Перенос корабля "Энтерпрайз" во Вселенную Вавилона-5

[Серая Зона]

Ну зачем так мрачно-то сразу?

Лично я вижу развитие событий следующим:

1. Первая минбарская атака отбита, пара десятков Шарлинов уничтожена, минбарцы отходят перегруппироваться, а заодно выяснить, что это за неведомая хрень и как с ней бороться.
   
2. Кирк выходит на связь с земным флотом (возможно, подбирает Синклера), и выясняет, кто это такие и с чего вообще заварилась каша.
   
3. Ворлонцы, видя что всё идёт не по плану, припираются к Кирку и дают пару многозначительных намёков.
   
4. Кирк, инкорпорировав Спока, расшифровывает эту пару намёков (опыт взаимодействия с продвинутыми дивнюками галактических масштабов у него немалый), хватает Синклера, телепортируется прямо на борт минбарского флагмана и подносит к морде Синклера трилюминарий.
   
5. Минбарцы фшоке - и пока они из этого шока не вышли, Кирк быстренько предлагает им относительно почётные (в сравнении с былинной безоговорочной капитуляцией , что была в каноне) условия мирного договора.
   
6. Чтобы такой бардак не повторился, строится станция Вавилон...
   

[Граф Цеппелин]

То есть, если я правильно понял, чтобы произвести залп он все же должен перейти на нормальные/приемлемые скорости? Не с 300 тыс кмс фигачит торпедами и прочим оружием?

Торпедами он может шарахнуть и с миллиона километров. Торпеда имеет собственный двигатель, и ей фиолетово, куда лететь.

Чтобы ударить фазерами он просто должен подойти достаточно близко, чтобы корабль противника попал в область искривления пространства, создаваемую варп-двигателем.

[Граф Цеппелин]

Адмиралы могут предполагать все что угодно но конструкторы засунут в корабль с заданными ЛТХ только то что поместится.

Если бы вы вместо многословных размышлений прочитали то, что я привел, то убедились бы, что стандартные щиты защищают корабли от рентгеновских лазерво ПОЛНОСТЬЮ даже без перенастройки.

Если адмиралы Star Trek что-то предполагают, они указывают предусмотреть в настройках щита возможность перенастроиться на этот режим. И дело с концом.

Вопрос не закрыт ибо опять непригодность данных конкретных лазеров, а не лазеров как таковых.

Вопрос закрыт, потому что

In 2365, USS Enterprise-D captain Jean-Luc Picard thought the rule was outdated, since the laser weapons of an Altec vessel were incapable of even penetrating the navigational deflectors.

Т.е. лазеры даже не пробивают дефлектор.

Шарлины и даже Омеги в гипере Энтерпрайзу достать вообще не чем.

Ну и пусть точрат в гипере, сделать они все равно ничего не могут. Как только они высунутся. им крышка. Будут ждать, пока не проголодаются?

Как минимум в ТОС только в оптическом и с невозможностью стрелять.

Чушь. Вы плохо смотрите.

Вот только переносятся не ромуланцы. Да и ромуланцы 23го века минбарцев не впечатлят.

Да, ромуланцы 23 века просто сотрут минбарцев в порошок пока те будут озадаченно думать "ой, а почему это "Шарлин" взорвался? Ой, а почему второй? Ой, а почему последний..."

Вы понимаете, что вообще-то даже на импульсных скоростях корабли Star Trek могут почти мгновенно разогнаться до релятивистских скоростей, и так же мгновенно затормозить?

Тем же что и в РИ - забиванием канала того чем меряют расстояние помехами причем скорость тут роли не играет. И еще раз тахионные сканеры в В5 имеются.

Да меня не волнуют ваши тахионные сканеры, они работают через гиперпространство. :)

[alexflim]

Против щитов эффективно оружие на фазовом принципе (фазовые пушки, фазеры, дисрапторы), гравикомпрессоры, оружие на разрушении структуры пространства, поляронные пушки и прочая фанто-фентезийная экзотика.

Перевожу на понятный - с энтерпрайзом может более эффективно бороться оружие таких младших расс как Бракири (поля гравитационной защиты, гравитационные копья , разрывающие приливным эффектом гравитационные мины) и Врии (просто фонтан антиматерии)

Старшие расы от этого фуфла давно отказались как от слабо эффективного ( у минбара кое где ещё встречаются фрегаты с антиматериальными пушками оставшиеся чуть ли не с предыдущей войны с тенями)

Отсюда совершенно неясно почему оружие старших рас (включая минбар) будет НЕ эффективно против Энтерпрайза но даже если так всего то надо будет сгонять к бракирям за гравилэнсой

PS

Тени вообще всю вселенную ЗП (кроме особых извратов типа кью) вынести могут- сиди себе полупогруженным в гипер и постреливай.

Торпедами он может шарахнуть и с миллиона километров. Торпеда имеет собственный двигатель, и ей фиолетово, куда лететь.

Чтобы ударить фазерами он просто должен подойти достаточно близко, чтобы корабль противника попал в область искривления пространства, создаваемую варп-двигателем.

Осталось доказать что они обнаружат противника с млн километров

[Граф Цеппелин]

Осталось доказать что они обнаружат противника с млн километров

Вообще-то он спокойно засекает корабль за триллионы километров, т.е. за световые годы. :)

[alexflim]

Вообще-то он спокойно засекает корабль за триллионы километров, т.е. за световые годы.

Корабль с минбарскими средствами маскировки?

[Archer]

Вообще-то он спокойно засекает корабль за триллионы километров, т.е. за световые годы

Ну вот откуда такая уверенность проистекает? :victory:

[Mak Sim]

Гхм. Коллеги, спор начинает разогреваться - давайте все же спокойнее, ладно? Тем более что тема исключительно интересна.

Ну вот откуда такая уверенность проистекает?

Даже NX-01 засекал кораблики за световые годы... А уж кораблики Кирка и, тем более, Жан-Люка сканируют чуть ли не парсеки пространства...

И от чего-то в фильмах корабли воюют как правило на импульсной скорости.

Ну, зато в сериалах - полно столкновений на варп-скоростях...

Продолжаю утверждать, что даже Кирковский "Энтерпрайз"- вундервафля для вселенной В-5.

[sergey289121]

Имеют-имеют. На тех же Белых Звездах стоят. Но основа живучести там все-же РЭБ и броня.

Не-а, только гравитационные, может у 3го Измерения есть силовые поля, но фазер или торпеда пробьет их, к тому же на Энтерпрайзе собирали торпеду в 80 Изотонн. Как собираетесь торпеду в варпе сбивать? Фазер перехватить можно только корпусом - имеющиеся щиты фазер легко прошибет, броня позволит чут-чуть уменьшить повреждения.

Может лучше Дедал из СтарГейта перенести?

[Че Бурашка]

Если бы вы вместо многословных размышлений прочитали то, что я привел, то убедились бы, что стандартные щиты защищают корабли от рентгеновских лазерво ПОЛНОСТЬЮ даже без перенастройки.

Защищают от данных конкретных лазеров мощность и рабочая длинна волны которых неизвестна.

Вопрос закрыт, потому что

Не закрыт потому что опять говорится о данном конкретном лазерном оружии.

Ну и пусть точрат в гипере, сделать они все равно ничего не могут. Как только они высунутся. им крышка. Будут ждать, пока не проголодаются?

Пока у Энтерпрайза не кончится энергия/ресурс летать на варпе.

Да, ромуланцы 23 века просто сотрут минбарцев в порошок пока те будут озадаченно думать "ой, а почему это "Шарлин" взорвался? Ой, а почему второй? Ой, а почему последний..."

Даже если тахионные сканеры запретил Ктулху, сзади корабль на варпскорости прекрасно видно.

Вы понимаете, что вообще-то даже на импульсных скоростях корабли Star Trek могут почти мгновенно разогнаться до релятивистских скоростей, и так же мгновенно затормозить?

Понимаю. А так же понимаю то что корабли В5 могут просто уйти в параллельную вселенную и выйти обратно в любом желаемом месте.

Да меня не волнуют ваши тахионные сканеры, они работают через гиперпространство.

Они работают еще и ИЗ гиперпространства.

Старшие расы от этого фуфла давно отказались как от слабо эффективного ( у минбара кое где ещё встречаются фрегаты с антиматериальными пушками оставшиеся чуть ли не с предыдущей войны с тенями)

По ЕФНИ нейтронный лазер стреляет пучком антинейтронов на присветовых скоростях. На сколько информация кошерна не в курсе.

Тени вообще всю вселенную ЗП (кроме особых извратов типа кью) вынести могут- сиди себе полупогруженным в гипер и постреливай.

В В5 их самих выносили младшие. И сидение в полугипере в кине особо не практиковалось.

Продолжаю утверждать, что даже Кирковский "Энтерпрайз"- вундервафля для вселенной В-5.

Вундервафля. Но в одиночку вполне уничтожимая, особенно учитывая Шеридана и Лондо.

Не-а, только гравитационные

По настолке 2 типа - электромагнитные и гравитационные. Изменено 26 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Граф Цеппелин]

Не закрыт потому что опять говорится о данном конкретном лазерном оружии.

Говорится о лазерах ВООБЩЕ, НИКАКИЕ лазеры не пробивают даже дефлектор. В этом диапазоне ловить нечего.

Даже если тахионные сканеры запретил Ктулху, сзади корабль на варпскорости прекрасно видно.

Да при чем тут тахионные сканеры, они работают ТОЛЬКО нак обнаружение объектов в гиперпространстве! Потому что тахионы движутся всеравно медленнее скорости света. и каким макаром они могут работать против сверхсветового корабля в НОРМАЛЬНОМ...

[Че Бурашка]

Говорится о лазерах ВООБЩЕ, НИКАКИЕ лазеры не пробивают даже дефлектор.

Где? Тут

since the laser weapons of an Altec vessel

Говорится о лазерах на Altec vessel. Но в прочем

В этом диапазоне ловить нечего.

А этот диапазон в В5 используется редко.

Да при чем тут тахионные сканеры, они работают ТОЛЬКО нак обнаружение объектов в гиперпространстве!

А еще для сканирования обычного пространства из гипера.

Потому что тахионы движутся всеравно медленнее скорости света.

Противоречия не видите?

[Че Бурашка]

Не додумались потому, что у них был квантий-40, а во Вселенной ЗФ - не было. Поэтому и не стали крутить-вертеть дальше. Зачем искать какой-то еще метод межзвездных перемещений, если есть квантий-40 и гиперпространство?

Не-не-не. Факты:

1) Земля В5 не имела квантия до контакта с Центавром в 22 веке.

2) Земля СП создала варпдвигатель в середине 21го века силами одного алкоголика и в условиях фоллаута.

Так что в полный рост встает вопрос о физиках обоих миров.

[sergey289121]

Вундервафля. Но в одиночку вполне уничтожимая, особенно учитывая Шеридана и Лондо.

Они наоборот будут всячески защищать - ибо это их шанс нагнуть Старшие расы.

По настолке 2 типа - электромагнитные и гравитационные.

Не только по настолке, но ЭМ только у Нарнов и то защищает лишь частично от пучкового оружия.

Не-не-не. Факты: 1) Земля В5 не имела квантия до контакта с Центавром в 22 веке. 2) Земля СП создала варпдвигатель в середине 21го века силами одного алкоголика и в условиях фоллаута. Так что в полный рост встает вопрос о физиках обоих миров.

НЕ стоит - это всего лишь разные пути развития, как в Вахе Варп у всех кроме некрон у коих Алькубьере.

[Че Бурашка]

Они наоборот будут всячески защищать - ибо это их шанс нагнуть Старшие расы.

Более того, команда Энтерпрайзов из базовой и абрамсовой вселенной не будет конфликтовать с обоими. Они всегда предпочитали в начале получить максимум информации о новой цивилизации.

НЕ стоит - это всего лишь разные пути развития, как в Вахе Варп у всех кроме некрон у коих Алькубьере.

У някрон уже вебвэй. Ну и странно почему на Земле В5 не нашлось Кокрейна. Ворлонское влияние? Изменено 26 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[sergey289121]

У някрон уже вебвэй. Ну и странно почему на Земле В5 не нашлось Кокрейна. Ворлонское влияние?

Правильно, составление новых карт это сложно а вебвэй уже готовый есть + некроны каким-то образом получили его карту. Скорее всего ДА т.к. Ворлоны делали из людей телепатов а свой Кокрейн наверняка был годен к превращению в телепата.

[Иван Ермаков]

Надо не Энтерпрайз переносить, а Протектора, с капитаном Таггертом во главе.

[Mitrizel]

3. Ворлонцы, видя что всё идёт не по плану, припираются к Кирку и дают пару многозначительных намёков.

А вы уверены, что они опустятся до намеков, вместо того, чтобы попытаться уничтожить? Кош-1 - возможно, но Кош-1 - это только один ворлрнец

[Серая Зона]

Насколько понимаю, истерическая реакция EXTERMINATE! у ворлонцев только на Теней и всё, что с ними связано. Остальных они предпочитают аккуратно направлять, а не впрямую погонять большой дубиной.

[Mitrizel]

Насколько понимаю, истерическая реакция EXTERMINATE! у ворлонцев только на Теней и всё, что с ними связано. Остальных они предпочитают аккуратно направлять, а не впрямую погонять большой дубиной.

EXTERMINATE начался только после того, как Кош-1 убедил свое правительство атаковать Теней. Очевидно, что этим ворлонцы нарушили некое соглашение. А вот насколько знаю я, столкнувшись с сопротивлением некой цивилизации, Ворлон жестко принуждает к признанию своего авторитета (в общем, что Ворлоны, что Тени - хрен редьки не слаще). А тут все шансы потерять контроль над Землей

Изменено 26 Jul 2012 пользователем Mitrizel

[Серая Зона]

Просто у них тут невесёлая альтернатива - или потерять контроль над Землёй сейчас, или потерять контроль над целым сектором тысячу лет назад.

Энтерпрайз своим появлением УЖЕ нарушил нафиг историческую последовательность, задуманную хрен знает сколько тысяч лет назад. Разумнее в этой ситуации сделать рожу Just as planned и выправлять отклонения с его же помощью, чем лезть в драку с противником не совсем понятных возможностей и с непонятными последствиями.

Изменено 26 Jul 2012 пользователем Серая Зона

[Mitrizel]

Просто у них тут невесёлая альтернатива - или потерять контроль над Землёй сейчас, или потерять контроль над целым сектором тысячу лет назад.

Энтерпрайз своим появлением УЖЕ нарушил нафиг историческую последовательсность, задуманную хрен знает сколько тысяч лет назад. Разумнее в этой ситуации сделать рожу Just as planned и выправлять отклонения с его же помощью, чем лезть в драку с противником не совсем понятных возможностей и с непонятными последствиями.

Для этого им придется гонор поумерить ))

[sergey289121]

Разумнее в этой ситуации сделать рожу Just as planned и выправлять отклонения с его же помощью, чем лезть в драку с противником не совсем понятных возможностей и с непонятными последствиями.

А кто сказал что они будут поступать разумно? У них все рушится на глазах и надо все спасать так что EXTERMINATE наиболее вероятный способ решения проблемы.

[Marlagram]

Ешё к вопросу о рояльности. Правда, с оговоркой на физику, но...

Не забываем, что при прямых руках бортинженера, приличных мозгах бортнаучника и некоей базе данных любой корабль с классическим варп-драйвом (правда, достаточной мощности - про Э-A и клингонскую птичку BoP известно достоверно) может использоваться как машина времени. Варп-манёвр в сильном поле тяготения (Солнца хватало) - и вперёд, в прошлое. Так что если пускать в дело Кирка - то надо быть готовым к тотальным временным парадоксам. Пикард ко времени относится всё же с куда большим пиететом...

[alexflim]

В В5 их самих выносили младшие.

Нехрен всяких неподготовленных слабаков в компоненту сажать

И сидение в полугипере в кине особо не практиковалось.

Блокада вавилона тенями- именно что в полугипере висели

а так особого смысла небыло- если очень приспичит даже младшие могут прыгнуть в гипер и попробовать пострелять