Перенос корабля "Энтерпрайз" во Вселенную Вавилона-5

[Че Бурашка]

О торпедах. Собственно, ну допустим, что Защитная Сеть (уникальное достижение землян из B-5) собьёт торпеду с АМ-зарядом

Защитная сеть да, а вот вести защитный огонь по настолке умеет большинство корабельных орудий всех рас В5.

И что из этого выйдет? Ничего хорошего. Очень сильный взрыв весьма близко от корабля.

Учитывая конструкционную защиту тех кораблей переживет.

Собственно, в B-5 есть аналог (по мощности взрыва) слабой версии торпеды ЗФ. Нарнская мина с антивеществом.

В В5варс вообще-то есть целый класс антиматериального оружия. И согласно ЕФНИ минбарский ГК стреляет пучком антинейтронов.

Тахионная связь работает в гиперпространстве, как и сканеры приближения. Они засекают движущийся в ГИПЕРПРОСТРАНСТВЕ корабль, а в обычном пространстве в B5 все ограничено старыми добрыми радарами-лидарами.

Еще раз. Выносные зонды с гиперпередатчиком. Ну и вопрос о количестве пунктов EW у радара Энтерпрайза остается открытым.

[Mak Sim]

И да, это не самый крутой корабль. Таки есть Энтерпрайз-F и даже -J...

На момент, близкий к вводу в строй "-Е" - все же самый мощный. И "-F" и "-J" были попозже

Вот транспортатор для В5 будет уже вундервафлей практически необоримой.

Это вообще без вопросов.

[Граф Цеппелин]

Еще раз. Выносные зонды с гиперпередатчиком. Ну и вопрос о количестве пунктов EW у радара Энтерпрайза остается открытым.

Которым не хватает мощности чтобы открыть канал в гиперпространство. Т.е. к каждому зонду нужен еще и гипергенератор на квантии, а они тяжелые...

Ну и да, даже если заметят торпеду, что дальше-то? Сбить ее нет никакой возможности, щиты у торпеды есть, в секторе стрельбы орудий она пребывает доли секунды, я уж не говорю о том. как прицельные системы будут видеть через варп-искажение!

[Че Бурашка]

Это вообще без вопросов.

Все же с вопросом, а точнее двумя. Скорость корабля-цели и расстояние до него. Без их знания попытка телепортации на борт в одних трико может закончится фейлом, а получению его мешает РЭБ.

Которым не хватает мощности чтобы открыть канал в гиперпространство. Т.е. к каждому зонду нужен еще и гипергенератор на квантии, а они тяжелые...

Вообще-то не нужен. Центавриане нашли землян именно по опытам с гиперсвязью когда квантия у ЗА еще не было.

Сбить ее нет никакой возможности, щиты у торпеды есть

Непробиваемых щитов у торпеды точно нет или она при попадании в корабль не взорвется а пробьет узкую сквозную дыру и полетит дальше.

Ну и да, даже если заметят торпеду, что дальше-то? Сбить ее нет никакой возможности, щиты у торпеды есть, в секторе стрельбы орудий она пребывает доли секунды, я уж не говорю о том. как прицельные системы будут видеть через варп-искажение!

Примерно вот это:

http://youtu.be/akZFKKYqsAQ

[Marlagram]

К вопросу о вооружении. Мааленькая заклёпка. Лазеры (включая рентгеновские, исключая эпические) и масс-драйверы (стреляющие не чёрными дырами) против дефлекторов поколения 2 и старше абсолютно неэффективны.

[Относящийся]

Победа досталась Федерации несмотря на то что Ктулху запретил кораблям ЗФ включать щиты...

А теперь даем федератам спец приказ "Поднять щиты" и запасаемся попкорном.

[Archer]

Победа досталась Федерации несмотря на то что Ктулху запретил кораблям ЗФ включать щиты...

А теперь даем федератам спец приказ "Поднять щиты" и запасаемся попкорном.

А Ктулху вместо этого зохавал мозг федератов так,что их поведение резко изменилось на "Ну, кто тут крутой?! Кто крутой?! Выходи бороЦа!!!". Чего раньше за ними не замечалось. :haha:

Изменено 25 Jul 2012 пользователем Archer

[Че Бурашка]

Мааленькая заклёпка. Лазеры (включая рентгеновские, исключая эпические) и масс-драйверы (стреляющие не чёрными дырами) против дефлекторов поколения 2 и старше абсолютно неэффективны.

А как там на счет плазмы, пучков и импульсников которые как раз и являются основным корабельным оружием В5? Да, я еще молекулярное забыл.

Кстати, чем заклепка подтверждается? Во времена принятия на вооружение фазеров в 22 веке дефлекторами еще и не пахло - на Энтерпрайзе NX была поляризация обшивки. Ну а когда лазер стал музейным экспонатом делать защиту именно от него стало несколько не рационально. Рельсотронов в треке вообще не припоминается (они и в В5 в основном земная вундервафля) а релятивисткая пыль все-таки не слишком близкий аналог.

Победа досталась Федерации несмотря на то что Ктулху запретил кораблям ЗФ включать щиты...

При таком соотношении сил ни чего удивительного.

А Ктулху вместо этого зохавал мозг федератов так,что их поведение резко изменилось на "Ну, кто тут крутой?! Кто крутой?! Выходи бороЦа!!!". Чего раньше за ними не замечалось.

Дарк Миррор? :) Изменено 25 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Относящийся]

Дарк Миррор?

А эмблема которую миноррцы на корытах малюют где?

А как там на счет плазмы, пучков и импульсников которые как раз и являются основным корабельным оружием В5? Да, я еще молекулярное забыл.

А щиты ЗП это не щиты ЗВ они и энергию и частицы держат. Одновременно. Так что им пофиг и пока их не посадили в ноль кораблям Федерации плевать на пукалки врага.

Но да. А чего это федералы так озверели?

Изменено 25 Jul 2012 пользователем Относящийся

[Че Бурашка]

А эмблема которую миноррцы на корытах малюют где?

Это немного другая альтернатива.

А щиты ЗП это не щиты ЗВ они и энергию и частицы держат. Одновременно. Так что им пофиг и пока их не посадили в ноль кораблям Федерации плевать на пукалки врага.

Допустим. Все еще не вижу препятствий посажению щита массированным обстрелом. В варианте с Энтерпрайзом прущим буром, конечно.

Но да. А чего это федералы так озверели?

Посмотрите Star Wrek - он есть в сети на русском. Изменено 25 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Mak Sim]

Кстати, чем заклепка подтверждается?

В Следующем поколении" был эпизод, где Энтерпрайз-Д был атакован двумя корабликами, использующими лазерное оружие. Никакого воздействие на щиты оно не оказало и кто-то из экипажа заметил, что лазерам не по силе даже дфелкторы.

Скорость корабля-цели и расстояние до него. Без их знания попытка телепортации на борт в одних трико может закончится фейлом, а получению его мешает РЭБ.

Ну, телепортировать можно не только человепка - но и бомбу.

[Marlagram]

С дефлекторами фокус в том, что согласно канону это область особым образом искривлённого и как-то модулированного пространства. Фотоны через него просто не проходят - точнее, там есть окна по длинам волн и энергиям, при том анизотропные. С физическими телами ситуация немногим лучше.

Плазма и пучковое оружие несколько более эффективны. Но! Трековское плазменное оружие (ромулянские пушки времён TOS) манипулируют на порядки большими энергиями, чем плазмопушки младших рас B-5. Пульсовые пушки, которые изначально стояли на NX, против щитов почти бесполезны (только с поляризаторами и зная параметры щитов можно добиться какого-то эффекта). Кстати, термоядерные взрывы мегатонного класса практически на щитах даже для Э-A малоопасны.

Против щитов эффективно оружие на фазовом принципе (фазовые пушки, фазеры, дисрапторы), гравикомпрессоры, оружие на разрушении структуры пространства, поляронные пушки и прочая фанто-фентезийная экзотика.

По поводу РЭБ. Если бы речь шла о NX или Э-A - то да, шансы бы были. Но Э-D/Э-E способны работать с телепортацией даже в системах нейтронных звёзд и в туманностях. И даже сквозь не слишком продвинутые вражеские щиты и клоки.

[Че Бурашка]

В Следующем поколении" был эпизод, где Энтерпрайз-Д был атакован двумя корабликами, использующими лазерное оружие. Никакого воздействие на щиты оно не оказало и кто-то из экипажа заметил, что лазерам не по силе даже дфелкторы.

Не ясно как от сюда следует "включая рентгеновские" и мощность данных конкретных лазеров неизвестна.

С дефлекторами фокус в том, что согласно канону это область особым образом искривлённого и как-то модулированного пространства. Фотоны через него просто не проходят - точнее, там есть окна по длинам волн и энергиям, при том анизотропные.

Ну вот в окна и бить ибо согласно фильмам видимый свет Энтерпрайз вполне отражает.

Но! Трековское плазменное оружие (ромулянские пушки времён TOS) манипулируют на порядки большими энергиями, чем плазмопушки младших рас B-5.

Это неизвестно. По ЕФНИ энергии даже земных кораблей вполне внушают, но ЕФНИ не является официальным каноном.

Пульсовые пушки, которые изначально стояли на NX, против щитов почти бесполезны

А кто сказал что на Гиперионах и старфурри стоят те же самые?

По поводу РЭБ. Если бы речь шла о NX или Э-A - то да, шансы бы были. Но Э-D/Э-E способны работать с телепортацией даже в системах нейтронных звёзд и в туманностях. И даже сквозь не слишком продвинутые вражеские щиты и клоки.

Опять 25... Еще раз, клоки трека работают в оптическом диапазоне. О том что кто-то занимается целенаправленным уводом по скорости и расстоянию данных нет.

[Marlagram]

В "окна" бить бессмысленно - дефлекторы срезают мощность проходящего светового потока. Фотоны против них бессмысленны до тех пор, пока речь не заходит о мощностях порядка джета чёрной дыры в нескольких а. е. от неё самой.

Клоки в треке очень, очень разные. За 250 лет их описанной истории сменилось несколько поколений устройств. И оптическая невидимость для большинства - только бонус. Старшие модели маскируют не только сам корабль, но и след возмущённого варп-двигателями пространства вместе с плазма-выхлопом. Да, гравикартинка, тахионы и много чего ещё тоже скрывается. Скрытый полёт во времена Э-E возможен с поднятыми в боевое положение щитами и даже в туманности! А клоки, имеющие только оптический и радарный контуры - это трофеи NX, там их тахионными сканерами ловили.

[Че Бурашка]

Опять не вижу именно препятствия точному измерению расстояния до цели и ее скорости к чему собственно и сводится РЭБ В5.

В "окна" бить бессмысленно - дефлекторы срезают мощность проходящего светового потока. Фотоны против них бессмысленны до тех пор, пока речь не заходит о мощностях порядка джета чёрной дыры в нескольких а. е. от неё самой.

Очень растяжимая мощность. И если верить заоблачным цифрам ЕФНИ вполне доступная как минимум Шарлину. Но повторюсь, в космосе вавилонцы стреляют обычно плазмой или пучками элементарных частиц.

[Petrov-Vodkin]

Все еще предлагаю перенести Энтерпрайз NX-01 вместе с Арчером и командой. С одной стороны этот корабль будет совсем не таким читерским чем более поздние Энты, а с другой сам Арчер с командой психологически будет гораздо ближе к вавилонянам, чем более поздние федераты.

[Че Бурашка]

NX-01 и погоды особо не сделает, ибо из вундервафель только транспортатор, да и с дилитием проблемы. Лучше уж тогда Кирка и Спока... Из фильма Абрамса.

А проблем с психологией я лично не вижу - на всех Энтерпрайзах команда успешно договаривалась с носителями самой разной психологии.

Изменено 25 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Граф Цеппелин]

Непробиваемых щитов у торпеды точно нет или она при попадании в корабль не взорвется а пробьет узкую сквозную дыру и полетит дальше.

Простите, но вообще-то торпеда детонирует за счет встроенного детонатора, который высвобождает заряд антиматерии. А по меркам B5 даже ПСЦ (поле структурной целостности) и обычный пылевой дефлектор - убертехнологии, почти непробиваемые.

А как там на счет плазмы, пучков и импульсников которые как раз и являются основным корабельным оружием В5? Да, я еще молекулярное забыл.

Это отражается противопылевым дефлектором.

. Ну а когда лазер стал музейным экспонатом делать защиту именно от него стало несколько не рационально. Рельсотронов в треке вообще не припоминается (они и в В5 в основном земная вундервафля) а релятивисткая пыль все-таки не слишком близкий аналог.

Простите, а с чего вы решили что адмиралы ЗФ круглые идиоты и не предполагают возможрности наличия у какого-то противника "примитивных" лазеров?

Допустим. Все еще не вижу препятствий посажению щита массированным обстрелом. В варианте с Энтерпрайзом прущим буром, конечно.

На этот самый массированый обстрел у вас доли секунды. Затем идущий на варп-скорости корабль удалится на световой день-другой.

Не ясно как от сюда следует "включая рентгеновские" и мощность данных конкретных лазеров неизвестна.

Цитирую:

X-ray lasers were a type of ship-mounted weapon utilizing X-rays in the form of a laser emission. X-ray lasers were used by the Talarians in the 24th century.

The weapon was no match for Federation starships like the USS Enterprise-D.

Endar, the captain of the Talarian warship Q'Maire, powered up the weapons of his ship, neutral particle weapons, X-ray lasers, and merculite rockets, in order to "convince" the crew of the Enterprise to return his adopted son, Jono. (TNG: "Suddenly Human")

Вопрос закрыт.

Ну вот в окна и бить ибо согласно фильмам видимый свет Энтерпрайз вполне отражает.

Ну-ну, бейте. Сколько тысяч "Шарлинов" вы потеряете, прежде чем добьетесь ХОТЯ БЫ ОДНОГО попадания?

Опять 25... Еще раз, клоки трека работают в оптическом диапазоне. О том что кто-то занимается целенаправленным уводом по скорости и расстоянию данных нет.

Маскировочные девайсы трека обеспечивают полную невозможность ни в каком диапазоне засечь корабль для эффективного наведения орудий. Даже если расстояние между ними очень невелико, вы в самом лучшем случае имеете на сенсорах мощную засветку, которая говорит "где-то здесь корабль, в принципе, есть"

Т.е. в ситуации B5 это означает, что минбарцы могут искать корабль ромулан вплоть до того момента. пока заинтригованные ромулане не постучат им в шлюз.

Опять не вижу именно препятствия точному измерению расстояния до цели и ее скорости к чему собственно и сводится РЭБ В5.

Каким макаром вы предполагаете это делать двигаясь на минимальной импульсной скорости против корабля, летящего на варп-скорости?

[Archer]

Каким макаром вы предполагаете это делать двигаясь на минимальной импульсной скорости против корабля, летящего на варп-скорости?

А как вообще он ведет бой на такой скорости? Это ж физически не возможно. Или у них там альт-физика?

[Граф Цеппелин]

А как вообще он ведет бой на такой скорости? Это ж физически не возможно. Или у них там альт-физика?

С точки зрения кого? С точки зрения того, кто в варп-режим входить не может, корабль противника внезапно появляется перед ним, дает залп и спустя долю секунды уже в миллионах километров. Вредно, знаете ли на импульсной тяге пытаться вести бой с варп-кораблем. :)

[Archer]

С точки зрения кого? С точки зрения того, кто в варп-режим входить не может, корабль противника внезапно появляется перед ним, дает залп и спустя долю секунды уже в миллионах километров.

То есть, если я правильно понял, чтобы произвести залп он все же должен перейти на нормальные/приемлемые скорости? Не с 300 тыс кмс фигачит торпедами и прочим оружием?

[Че Бурашка]

Это отражается противопылевым дефлектором.

В фильмах НЕ отражается. Именно вавилонское.

Простите, а с чего вы решили что адмиралы ЗФ круглые идиоты и не предполагают возможрности наличия у какого-то противника "примитивных" лазеров?

Адмиралы могут предполагать все что угодно но конструкторы засунут в корабль с заданными ЛТХ только то что поместится.

На этот самый массированый обстрел у вас доли секунды. Затем идущий на варп-скорости корабль удалится на световой день-другой.

Доли секунды - это много. И от чего-то в фильмах корабли воюют как правило на импульсной скорости.

Вопрос закрыт.

Вопрос не закрыт ибо опять непригодность данных конкретных лазеров, а не лазеров как таковых.

Ну-ну, бейте. Сколько тысяч "Шарлинов" вы потеряете, прежде чем добьетесь ХОТЯ БЫ ОДНОГО попадания?

Шарлины и даже Омеги в гипере Энтерпрайзу достать вообще не чем.

пока речь не заходит о мощностях порядка джета чёрной дыры в нескольких а. е. от неё самой.

Кстати вспоминаем о мощностях выделяемых вортексом.

Маскировочные девайсы трека обеспечивают полную невозможность ни в каком диапазоне засечь корабль для эффективного наведения орудий.

Как минимум в ТОС только в оптическом и с невозможностью стрелять.

Т.е. в ситуации B5 это означает, что минбарцы могут искать корабль ромулан вплоть до того момента. пока заинтригованные ромулане не постучат им в шлюз.

Вот только переносятся не ромуланцы. Да и ромуланцы 23го века минбарцев не впечатлят.

Каким макаром вы предполагаете это делать двигаясь на минимальной импульсной скорости против корабля, летящего на варп-скорости?

Тем же что и в РИ - забиванием канала того чем меряют расстояние помехами причем скорость тут роли не играет. И еще раз тахионные сканеры в В5 имеются.

[Серая Зона]

Ребята, предлагаю уточнить вводную.

Энтерпрайз - переносим классический NCC-1701 под командованием Кирка и Спока из TOSа. Не читерские корабли следующего поколения, и не дохленький NX.

Технологии - средствами цивилизаций Вавилона, кроме Теней и Ворлонцев - не дублируются. Кораблик читерский, но он один и флот таких настроить не удастся при всём желании.

Время по вавилонскому счёту - разгар Минбарской войны, канун Битвы на Рубеже.

[Mitrizel]

Время по вавилонскому счёту - разгар Минбарской войны, канун Битвы на Рубеже.

Коллега, во первых, разгар Минбарской войны и канун Битвы на рубеже - это несколько разные понятия, во вторых - что вы хотите? Даже если вы сумеете разбить минбарский флот одним Энтерпрайзом (в чем я сомневаюсь), то происходит следующая петрушка. Проект Вавилон не начат, Вавилон-4 никто не строил, в прошлое отправлять нечего, Тени выигрывают первую Войну Теней. Думаете почему Вален-Синклер не оставил завещания о том, чтобы при встрече с землянами бойниц не открывали?

Изменено 25 Jul 2012 пользователем Mitrizel

[Doctor Haider]

Думаете почему Вален-Синклер не оставил завещания о том, чтобы при встрече с землянами бойниц не открывали?

Да. тут все правильно...