Перенос корабля "Энтерпрайз" во Вселенную Вавилона-5

[Че Бурашка]

В B5Wars слишком обрезали старших ради баланса.

Не вижу ни какого обрезания по сравнению с сериалом. Для балланса там цены.

По B5 я компилирую из b5tech, литературы и прочих справочников.

Увы тот же ЕФНИ при всей своей проработанности является фанатским творчеством во многом противоречащим первоисточнику. Те же ускорения земных кораблей.

Шарлины в кино показаны "медленными" из-за их тактической концепции при столкновениях с младшими.

Странно, но когда Лена притащила их на бой с Тенями быстрее летать они не стали. Изменено 7 Aug 2012 пользователем Че Бурашка

[Marlagram]

Не вижу ни какого обрезания по сравнению с сериалом. Для балланса там цены.

Цены - это чисто игровая погремушка. Производственные концепции у разных рас различаются очень, очень сильно. Сравнивать экономику например минбарцев с нарнами, а землян с центаврами почти бессмысленно. У минбарцев сильно другой техуровень - одно только тотальное использование гравитехнологий полностью меняет всю производственную цепочку. У землян с центаврами различию не только технологическое, но и культурологическое - в Центавре к массовому производству относятся совсем иначе, и роболиний в земном смысле у них нет - табу.

[Че Бурашка]

Цены - это чисто игровая погремушка.

Ну вот ими и баллансируют.

Производственные концепции у разных рас различаются очень, очень сильно. Сравнивать экономику например минбарцев с нарнами, а землян с центаврами почти бессмысленно.

Почему же? Все одинаково требуют редких материалов (метаматерилалов?) вроде квантия-40. И вообще "Это дом вдали от дома для дипломатов, торговцев, авантюристов"(с)

У минбарцев сильно другой техуровень - одно только тотальное использование гравитехнологий полностью меняет всю производственную цепочку.

Не вижу особых изменений по сравнению с выносом этой цепочки на орбиту и роботизации.

У землян с центаврами различию не только технологическое, но и культурологическое - в Центавре к массовому производству относятся совсем иначе, и роболиний в земном смысле у них нет - табу.

У землян то-же свои странности вроде Гильдии Грузчиков.

Коренные различия есть у Теней и Ворлонцев - корабли выращиваются. При этом совсем не факт что такой способ быстрее и продуктивнее традиционного - вспоминаем сколько лет вырастает крупная животина на Земле.

Но так или иначе ослабления кораблей Старших в игре не наблюдается. 1 на 1 Шарлин уделывает Нову и даже Омегу не говоря уж о Гипероне. При этом Шарлина унизит крейсер Теней. Балланс спасает то что на 1 Шарлин можно выставить например Нову-Альфа и 2 корвета либо тройку Гиперионов, либо пару Омег. С файтерами ситуация аналогична.

Изменено 7 Aug 2012 пользователем Че Бурашка

[sergey289121]

Как раз в B5 явно быстрее. Эскалибур взялся за пару лет всю Галактику обшарить. Вояджеру по расчетам 70 лет потребовалось бы ее пересечь с использованием только стандартного варп-драйва.

Так вроде Эскалибур должен был посетит несколько точек где быди замечены Древние а не прочесывать каждую систему.

Коллега Че Бурашка, у Вас ИМХО возможности кораблей из В5 и СТ занижены.

[Че Бурашка]

Коллега Че Бурашка, у Вас ИМХО возможности кораблей из В5 и СТ занижены.

Возможности В5 у меня соответствуют показанному в сериалах т.е. высшему канону. Про трек в естественной среде обитания я вроде не писал особо.

[sergey289121]

Возможности В5 у меня соответствуют показанному в сериалах т.е. высшему канону.

У меня после просмотра сложилось другое мнение о возможностях кораблей В5 более подходящее под описание ЕФНИ

[Че Бурашка]

У меня после просмотра сложилось другое мнение о возможностях кораблей В5 более подходящее под описание ЕФНИ

Развила Омега описанное на ЕФНИ ускорение и всех обитателей мостика убило ап стену. Масса корабля длинной 1-2 км по ЕФНИ - десятки мегатонн, в то время как в сериале 8км Вавилон-5 всего 2,5 миллиона. Изменено 9 Aug 2012 пользователем Че Бурашка

[Лука]

На той же ЕФНИ есть данные сколько нужно "Звезде" энергии чтоб "Краба" упокоить - 260 Петаваттного реактора еле-еле хватает (всё кроме оружия отключать приходиться). Причем этим данным я склонен верить - т.к. они ссылаются на Автора и сам сериал.

Где в сериале упоминались именно энергии?

Я исходил из двух предпосылок:

1) На "Белой Звезде" стоит Микро-Квантовый генератор, про который говорилось что он выдает мощность 260 Пт.

2)Чтобы уничтожить "оглушенный" телепатом "Краб" потребовалось направить всю энергию "Белой Звезды" на орудийные системы.

У землян максимальные ускорения для крупных кораблей - 4-6G...Но длительно корабли могут использовать ускорение в 0,5G - и да, топлива надолго не хватает.

На момент "Битвы на Рубеже" максимум 3,4g у "Олмипуса" и разгоняться до 0,1с причём длительно - оду "Нову" на такой скорости послали в пространство Варлона.

Шарлины могут разгоняться с ускорением до 8G...При этом максимальная скорость относительно межзвёздной среды для кораблей младших рас ограничена между 0,1 и 0,4c

"Шарлин" 3,5g и разгон до 0,2g.

Что понятно - если есть гипер зачем извращаться со скоростью .

Кстати, ранние гравиметрические двигатели такого не умели, и например бракири при разгоне в 4G на гравитационках сидят в ложементах.

OMG откуда такие сведения?

Мало того что за Бракики никогда не замечалось гравитационных технологий (у них кстати ещё только Звездная Эра) так и по канону если есть гравиметрические движки - автоматом есть и управляемая гравитация на судне.

Про старшие расы вообще сказать нечего учитывая что они с Пространством-Временем творят - это ещё и к тому что от них просто ещё и сбежать не получиться...

Про корабли ЗФ ничего сказать не могу особо про них не интересовался.

Но учитывая все изложенное с самого начала они получаються этакими "Неуловимыми Джо) - попасть не могут, зато могут очень быстро сбежать (хотя по скорости передвижения меж звезд и уступают Вавилонским), и наконец, шиты - В Star Treck - Enterprise (это Джонатана Арчера & Ко) есть момент где неожиданно выяснилось что шиты Боргов (которые постулируются намного более продвинутыми и адаптивными по сравнению с щитами Звездного Флота) почти не эффективны против кинетического вооружения - того самого которое имеет хождение (хоть и не особо частое) в "Вавилоне" т.е "Энтерпрайз" вполне уязвим для Младших, а старшие будут их пробивать просто за счёт мощности (кому хочется подтверждения просто пересмотрите битву к Корианы VII)

Изменено 9 Aug 2012 пользователем Лука

[Че Бурашка]

1) На "Белой Звезде" стоит Микро-Квантовый генератор, про который говорилось что он выдает мощность 260 Пт.

В сериале?

Мало того что за Бракики никогда не замечалось гравитационных технологий

А ВБ не знают и пишут им в настолке гравитационные пульсары и копья в качестве основного оружия.

так и по канону если есть гравиметрические движки - автоматом есть и управляемая гравитация на судне.

Управляемая гравитация=/=гравикомпенсатор.

Про старшие расы вообще сказать нечего учитывая что они с Пространством-Временем творят - это ещё и к тому что от них просто ещё и сбежать не получиться...

А Шеридан не знал и успешно троллил Теней с Ворлоном.

[Лука]

В сериале?

В отсутствующей литературе одобреной JMS

А ВБ не знают и пишут им в настолке гравитационные пульсары и копья в качестве основного оружия.

Хм, а настолка случаем относится не к переоду после присоединения их к Альянсу?

Управляемая гравитация=/=гравикомпенсатор.

Побочным эффектом использования гравиметрических двигателей является создание искусственной гравитации на судне. Покарайне мере если верить Стражински.

А Шеридан не знал и успешно троллил Теней с Ворлоном.

Может стоить пересмотреть в четвертом сезоне серию "Into The Fire" И посмотреть как он там их "троллил" и во что это вылилось?

[Че Бурашка]

Хм, а настолка случаем относится не к переоду после присоединения их к Альянсу?

Например Авиоки в строю с 2204. Вооружен исключительно гравитационным оружием как впрочем и весь остальной флот.

В отсутствующей литературе одобреной JMS

Имя, имя сестра!(с)

Побочным эффектом использования гравиметрических двигателей является создание искусственной гравитации на судне.

Еще раз где связь искусственной гравитации с обязательной нейтрализацией перегрузок?

Покарайне мере если верить Стражински.

Слава капитану Очевидность! Ибо если верить учебнику физики искусственная гравитация является побочным эффектом даже реактивных двигателей. Вопрос в том создается ли гравитация когда двигатель НЕ работает.

Может стоить пересмотреть в четвертом сезоне серию "Into The Fire" И посмотреть как он там их "троллил" и во что это вылилось?

Совсем недавно пересматривал весь 4й сезон. Корабли Теней и Ворлонцев в нем все так же смертны от орудий младших. Изменено 9 Aug 2012 пользователем Че Бурашка

[sergey289121]

Еще раз где связь искусственной гравитации с обязательной нейтрализацией перегрузок?

Связь в том что гравиметрический двигатель нейтрализует перегрузки.

Вопрос в том создается ли гравитация когда двигатель НЕ работает.

Создается.

[Marlagram]

Связь в том что гравиметрический двигатель нейтрализует перегрузки.

Так. Это не из Стражинского, но...

Гравиметрический двигатель в общем случае не нейтрализует перегрузки. Более того, он даже не обязательно генерирует искусственное тяготение на борту (в инерционном полёте, вестимо). Это, так-сказать, дополнительные опции. И если генератор тяготения относительно прост и достигается (в научно-технологическом плане) одновременно с основным блоком технологии, то с нейтрализацией перегрузок всё сложнее.

У тех же бракири их крейсера используются и как торговые, и даже как пассажирские суда - культурная традиция, торговцы они. И это ограничивает их нормальное ускорение величиной примерно в 1G - точнее, до величины силы тяжести на борту. Потом система компенсации перегрузок говорит "Ой" и все боевые ускорения экипажем ощущаются в полной мере.

[Marlagram]

В Star Treck - Enterprise (это Джонатана Арчера & Ко) есть момент где неожиданно выяснилось что шиты Боргов (которые постулируются намного более продвинутыми и адаптивными по сравнению с щитами Звездного Флота)

Это тот эпизод, когда Э-NX гоняется за удирающим с Земли заражённым боргами звездолёте, который в Антарктиде ковыряли? Так там всё сложнее, борги на ходу его перестраивали - и двигатели, и щиты. И библиотеки, и контакта с Сообществом Борга у них не было - так что что получилось "на коленке", то и получилось. Как показатель техуровня этот эпизод надо использовать осторожно, тем более что перенос использует корабли из времени "спустя 200 лет"...

[Че Бурашка]

Создается.

Про минбарцев это известно достоверно. Про всех прочих в АоГ есть фраза о том что гравитационные создают искусственную силу тяжести. Но только ее.

Связь в том что гравиметрический двигатель нейтрализует перегрузки.

С чего бы? Создавать перегрузки - ту самую силу тяжести и обнулять их функции сильно разные.

И если генератор тяготения относительно прост и достигается (в научно-технологическом плане) одновременно с основным блоком технологии, то с нейтрализацией перегрузок всё сложнее.

Именно по-этому тем кто на ЕФНИ написал об ускорениях кэпиталов в единицы же надо убить себя ап стену. Ибо именно это произойдет с капитанами и прочими старшими офицерами в Омеге при попытке выдать ускорение больше центробежного в цитадели.

Впрочем есть один нюанс Согласно В5варс Нова имеет стоимость ускорения 3 при стандартной мощности двигателя 6 - итого 2 хекса/ход. Но в принципе ни чего не мешает отключить все пушки, перехватчики и сенсорную аррею получив 98 энергии плюс посадить на корабль ультраэлитный экипаж дающий +4 выход энергии реактору, а так же по +2 тяги каждому трастерам и двигателю. Итого имеем 8 базовой тяги на движке плюс 34 тяги отправив всю энергию на двигатель. Вливаем получившуюся тягу в кормовые трастеры рискуя получить овертраст (42 против 16) и обана получаем максимальное ускорение14 хексов/ход чего нету даже у многих файтеров (у старфурри 10). Естественно, альтернативно одаренных использовать такую абилу как правило не находится ;)

Изменено 9 Aug 2012 пользователем Че Бурашка

[sergey289121]

Именно по-этому тем кто на ЕФНИ написал об ускорениях кэпиталов в единицы же надо убить себя ап стену. Ибо именно это произойдет с капитанами и прочими старшими офицерами в Омеге при попытке выдать ускорение больше центробежного в цитадели.

Так вроде это техническая перегрузка которую может выдержать корабль конструкционно - как например в РИ ЯК-28 выдерживает 23джи постоянной в то время как пилот 12джи временной

[Че Бурашка]

Так вроде это техническая перегрузка которую может выдержать корабль конструкционно - как например в РИ ЯК-28 выдерживает 23джи постоянной в то время как пилот 12джи временной

И смысл утяжелять конструкцию если каким-то чудом ускорившись скажем до 2 же Нова/Омега потеряет боеспособность по причине убиения об стену всего комсостава (если не всей команды)? Изменено 10 Aug 2012 пользователем Че Бурашка

[sergey289121]

И смысл утяжелять конструкцию если каким-то чудом ускорившись скажем до 2 же Нова/Омега потеряет боеспособность по причине убиения об стену всего комсостава (если не всей команды)?

Может в запасном командном пункте противоперегрузочные ложементы?

[Че Бурашка]

Может в запасном командном пункте противоперегрузочные ложементы?

Может, но их использование в сериалах и фильмах ни разу не показано. Так же из сериалов и фильмов видно что Шарлины в боях хоть с землянами хоть с Тенями и Антижизнью летают не сильно резвее Нов и Омег. Так что боевые ускорения обоих максимум единицы метров в секунду. Изменено 11 Aug 2012 пользователем Че Бурашка

[Marlagram]

Хм. Ничто не ново под Луной... Минбар vs ЗФ - длинное англоязычное видео с рассуждениями и цитатами из фильмов.

Очень скептический взгляд на мощь ЗФ времён TOS.

И смысл утяжелять конструкцию если каким-то чудом ускорившись скажем до 2 же Нова/Омега потеряет боеспособность по причине убиения об стену всего комсостава (если не всей команды)?

Вообще-то, если внимательно смотреть первоисточник, то на мостике видны более-менее функциональные противоперегрузочные кресла с ремнями - и местами даже на карданном подвесе. Вращающаяся секция штатно останавливается при необходимости - хотя обычно такой необходимости нет возникает. Впрочем, Омеги в по-настоящему серьёзных столкновениях до войны с Тенями не участвовали.

Так что 3-4G для земных капиталов вполне возможны.

Изменено 11 Aug 2012 пользователем Marlagram