Перенос корабля "Энтерпрайз" во Вселенную Вавилона-5

[Doctor Haider]

Насколько я помню в В5 делается ставка на развитую РЭБ и ПКО, способную сбивать не только торпеды, но и заряженные пучки энергетического оружия. Причем по крайней мере в земном флоте истребители включаются в автоматическую сеть защиты крупных кораблей. Что касается лучевого оружия, тут делается ставка на свойства брони - отражение, рассеивание луча, испарение внешнего слоя. Корабли в В5 довольно крупные (Белая Звезда в 400 м длиной считается небольшим кораблем), поэтому и обшивка достигает десятков метров в толщину.

Изменено 25 Jul 2012 пользователем Doctor Haider

[Граф Цеппелин]

В5варс говорит что есть электромагнитные с шилдфактором 2 не считая минбарской народной глушилки.

Он не полностью каноничен, насколько я знаю.

Таких нет. Живучесть кораблей в В5 обеспечивается двумя путями:

Ну вот и. Какая разница до местных РЭБ кораблям из Star Trek, где километровой длины линкор может быть ПОЛНОСТЬЮ НЕВИДИМЫМ даже в упор? Ромуланские маскировки оставляют минбарцев далеко позади.

[Mak Sim]

В Стар Треке тоже есть телепаты. Те же вулканцы, например. Они, конечно, послабже будут боевиков из пси-корпуса, но все же...

Но еще раз: Энтерпрайз-Е одними торпедами способен наделать дел. Квантовая торпеда валит Куб Боргов с одного-двух попаданий. Куб боргов! Куда уж там "Шарлину" и, тем более, другим, более мелким корабликам.

А ведь есть еще и фазеры...

Но интересен еще один вопрос:

Федерация Трека - де-факто коммунистическое сообщество. В-5 - капитализм. Как будут взаимодействовать...Все же, репликация способна многое изменить, как мне кажется...

2) Луч способный испарить планету пробил навылет километровый пароход, но он ПРЕВОЗМОГАЕТ.

НУ, умением превозмогать (с суперпафосом) Трек тоже не обделен))

Изменено 25 Jul 2012 пользователем Mak Sim

[Archer]

В Стар Треке тоже есть телепаты. Те же вулканцы, например.

Куда им тьягаться с дройдеками! (С) Нуд Ганрей Телепаты В5 способны воздействовать на противника на очень занчительном расстоянии и, например, парализовать краба Теней. А телепатов в Пси-Корпусе мно-ого... А можно еще подтянуть телепатов центавров и независимых, если уж Энтерпрайз не пойми с чего собрался биться со всеми в В5

И вообще, неужели все это изобилие вундерваффе о коем здесь говорят присутствует на Энтерпрайзе? Не забываем, что в В5 переносится только он, а вовсе не вся Федерация и даже не флот. Один корабль всего. Он что оружием напичкан по самое немогу причем самым современным и всех рас?

Изменено 25 Jul 2012 пользователем Archer

[Mitrizel]

Ромуланские маскировки оставляют минбарцев далеко позади.

А есть ли они на Энтерпрайзе?

По поводу Битвы на Рубеже. Шарлины могут скрываться в гиперпространстве, окрывая узкие ворота для залпа. Но это вряд ли понадобится. Пока экипаж Энтерпрайза разберется, что "наших бьют!", его сто раз расстреляют.

Что что лично мне интересно - что будет после того, как усиленный Энтерпрайзом Вавилон-5 отобъет штурм (не зря я его накануне провозглашения независимости перенес) и до Кларка дойдут слухи о вундерваффе мятежной станции

[Archer]

А есть ли они на Энтерпрайзе?

Вот и я о том же. Это ж исследовательский корабль, а не боевой крейсер. А на него тут уже все что можно навесили.

Что что лично мне интересно - что будет после того, как усиленный Энтерпрайзом Вавилон-5 отобъет штурм (не зря я его накануне провозглашения независимости перенес) и до Кларка дойдут слухи о вундерваффе мятежной станции

А что тут такого? В5 и так отбился. И слухи о вундерваффе (минбарском) на стороне В5 до Кларка таки дошли. Ничего принципиального от присутствия Энтерпрайза не изменится.

Изменено 25 Jul 2012 пользователем Archer

[Mitrizel]

Но интересен еще один вопрос:

Федерация Трека - де-факто коммунистическое сообщество. В-5 - капитализм. Как будут взаимодействовать...Все же, репликация способна многое изменить, как мне кажется...

А куда деваться? Нужно содействие местных, чтобы найти дорогу назад

[Че Бурашка]

На крайний случай есть телепаты, например.

Вот на них лучше особо не рассчитывать - в ТНГ свои бетазоиды имеются.

Понадобится - найдут нетрадиционные методы, вроде тех, какими Шеридан неуязвимые для землян "Шарлины" валил.

Ну собственно да. Другое дело что экипаж Энтерпрайза - практически профессиональные ксенодипломаты и в начале будут искать с кем задружиться причем небезуспешно.

Насколько я помню в В5 делается ставка на развитую РЭБ и ПКО, способную сбивать не только торпеды, но и заряженные пучки энергетического оружия. Причем по крайней мере в земном флоте истребители включаются в автоматическую сеть защиты крупных кораблей.

В настолке такого не припомню. Возможно вы имели в виду Перехватчики которые те самые орудия ПКО? Кроме того истребители которые старфурри умеют перехватывать огонь по себе любимым.

Он не полностью каноничен, насколько я знаю.

Не полностью, но щиты есть в рульбуке а так же в официальном шипс-оф-зе-флит. А вот EFNI является все-же фанартом.

Какая разница до местных РЭБ кораблям из Star Trek, где километровой длины линкор может быть ПОЛНОСТЬЮ НЕВИДИМЫМ даже в упор? Ромуланские маскировки оставляют минбарцев далеко позади.

Не позади а где-то с боку. В ТОС ромуланский корабль с стелсрежиме необнаружим визуально и при этом не способен стрелять. Зато засекается сенсорами что позволяет вести огонь куда-то в его сторону что в итоге и позволило Кирку превозмочь. Вавилонцы наоборот визуально видимы, зато активно мешают измерять параметры своего движения и расстояние. При этом стрелять под работающей глушилкой Шарлин может. Если использует кроме глушилки еще и сканеры в режиме РЭБ - стреляет криво, но зато попасть в него еще сложнее.

Но еще раз: Энтерпрайз-Е одними торпедами способен наделать дел.

Вот как раз от торпед корабли В5 прекрасно защищены перехватчиками. Даже от фотонных и аналогов ибо тахионные детекторы в В5 завезли.

Федерация Трека - де-факто коммунистическое сообщество. В-5 - капитализм.

Не везде. У Минбара кастовый социализм вроде Империи Тау. Да и ряд фактов биографии Наташи Яр и тем более Феринги с повсеместным коммунизмом не вяжется ИМХО.

Все же, репликация способна многое изменить, как мне кажется...

Все же, репликация способна многое изменить, как мне кажется...

У Вавилона не будет проблем с нямкой и запчастями. Бомжатник вычищается, обитателям выдаются красные майки, фазеры и места по боевому расписанию на Энтерпрайзе.

Что что лично мне интересно - что будет после того, как усиленный Энтерпрайзом Вавилон-5 отобъет штурм (не зря я его накануне провозглашения независимости перенес) и до Кларка дойдут слухи о вундерваффе мятежной станции

Изменится прежде всего Война Теней. Шеридан тут может и не искать поддержки Коша и Изначальных. Так что полет на ЗаХаДум под вопросом - то что Анна какая-то не такая он и сам понял.

А куда деваться? Нужно содействие местных, чтобы найти дорогу назад

А под Вавилоном как раз Эпсилон-3.

Да! Медицинские фильтры в транспортаторах позволяют просто и быстро вычищать имплантанты Теней.

Изменено 25 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Mak Sim]

Он что оружием напичкан по самое немогу причем самым современным и всех рас?

Угу. Энтерпрайз-Е - самый современный корабль Федерации. Класс проектировали для противостояния боргам - и напичкали всем самым современным, что у Федерации было. В боевом отношении опаснее него только "Прометей".

Пока экипаж Энтерпрайза разберется, что "наших бьют!", его сто раз расстреляют.

Ну, разберется быстро - по нему начнут стрелять, да и Землю не узнать проблематично. А вот насчет "расстреляют"...

Совсем не факт. Мощь щитов огромна. Плюс - тактический FTL.

По поводу торпед и вавилонских средств ПКО. Они реально способны справляться с целями действующими на варп-скоростях? Что-то меня берут сомнения по этому вопросу... Плюс, ЕМНИП, на стандартной фотонной (да и квантовой) торпеде стоит силовой щит (как раз та ярко светящаяся оранжевая/синяя хрень), способный защить торпеду от сбития...

[Marlagram]

Не забудьте про милую бетазедку-полукровку на должности советника. Она конечно не телекинетик, и фокусы с катрой не показывает, но большую часть гуманоидных разумных прочитает куда лучше чем телепаты made by Ворлон.

Дальше. Невидимость на кораблях ЗФ отсутствует только из-за условий мирного договора с ромуланцами. Технология известна ещё со времен Кирка и истории с линкором.

Потом. Не забудьте, Энтерпрайз-E при необходимости способен очень многое производить на борту. Конечно, до пост-борговских технологий, когда корабль при крайней необходимости могут самореплицироваться дело пока не дошло, но те же шаттлы и торпеды на борту можно штамповать без ограничений. Собственно, если появится база, где можно развернуть оборудование - то силами команды и бортовых репликаторов можно построить и почти полноценную верфь.

[Archer]

В общем Энтерпрайз это читерский корабль. Вся его надежда, что эти его навороченные технологии будут работать во вселенной В5. Но по логике вещей не должны работать. Иначе почему даже суперпродвинутые расы до них не додумались?

[Marlagram]

И да, для полного счастья. Попал конечно не Кирк со Споком (эта гоп-компания быыыстро навела бы у B5 порядок), но и у этого поколения команды модус операнди вполне предполагает сверхдлительные полностью автономные экспедиции. И в отличии от Вояджера (который всё же лёгкий исследовательский корабль) Энтерпрайз способен затеять прогрессорскую миссию лет на 30-50. Это в норме для ЗФ.

[Че Бурашка]

По поводу торпед и вавилонских средств ПКО. Они реально способны справляться с целями действующими на варп-скоростях?

В старвреке справлялись Плюс в настолке есть флакканон способная перехватывать (с половинной эффектиностью правда) лазеры у который скорость как раз варп-1 по Кокрейну.

Что-то меня берут сомнения по этому вопросу...

А в чем проблема? Средства обнаружения за световым конусом у В5 есть, после чего можно просто вести заградительный огонь (в фильмах был именно он).

Плюс, ЕМНИП, на стандартной фотонной (да и квантовой) торпеде стоит силовой щит (как раз та ярко светящаяся оранжевая/синяя хрень), способный защить торпеду от сбития...

Это в ЗВ силовое поле, а в СТ просто пузырь Алькубъерре варп-поле.

способный защить торпеду от сбития...

Торпеда штатно должна разрушится воткнувшись в цель.

Конечно, до пост-борговских технологий, когда корабль при крайней необходимости могут самореплицироваться дело пока не дошло, но те же шаттлы и торпеды на борту можно штамповать без ограничений.

А с дилитием как?

Иначе почему даже суперпродвинутые расы до них не додумались?

Потому что они думали в другом направлении да и продвинутость тех же Ворлонов с Тенями под вопросом. Их как мы помним младшие расы при желании и усидчивости вполне успешно унижали в ближке.

Хотя в свое время думал почему в В5 не освоили варпдрайв и додумался до следующего. Варпдрайв трека фактически вытекает из современной ОТО - способности пространства радикально менять метрику под воздействием сотен энергии. Возможно на больших плотностях энергии пространство в треке и может быть даже в РИ деформируется более охотно чем предсказывают уравнения Эйнштейна. С другой стороны в В5 при превышении некоторого порога плотности энергии вместо дальнейшей деформации пространства-времени образуется прорыв в параллельную Вселенную с другими физическими законами - тот самый вортекс и багровый гипер.

Изменено 25 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Marlagram]

Дилитий научились синтезировать ещё до того, как подружились с клингонами. Собственно, именно технология синтеза дилития стала одним из основных преимуществ ЗФ перед ромуланцами (которые вынуждены были использовать альтернативную технологию варп-двигателей с использованием нулевой точки) и клингонами (которые в своё время прославились концлагерями по добыче дилития) в первой половине 2200-х.

[Mitrizel]

Изменится прежде всего Война Теней. Шеридан тут может и не искать поддержки Коша и Изначальных. Так что полет на ЗаХаДум под вопросом - то что Анна какая-то не такая он и сам понял.

На форуме В-5 разбирали ситуацию "Джон, не лети на Захадум". Расклад такой. Шеридан, узнав результаты медтестов своей "покойной" жены, остается на Вавилоне. (Собственно непонятно, зачем он вообще полетел на Захадум. Стражинский вообще придумал что-то маловразумительное насчет спасения Центавра, сформулированное Шериданом в стиле "я думал, что ты думала, что я думал" ) Тени, упустив последнюю возможность урегулировать все "мирным путём", атакуют станцию. Шеридан призывает на помощь сердитого дядьку с Эпсилона-3, и Тени, получив по соплям, убираются восвояси. Тем временем добряки с Ворлона расчехляют свои главные калибры, и начинают "чистить Галактику" от агентов теневого влияния. Тени присоединяются к этой практике. Не имея возможностей остановить ни тех, ни других, Шеридан решает стравить их друг с другом, подбросив дезу (см. The Long Night). В самый разгар сражения (см. Into The Fire), Шеридан выходит в эфир и призывает обе древние расы "убраться вон из нашей галактики". Но так как не находится авторитета, чтобы разрулить ситуацию (Лориен продолжает тихо впадать в старческий маразм на дне своего колодца), и тени, и ворлоны на пару начинают месить "зарвавшийся молодняк". Шеридан призывает на помощь Странников. Те сначала вываливаются всего несколькими кораблями, но потеряв пару-тройку кораблей, озверевают, решают показать кто тут главный, и ввязываются в драку серьезно. В результате на просторах галактики разворачивается "взрослый футбол с тремя воротами" : Тени vs Ворлон vs Странники - молодые расы просто периодически огребаются и от тех, и от других, равно как и от третьих. Через год, слабые островки разумной жизни сохраняются только на некоторых отсталых мирах и колониях. Остатки Странников, завершив тотальную зачистку ворлонов и теней, решают вернуться в мир, чтобы руководить и направлять развитие новый рас.

Да! Медицинские фильтры в транспортаторах позволяют просто и быстро вычищать имплантанты Теней.

Пойдут ли? (вспоминаем "Эндшпиль")

Изменено 25 Jul 2012 пользователем Mitrizel

[Mak Sim]

Иначе почему даже суперпродвинутые расы до них не додумались?

Каноничного ответа на такой вопрос быть, конечно, не может. Поэтому моя версия:

Не додумались потому, что у них был квантий-40, а во Вселенной ЗФ - не было. Поэтому и не стали крутить-вертеть дальше. Зачем искать какой-то еще метод межзвездных перемещений, если есть квантий-40 и гиперпространство?

У вселенной трека такого бонуса не было - пришлось создавать варп-двигатели. А огромное количество технологий Трека в базе своей имеют именно варп-технологии и управление подпространством. Например, их компьютеры используют FTL.

Энтерпрайз способен затеять прогрессорскую миссию лет на 30-50. Это в норме для ЗФ.

Ну, в норме все же скорее 5-ти летние миссии. Хотя в каноне и упоминались длительные экспедиции. ЕМНИП, в ДС9 в одном из эпизодов Сиско спасал капитана звездолета, возвращавшегося с 20-ти летней миссии.

А с дилитием как?

Дык, его научились синтезировать.

Изменено 25 Jul 2012 пользователем Mak Sim

[Mitrizel]

Три ха-ха! Торпеды двигаются на варп-скоростях! Т.е. быстрее скорости света. С точки зрения B5, это выглядит как "линкор неожиданно взорвался. Никто ничего не видел."

Не в гиперпространстве

[Че Бурашка]

На форуме В-5 разбирали ситуацию "Джон, не лети на Захадум".

Там не было Энтерпрайза. Сам по себе одиночный корабль конечно долго не протянет, но в союзе с Шериданом трековские вундервафли при грамотном и не шаблонном применении способны перевернуть Галактику.

Тени, упустив последнюю возможность урегулировать все "мирным путём", атакуют станцию. Шеридан призывает на помощь сердитого дядьку с Эпсилона-3, и Тени, получив по соплям, убираются восвояси.

А тут он может даже дядьку не тревожить - Энтерпрайз не многим хуже.

Тем временем добряки с Ворлона расчехляют свои главные калибры, и начинают "чистить Галактику" от агентов теневого влияния.

Тем временем на Вавилоне налаживается производство торпед/фазеров/транспортаторов с последующей установкой на корабли В5. После чего флот Шеридана вполне способен противостоять Ворлону. Он и в РИ худо-бедно превозмогал.

Не имея возможностей остановить ни тех, ни других, Шеридан решает стравить их друг с другом, подбросив дезу (см. The Long Night).

А тут он вполне имеет возможность забросить на Планетоубийцу термоядерную/фотонную боеголовку при помощи транспортатора. Как раз в духе Шеридана.

. В результате на просторах галактики разворачивается "взрослый футбол с тремя воротами" : Тени vs Ворлон vs Странники

А тут вместо странников будут Молодые Расы с трековскими вундервафлями.

Пойдут ли? (вспоминаем "Эндшпиль")

А в чем проблема? Изощрения с завозом на корабли телепатов тут уже не нужны. Проще на мостик каждому по зондеркоманде телепортировать.

Три ха-ха! Торпеды двигаются на варп-скоростях! Т.е. быстрее скорости света. С точки зрения B5, это выглядит как "линкор неожиданно взорвался. Никто ничего не видел."

Для тех кто в эсминце класса Омега, у вавилонских есть тахионные детекторы и сверхсветовая радиосвязь.

[Относящийся]

В боевом отношении опаснее него только "Прометей".

А можно подробней и на русском?

[Mitrizel]

Вспомним, что стало катализатором активных действий? ЕМНИМ, когда Кош убедил свое правительство открыто выступить против Теней. Здесь этого фактора скорее всего нет. Как Ворлон посмотрит на то, что роль эдакого "светоча галактики" переходит от него к "Энтерпрайзу"? Вероятно будет ультиматум Ворлона экипажу Энтерпрайза, что убирались в свою вселенную. А вот не получится без теоретических разработок

Изменено 25 Jul 2012 пользователем Mitrizel

[Mak Sim]

А можно подробней и на русском?

В одном из эпизодов "Вояджера" был такой кораблик. Те же самые технологии, что и на "Энтерпрайзе-Е", но никаких особенных дипломатических/исследовательских задач. Все только для войны. Умел разделяться на три части и атаковать противника с нескольких сторон.

Для тех кто в эсминце класса Омега, у вавилонских есть тахионные детекторы и сверхсветовая радиосвязь.

Это-то да. Но как им попасть средством ПКО в маневрирующую торпеду, двигающуюся на FTL?

Изменено 25 Jul 2012 пользователем Mak Sim

[Граф Цеппелин]

Для тех кто в эсминце класса Омега, у вавилонских есть тахионные детекторы и сверхсветовая радиосвязь.

И кого, простите, это волнует? Торпеды не двигаются в гиперпространсвте - они создают СОБСТВЕННОЕ искривление пространства. С точки зрения B5, они ДВИГАЮТСЯ В ОБЫЧНОМ ПРОСТРАНСТВЕ БЫСТРЕЕ СКОРОСТИ СВЕТА.

Тахионные детекторы тут совершенно бесполезны, ибо они работают через гипер.

:)

[Че Бурашка]

Вероятно будет ультиматум Ворлона экипажу Энтерпрайза, что убирались в свою вселенную.

На этот ультиматум Пикар ответит примерно так. Ибо до Кью обоим Кошам расти и расти.

Но как им попасть средством ПКО в маневрирующую торпеду, двигающуюся на FTL?

1) Смотрю я фильм и не вижу маневрирующих торпед. Да и FTL под вопросом - как правило шарики ползут весьма задумчиво.

2) Как минимум открыть заградительный огонь по данным тахионных сканеров либо выносных зондов с гиперпередатчиками.

И кого, простите, это волнует? Торпеды не двигаются в гиперпространсвте - они создают СОБСТВЕННОЕ искривление пространства. С точки зрения B5, они ДВИГАЮТСЯ В ОБЫЧНОМ ПРОСТРАНСТВЕ БЫСТРЕЕ СКОРОСТИ СВЕТА.

И кого это волнует? Технологии позволяющие засечь объект движущийся быстрее света в обычном пространстве в В5 есть, а остальное уже дело техники.

Вот транспортатор для В5 будет уже вундервафлей практически необоримой. Единственная надежда разве что на РЭБ.

Изменено 25 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Marlagram]

О Прометее

И да, это не самый крутой корабль. Таки есть Энтерпрайз-F и даже -J...

О торпедах. Собственно, ну допустим, что Защитная Сеть (уникальное достижение землян из B-5) собьёт торпеду с АМ-зарядом. И что из этого выйдет? Ничего хорошего. Очень сильный взрыв весьма близко от корабля. Собственно, в B-5 есть аналог (по мощности взрыва) слабой версии торпеды ЗФ. Нарнская мина с антивеществом.

[Граф Цеппелин]

И кого это волнует? Технологии позволяющие засечь объект движущийся быстрее света в обычном пространстве в В5 есть, а остальное уже дело техники.

Не-а. Тахионная связь работает в гиперпространстве, как и сканеры приближения. Они засекают движущийся в ГИПЕРПРОСТРАНСТВЕ корабль, а в обычном пространстве в B5 все ограничено старыми добрыми радарами-лидарами. ;)