белголландцев нет шансов при этом. Ну а в Испании детерминированно начинается восстание правых против "незаконно" пришедших к власти левых.

Прошу прощения, это что имеется в виду?

1. Афера - не помню точно название, но какая-то крупная махинация с участием массы правых депутатов, сильно подкосившая популярность буржуазии во Франции, что-то около 1935го.

2. Про ком.правительства я погорячился, конечно следовало бы написать "правительства народного фронта" - КомИнтерн + СоцИнтерн.

Если найдётся - будет социалистическая Германия и социалистический европакт о ненападении и поддержке стабильности режимов

Социалистическому галактизму - наше решительное "фи"!

Кто-нибудь точно найдётся - т.к.искать будут с обеих сторон. И "Народный Фронт" будет. И адназначна остановит нацистов. А вот придёт ли социалдемократически-коммунистический блок к власти - неочевидно. Правые, как ни крути, против него сплотятся, хоть бы и с нацистами. Но рейхсканцлера Гитлера не будет - и это уже позитив.

1. Галактизма не будет - САСШ-то не социалистические.

2. Насчёт остановки нацистов я не был бы уверен - у левых нет внятных боевых сил. При необходимости просто будет военный переворот. Хмм. Гражданская война в Германии, 1934й год! левые берут власть и начинают душить правых, СА атакует, рейхсвер расколот, полиция и рабочие отряды сдерживают с трудом, республиканцы берут помощь у Франции, националы у Италии, Польша под шумок кушает Чехословакию - точнее получает от неё по носу, после чего к веселью присоединяются Литва и СССР. Эпично!

Коминтерн будет малость раздираем на части - в условиях кризиса имеем усиление радикалов, левые левеют, правые правеют, а у нас левый Коминтерн качается вправо. При этом левые еще не так напуганны фашисткими диктатурами как в середине 30ых. Т. Троцкий еще в Турции ошивается, что ограничивает его свободу действий, но судя по всему он все таки разоблачит термидорианцев и перерожденцев.

Хмм. Раскол КомИнтерна надвое и блокирование "центронтерна" с СоцИнтерном? у "крайне левых" никаких перспектив, их "выпотрошат" и маргинализуют за несколько лет. Но "просто чисткой" дело конечно не пройдёт - будет именно раскол, именно из-за радикализации. Хмм. На пути сотрудничества с СоцИнтерном и вычистки левых - как бы объединительный конгресс не случился. А тому же Рыкову И ЭТО на руку будет - если партия будет подчиняться, хотя бы формально, указам некоего высшего органа, притом достаточно правого для того, чтобы советы стали реальным противовесом парт.машине, хотя бы низовые ... Поддержку Калинина и Томского он на этом пути сохранит, армия тоже возражать не станет, ей парт.контроль как серпом по. Только что спецслужбы и спец.переворот и остаётся как путь прижать Рыкова при таком раскладе, если Бухарин не станет торпедировать сотрудничество Ком- и СоцИнтернов.

В Германии коалиция Мюллера развалилась еще в начале 1930, выборы прошли примерно так же как и в РеИ. Коалицию с 50% по этим результатам не собрать. Канцлер Брюннинг, Мюллер умирает в марте 1931, прееемник Отто Веллс, нет причины почему бы им стал кто-то другой. Брюннинг и Гинденбург правеют, при этом Брюннинг теряет популярность. Нужно прикинуть изменения в раскладе к парламентским выборам в июле 1932 (на президентских Гиндербурга переизберут по любому)

Да, с Мюллером я напутал с годами : ( насчёт переизберут Гинденбурга то конечно да. Но вот вопрос - а не будет ли сам Гинденбург регулярно торпедировать рейхстаг переизбраниями, если он будет левым?

По другим странам - попробую поднять результаты выборов и посмотреть где есть шансы у левых. Правительство целиком состоящее в Коминтерне - это наверное перебор по реалиям начала 1930ых(с большинством в СоцИнтерне - может, но это конкуренты), но отдельные министры могут и пролезть. Посмотрим, как сложится с войной.

Сегодня-завтра попробую расписать детали за 1931.

Швеция, Норвегия, Бельгия (я в соцпартии там поленился заглянуть), Франция, Испания, КСХС.

1) Удержится ли Тельман, если будет раскол в КПГ, кто пойдет за Тельманом а кто за Брандлером и Москвой

2) Пойдет ли СДПГ на блок с КПГ в 31-32ом, если КПГ таковой предложит

3) Как поменяются результаты выборов в июле 1932

4) Действия правых и реакция избирателей на такие финты КПГ

1. Раскол будет, более того - КомИнтерн-раскол и будет инициирован Тельманом. Фактически это будут перебежки от Тельмана к Брандлеру на уровне первичных организаций.

2. Не с КПГ, а с комоппозицией, и конечно пойдёт - более того, их на уровне СоцИнтерн/совКомИнтерн обяжут.

3. Практически никак, чуть меньше наци, чуть больше соци, проценты разницы.

4. Маргинализация крайне левой КПГ в перспективе трёх-четырёх лет.

[moscow_guest]

1. Афера - не помню точно название, но какая-то крупная махинация с участием массы правых депутатов, сильно подкосившая популярность буржуазии во Франции, что-то около 1935го.

То есть "афера Стависского" 1933 г. Понятно.

Во Франции, вероятно, всё будет близко к РИ.

2. Насчёт остановки нацистов я не был бы уверен - у левых нет внятных боевых сил. При необходимости просто будет военный переворот. Хмм. Гражданская война в Германии, 1934й год! левые берут власть и начинают душить правых, СА атакует, рейхсвер расколот, полиция и рабочие отряды сдерживают с трудом, республиканцы берут помощь у Франции, националы у Италии, Польша под шумок кушает Чехословакию - точнее получает от неё по носу, после чего к веселью присоединяются Литва и СССР. Эпично!

Как это нет? Есть "Союз красных фронтовиков" (знаменитое приветствие "Ротфронт") у КПГ, есть "Рейхсбаннер" у СДПГ.

Переворот рейхсвера имеет все шансы провалиться (если будет), как путч Каппа в 1920 г. А вот победа "Народного Фронта" на выборах необязательна.

Изменено 16 Aug 2012 пользователем moscow_guest

[Женя]

Ну смотрите. На 1930й:

- СКФ - примерно 100-150кчел, но это внятные бойцы.

- Рейхсбаннер - 3млн, но из них менее половины боевики.

на другой половине поля играют:

- Стальной Шлем - профессионалы, их тоже примерно 100-120кчел.

- любители - СА - около 5млн всего, но это 1932й уже, на 1930й где-то 3,5млн. Но боевиков среди них побольше.

В общем есть некоторое, некритическое преимущество у правых - но это если левые идут одним фронтом. А вот СКФ подчинялся напрямую Тельману, почему ему и удалось выиграть внутрипартийную борьбу, по большому счёту. Если его противники не произведут превентивной чистки в СКФ - то боюсь, в любом путче при бездействующем рейхсвере просто левых задавят.

Хмм. Но задавят не сразу. Напуганные перспективой франки (к тому времени УЖЕ будет года два как Народный Фронт - не позднее 1932го он образуется) разрешат расширять рейхсвер и даже помогут оружием, англы возмутятся и помогут "здоровым силам" ... хмм, ГВ в Германии становится где-то в 1934м всё более и более вероятной. Туда, кстати, и Австрия втянется! : )

Во Франции же всё, конечно, будет быстрее и уже в 1932м левые возьмут много власти - бо Народный Фронт же.

[Женя]

Мммм...... красные победили в основной Германии - но в Пруссии остались недобитки, поддерживаемые поляками. А в Австрии, благодаря итальянской помощи, удержались правые. И она тоже правая. И туда побегут католики немецкие правые, а в Пруссию протестанты. И инвестиции английские пойдут.

Получается кластер Италия-Австрия-Венгрия. И ещё один Польша-Пруссия-прибалты (кроме Литвы, но потом благодаря английскому посредничеству вопрос заровняют). Всё под английским патронажем. И два красных кластера - Франция-Германия-Испания и СССР. При этом красные не очень долюбливают друг друга, хотя и сотрудничают.

Сочувствуют красным, но не вступают в союзы - КСХС, Норвегия, Швеция, Бельгия.

Сочувствуют синим - Греция, Нидерланды, Португалия.

Нейтралы - Чехословакия, которую ВСЕ хотят к себе перетянуть (синие - попилив), Болгария-Румыния-Турция, Швейцария.

Интересная конфигурация для ВМВ.

[Женя]

Я бы насчёт способностей Кирова заменил на "не обладая выдающимися способностями ИВС по коалиционному строительству - не смог сколотить быстро". Фигура он всё же яркая. И да, я за то, чтобы уморить его в примерно РеИ-сроки, потому что непредсказуемо, как он к зрелым годам поменяется : ) ну это из соображений TL.

По поводу "попускания дела весна". Было же актуальное перепроизводство военных. Т.е. имеющихся должностей на всех не хватало, все расти хотели. Вот тут, если не репрессируем массово, надо добавить во-первых систему переаттестации - чтобы часть отсеять по профнепригодности, во-вторых какую-то систему доучивания оставшихся командиров военного времени. А в-третьих как-то оформить рост окладов в зависимости от звания и сделать этакий эрцаз-рейхсвер, т.е. армию, где каждый, растя в звании, не растёт в должности. Но при необходимости сможет превратиться в командира на ступень, а то и на две выше. Тупо - вкладываем немного больше денег (выплаты за звания), давим сильнее на подготовку. Кто-то вылетит, большинство будет расти.

Откуда копировать есть (рейхсвер; а тут ещё и более красная Германия рисуется), альтернатива тратить большие деньги и раздувать армию пока неприемлема, потому думаю что скопируют.

Изменено 21 Aug 2012 пользователем Женя

[литовец]

Ворошилов- человек Сталина. Если Сталин умер, его, вероятнее всего снимут/заменят

[Женя]

Кстати. По раскладу сил - Болгария присоединится к "средиземноморскому союзу" из Италии-Австрии-Венгрии. Скорее всего какой-то экономический союз будет заключён. Румыния и КСХС отойдут в сферу влияния Франции, как и Испания. Получится такое симпатичное противостояние в Средиземноморье - Франция-Испания-Румыния-КСХС против Италия-Австрия-Венгрия-Болгария. Конечно франки выглядят потолще - но менее воинственными.

[Женя]

Ворошилов- человек Сталина. Если Сталин умер, его, вероятнее всего снимут/заменят

Хмм, но смотрите - решение о замене должно будет принимать ПБ, а для снятия Ворошилова им нужен компромиссный кадр, которого будут уважать вояки, который будет большевиком, и который не будет играть "совсем свою игру", т.е. не бонапартист, который не метит в первые лица. Каменев имхо всё же сразу начнёт свою игру играть, да и текущий состав ПБ топтал его всем миром. Не он. Троцкий тем более не он. Если менять - то на кого? какие ваши варианты?

[чукча]

Каменев имхо всё же сразу начнёт свою игру играть, да и текущий состав ПБ топтал его всем миром.

-Аллё это база? -База. -А с кем я разговариваю? -С Ивановым. - Ой,извините, это наверное военная база ...

Бывший главком РККА Каменев и Каменев из объединенной оппозиции - это два совсем разных Каменева. Первый - кадровый офицер, царский полковник и советский командарм Сергей Сергеевич Каменев, а второй - Лев Борисович Каменев(Розенфельд) - большевик-подпольщик. К Сергей Сергеевичу претензий у ПБ нет, в отличие от Льва Борисовича, но все-таки на наркома в той обстановке он не тянет.

Ворошилов- человек Сталина. Если Сталин умер, его, вероятнее всего снимут/заменят

Я тоже так думал. Но не складывается. Власть Рыкова не так сильна как у Сталина, а Ворошилов - член ПБ. Снять члена ПБ с поста где он проработал несколько лет без мощнейших косяков - на это и Сталин решался не сразу. Косяки в армии конечно есть, но ничего действительно серьезного. Плюс за него заступится Калинин. Плюс "Весна", которую прикроют хотя бы из антипатии Рыкова к спецеедству, усилит его позиции. Плюс смотрите аргументацию коллеги Жени.

А эмигрантская печать, от троцкистов до черносотенцев, сравнивает Рыкова с Баррасом, Политбюро с Директорией и ночей не спит, Наполеона выискивает. И находит, кто во что горазд, от Тухачевского до Буденного. Понятно что высасывают из пальца, но осадок, как говорится, остается. А из Ворошилова Бонапарта не вытанцовывается, плюс у него хороший начштаба, можно и Уборевича туда пристроить, пускай работает, присматривает от лица партии за армией.

Если снимать Ворошилова, то надо понять 1) за что, 2) куда его переведут, 3) кого на его место 4) кто в ПБ такое поддержит и почему

Изменено 21 Aug 2012 пользователем чукча

[чукча]

Я бы насчёт способностей Кирова заменил на "не обладая выдающимися способностями ИВС по коалиционному строительству - не смог сколотить быстро". Фигура он всё же яркая. И

Вы правы. Поправил параграф про него.

По поводу "попускания дела весна". Было же актуальное перепроизводство военных. Т.е. имеющихся должностей на всех не хватало, все расти хотели.

Ну, это стандартно для любой армии мирного времени. Ситуация в этом плане была гораздо хуже в первой половине 1920ых, когда армию сокращали до полумиллиона после ГВ.

Вот тут, если не репрессируем массово, надо добавить во-первых систему переаттестации - чтобы часть отсеять по профнепригодности, во-вторых какую-то систему доучивания оставшихся командиров военного времени. А в-третьих как-то оформить рост окладов в зависимости от звания и сделать этакий эрцаз-рейхсвер, т.е. армию, где каждый, растя в звании, не растёт в должности. Но при необходимости сможет превратиться в командира на ступень, а то и на две выше. Тупо - вкладываем немного больше денег (выплаты за звания), давим сильнее на подготовку. Кто-то вылетит, большинство будет расти.

Откуда копировать есть (рейхсвер; а тут ещё и более красная Германия рисуется), альтернатива тратить большие деньги и раздувать армию пока неприемлема, потому думаю что скопируют.

Это в идеале. В реале рейхсвером был увлечен Уборевич и еще ряд военначальников, в первую очередь те, кто в 1920ых учился в немецкой академии. В таймлайне Уборевич остается в верхушке РККА и будет применять свои знания на практике. С другой стороны вопрос что из этого выйдет - например Александр 1 в свое время заимствовал у Пруссии идею призывной армии с резервистами и получил на выходе военные поселения....

Вот кстати ссылка с допинфой(автор - д.и.н. Минаков):

http://www.whoiswho....12003/stm10.htm

а также:

http://militera.lib....on_l/index.html (4-5 главы)

Изменено 21 Aug 2012 пользователем чукча

[Женя]

Каменев имхо всё же сразу начнёт свою игру играть, да и текущий состав ПБ топтал его всем миром.

-Аллё это база? -База. -А с кем я разговариваю? -С Ивановым. - Ой,извините, это наверное военная база ...

Ой! бес лютый попутал!

А с тем самым Каменевым, кстати, что? : )

По поводу "попускания дела весна". Было же актуальное перепроизводство военных. Т.е. имеющихся должностей на всех не хватало, все расти хотели.

Ну, это стандартно для любой армии мирного времени. Ситуация в этом плане была гораздо хуже в первой половине 1920ых, когда армию сокращали до полумиллиона после ГВ.

Э нет. Там было два обстоятельства:

1. Партийцев было В РАЗЫ меньше.

2. Их активно выдёргивали в мирную хоз.работу, а также в собственно парт.структуры.

Тут же обстоятельство, для РеИ-1936го года и его Конституции общее - перепроизводство кадров в модели централизованной власти, когда для наделения местами своих "сторонников" не хватает вакансий, которые заняты "просто профессионалами". Плюс вопрос повышения градуса личной лояльности и богообожания властителя. Вот и.

Вот тут, если не репрессируем массово, надо добавить во-первых систему переаттестации - чтобы часть отсеять по профнепригодности, во-вторых какую-то систему доучивания оставшихся командиров военного времени. А в-третьих как-то оформить рост окладов в зависимости от звания и сделать этакий эрцаз-рейхсвер, т.е. армию, где каждый, растя в звании, не растёт в должности. Но при необходимости сможет превратиться в командира на ступень, а то и на две выше. Тупо - вкладываем немного больше денег (выплаты за звания), давим сильнее на подготовку. Кто-то вылетит, большинство будет расти.

Откуда копировать есть (рейхсвер; а тут ещё и более красная Германия рисуется), альтернатива тратить большие деньги и раздувать армию пока неприемлема, потому думаю что скопируют.

Это в идеале. В реале рейхсвером был увлечен Уборевич и еще ряд военначальников, в первую очередь те, кто в 1920ых учился в немецкой академии. В таймлайне Уборевич остается в верхушке РККА и будет применять свои знания на практике. С другой стороны вопрос что из этого выйдет - например Александр 1 в свое время заимствовал у Пруссии идею призывной армии с резервистами и получил на выходе военные поселения....

Вот кстати ссылка с допинфой(автор - д.и.н. Минаков):

http://www.whoiswho....12003/stm10.htm

а также:

http://militera.lib....on_l/index.html (4-5 главы)

Хм, в организационные формы может вылиться довольно-таки уродливые - в военных инструкторов при крупных заводах, городскую милицию и "почтитройчатки". Заодно позволив как избавиться от неблагонадёжных кадров в армии, так и размыть её монополию на силовые акции. Или я не так понял ваш посыл относительно "симулякров"?

[чукча]

А с тем самым Каменевым, кстати, что? : )

Как и в РеИ - второстепенная(Главконцесском) должность в СНК, 18 подчиненных. Ему кстати может и свезти, если к идее концессий вернутся(хотя это вряд ли)

Э нет. Там было два обстоятельства:

1. Партийцев было В РАЗЫ меньше.

2. Их активно выдёргивали в мирную хоз.работу, а также в собственно парт.структуры.

Тут же обстоятельство, для РеИ-1936го года и его Конституции общее - перепроизводство кадров в модели централизованной власти, когда для наделения местами своих "сторонников" не хватает вакансий, которые заняты "просто профессионалами". Плюс вопрос повышения градуса личной лояльности и богообожания властителя. Вот и.

Смотря каких кадров. Подготовленных кадров СССР крайне не хватает. Военспецов, если разобраться, то в принципе в большинстве уже задвинули - они преподаватели, военруки, в лучшем случае штабисты. Те, которые остались на вершине, как Шапошников и Егоров - у них связи и репутация, сковырнуть их будет трудно да и немного их. Критического препятствия для карьеры они не представляют (некий аналог - фронтовики 50ых, когда в академию и на повышение двигали молодых через их головы несмотря на недовольство), однако с точки зрения профессиональной подготовки армейских кадров их роль еще очень важна. Основное для большинства краскомов в тот момент, как мне кажется, даже не столько карьера, сколько материальное положение. Большинство краскомов живут весьма бедно, бывает даже стреляются от отчаяния и нищеты. Если их материально поощрить, как вы и говорите, острота проблемы уменьшится. А деньги (и товары ТНП) на это я думаю появятся где-то году в 1933. Может тогда и начнут повышать в звании но не должности.

Хм, в организационные формы может вылиться довольно-таки уродливые - в военных инструкторов при крупных заводах, городскую милицию и "почтитройчатки". Заодно позволив как избавиться от неблагонадёжных кадров в армии, так и размыть её монополию на силовые акции. Или я не так понял ваш посыл относительно "симулякров"?

А я еще не знаю что получится, это были просто мысли вслух. Может и нормально. Если в загоне Триандафиллов и Тухачевский а на коне Свечин, Шапошников и Уборевич, то никакого сокрушения, воздушных десантов и танковых прорывов. Готовятся к затяжной войне, с развертыванием и перманентной мобилизацией имени Гамбетты.

[Женя]

... что в принципе и есть позитива.

Ну окей, а дальше-то у нас что? давайте по КомИнтерну подробно разбираться. Вы не в курсе, кстати, кто у нас на форуме спец по? Есть вот коллега МаксМах, но он чего-то последнее время не проявляется.

Изменено 21 Aug 2012 пользователем Женя

[ВВВ]

Если в загоне Триандафиллов и Тухачевский а на коне Свечин, Шапошников и Уборевич, то никакого сокрушения, воздушных десантов и танковых прорывов. Готовятся к затяжной войне, с развертыванием и перманентной мобилизацией имени Гамбетты.

Эдак Вы загнули... Оно конечно хорошо, но как то уж больно крутовато....

[чукча]

Если в загоне Триандафиллов и Тухачевский а на коне Свечин, Шапошников и Уборевич, то никакого сокрушения, воздушных десантов и танковых прорывов. Готовятся к затяжной войне, с развертыванием и перманентной мобилизацией имени Гамбетты.

Эдак Вы загнули... Оно конечно хорошо, но как то уж больно крутовато....

А это скорее всего временно. В РеИ Тухачевского отодвинули в 28-29 а в 1931 он отодвинул Уборевича и Шапошникова, произведя благоприятное впечатление на Сталина. Здесь "Весну" закрыли, идея что можно меньше любимых тракторо- и паровозостроительных мощностей отдать под танки находит отклик в сердцах руководства, а вот идея о том, что в Европе сложилась революционная ситуация отвергнута уже (а не в 1936). Вот Шапошников и Уборевич остаются замами наркома а Свечин дальше теоритизирует и учит молодое поколение. Камбэк Тухачевского откладывается на несколько лет.

[чукча]

давайте по КомИнтерну подробно разбираться.

Ага. У нас сейчас наступает июнь 1931, т. Бухарин откроет 7ой съезд КомИнтерна

Вы не в курсе, кстати, кто у нас на форуме спец по?

Нет, к сожалению.

Изменено 21 Aug 2012 пользователем чукча

[ВВВ]

А это скорее всего временно. В РеИ Тухачевского отодвинули в 28-29 а в 1931 он отодвинул Уборевича и Шапошникова, произведя благоприятное впечатление на Сталина. Здесь "Весну" закрыли, идея что можно меньше любимых тракторо- и паровозостроительных мощностей отдать под танки находит отклик в сердцах руководства,

Да у меня вообще сложилось впечатление что затевая индустриализацию думали в первую очередь о танчиках и самолетиках а потом уже о ... А о - почти и не думали.

Но к тому моменту 30 год - уже в ВПК работало много народу и все это просто так прикрыть .... Это не как бы не сложнее чем РККА реорганизовать. Народу без особого образования на всяких должностях полно и они активно деньги переводят.

Вот ТБ-3 полетел , а на кульманах уже и 4 и 6 и еще фиг знает что. На ХПЗ Кристи не передали, но ведь Т-24 там делают, и Коминтерн будут проектировать если уже не начали... Мариуполь броню лудит. Если танки на ХПЗ все - это куда девать то? Гротте орудует и скоро всякие Т-35 начнут проектировать.

Сокращение всего этого ( а я малую часть перечислил ) - высвобождается куча людей с амбициями, но без особых способностей. Тут переатестацию , а то и процесс Промвоенпартии надо устраивать.