Хайре, Никифорос

[Plamen]

ибо есть законные и коронованные императоры Василий

А болгарская жена родит Василию дееспособных наследников?

Омейядский халиф, которого признают в Магрибе (кое-где), в передней азии

Кстати, я что-то не понял. Абу какеготам - он шиизм примет или насадит в Египте суннизм?

Вопрос рождения наследника у Болгаробойцылюбца - ключевой момент. Уж очень он в РИ не по этой части был. Но в нашей АИ он с детсятва будет дружить с болгарской принцессой и может таки стерпится, слюбится. главное, чтобы не повторилась история с тремя девицами под окном, как у братца.

По омеяйду. Я что-то такое читал, что шиизм вроде не слищком популярен стал в то время. Но я могу ошибаться.

я не большой знаток муслимских тонкостей, но даже среди шиитов Абу можно распропогандировать как 13-го сокрытого имама. И суннитам он будет приятен, ну вылитый же махди. И арабов привечает, иерусалим осовобождает

[Georg]

Уж очень он в РИ не по этой части был.

Хм. Что значит "не по этой"? О гомосексуализме Василия никаких сведений не упомню.

А в прочем, как пишет Пселл:

"Большинству моих современников, видевших Василия, царь представлялся человеком угрюмым, грубого нрава, вспыльчивым и упрямым, в жизни скромным и вовсе чуждым роскоши. Но из сочинений историков, писавших о нем, я узнал, что поначалу он был не таким и от распущенности и изнеженности перешел к строгости под влиянием обстоятельств, которые как бы укрепили его нрав, сделали сильным слабое, твердым мягкое и изменили весь образ его жизни. Если в первое время он без стеснения бражничал, часто предавался любовным утехам, увлекался дружескими пирушками, уделом своим считал легкомысленные царские развлечения и отдых и вполне пользовался своим юным возрастом и царским положением, то с тех пор, как знаменитый Склир начал домогаться царской власти, а за ним Фока, затем снова Склир и другие со всех сторон выступили против царя, Василий на всех парусах пустился прочь от изнеженной жизни и, используя силу ветра, отдался серьезному делу."

Так что не то что бы уж свосем не "по этой части".

У меня сложилось впечатление о "бесплодии" (ежели так можно выражаться о мужчине) Василия. Увы. Думаю что и от вступления в брак он отказался, уже осознавая это. Брак с болгаркой ничего не изменит.

Но вроде бы как у Константина тут тоже "болгарская жена" вместо РИ Елены Алипины. Может быть в этом браке можно надеятся на мальчика, которого Василий мог бы воспитать как наследника.

[Крысолов]

Но в нашей АИ он с детсятва будет дружить

Ой, что то мне подозрительно. Уж больно на Альфонса Воителя похож.. Может с функциями организма что не так?

Может быть в этом браке можно надеятся на мальчика, которого Василий мог бы воспитать как наследника. Наверх

Гм. Хорошо бы самого Константина при этом того... уморить пораньше.

[Georg]

Гм. Хорошо бы самого Константина при этом того... уморить пораньше.

Достаточно своевременно приобщить его сына (ежели родится) к государственным делам, и объявить соправителем еще при жизни Василия. Константин государственными делами никогда не увлекался.

[Крысолов]

его сына

А нельзя ли потом, как то использовать его права на престол и освободить братскую православную Болгарию от ига злобных еретиков?

[Plamen]

Но в нашей АИ он с детсятва будет дружить

Ой, что то мне подозрительно. Уж больно на Альфонса Воителя похож.. Может с функциями организма что не так?

Может быть в этом браке можно надеятся на мальчика, которого Василий мог бы воспитать как наследника. Наверх

Гм. Хорошо бы самого Константина при этом того... уморить пораньше.

Пусть умрет при родах ... жены)

[Georg]

А нельзя ли потом, как то использовать его права на престол и освободить братскую православную Болгарию от ига злобных еретиков?

Подумав, склоняюсь к мысли что обвального распространения богумильства в Болгарии в быстрые строки ждать не приходится. Сбежавшие на запад еретики навели там шороху, но в самой Болгарии христианизация в массе народа еще слишком поверхностна, основная масса в двоеверии. Сомнительно что идеи богумилов окажутся для них привлекательными. В РИ Петр достаточно легко загнал их в подполье. Да и после богумилов в Болгарии никогда не было особо много, зато они были очень активными.

Но вот феодальной смуты при ослаблении силы и престижа царской власти в Болгарии очень даже можно ожидать. И военную помощь против печенегов придется оказывать - ведь прорываться через болгарскую Мезию к новой границе империи они смогут запросто.

Что касается династической унии - и такое возможно, но не сразу.

[Plamen]

А нельзя ли потом, как то использовать его права на престол и освободить братскую православную Болгарию от ига злобных еретиков?

Подумав, склоняюсь к мысли что обвального распространения богумильства в Болгарии в быстрые строки ждать не приходится. Сбежавшие на запад еретики навели там шороху, но в самой Болгарии христианизация в массе народа еще слишком поверхностна, основная масса в двоеверии. Сомнительно что идеи богумилов окажутся для них привлекательными. В РИ Петр достаточно легко загнал их в подполье. Да и после богумилов в Болгарии никогда не было особо много, зато они были очень активными.

Но вот феодальной смуты при ослаблении силы и престижа царской власти в Болгарии очень даже можно ожидать. И военную помощь против печенегов придется оказывать - ведь прорываться через болгарскую Мезию к новой границе империи они смогут запросто.

Что касается династической унии - и такое возможно, но не сразу.

Коллега Георг, вы как-то без внимания оставили мое предложение по рассаживанию греческих горнизонов в дунайские крепости.

[Georg]

Коллега Георг, вы как-то без внимания оставили мое предложение по рассаживанию греческих горнизонов в дунайские крепости.

Хм. Не знаю. Для болгар это будет такая красная тряпка!

[Plamen]

Коллеги родилось несколько идей по западу этого мира.

Чтобы встать твердой ногой в Сицилии, нужно, чтобы с севера никто не тревожил. Для этого поддерживаем денежкой, а может и ограниченным контингентиком мятеж Генриха Строптивого. пусть Германию разорвет на части, пусть будут племенные герцогства, а может и королевства.

[Крысолов]

По времени не совпадает. Я так полагаю что Никифор двинет коней аккурат в РИ-сроки Цимисхия. Молодому Василию не до Германии будет. Сперва с внутренними делами разобраться, потом - арабов гонять. Сицилия и Южная Италию - это уже 1010-е, ИМХО.

Да и выросла ли у Византии "поддерживалка" такой длинны?

[Крысолов]

Чтобы встать твердой ногой в Сицилии, нужно, чтобы с севера никто не тревожил

Вообще сам тезис непонятен... Чтоб севера никто не тревожил - это надо для того чтоб Италию есть. А Сицилия вполне себе берется из баз в Калабрии и Апулии

[Plamen]

По времени не совпадает. Я так полагаю что Никифор двинет коней аккурат в РИ-сроки Цимисхия. Молодому Василию не до Германии будет. Сперва с внутренними делами разобраться, потом - арабов гонять. Сицилия и Южная Италию - это уже 1010-е, ИМХО.

Да и выросла ли у Византии "поддерживалка" такой длинны?

Как же это не успеет. Первое восстание строптивый поднимает через 5 лет после развилки - в 974 году (второе через 7 - 976), Фока всяко успевает. Его папа умер лет в 90 кажется. тут Фоке всего-то немного за 60. Так, что по времени вполне успеет.

А в том, что касается "поддерживалки", то у греков она - больше не бывает. В РИ 8 тыс человек послали для поддержания независимости итальянского королевства против германцев

Чтобы встать твердой ногой в Сицилии, нужно, чтобы с севера никто не тревожил

Вообще сам тезис непонятен... Чтоб севера никто не тревожил - это надо для того чтоб Италию есть. А Сицилия вполне себе берется из баз в Калабрии и Апулии

Так вот, чтобы на эти самые базы никто не претендовал пока мы заняты осовобождением гроба господня и ссожением всяких там багдадов, как раз и нужно дестабилизировать северных соседей

[LokaLoki]

Чтобы встать твердой ногой в Сицилии, нужно, чтобы с севера никто не тревожил. Для этого поддерживаем денежкой, а может и ограниченным контингентиком мятеж Генриха Строптивого. пусть Германию разорвет на части, пусть будут племенные герцогства, а может и королевства.

Не уверен, что "разорвет" в 974м.

По "Альтхаймским анналам"

974:

"Итак, император, узнав о столь гнусном замысле, собрал всех своих князей и спросил у них, что ему вследствие этого следует делать. И они сочли необходимым отправить к названному герцогу епископа Поппо и графа Гебхарда и указом вызвать его и всех, которые были вместе с ним в этом заговоре, на свой сейм; а если они не захотят прийти и решат упорствовать в таком неповиновении, то пусть вне всякого сомнения знают, что будут уничтожены духовным мечом. Действительно, герцог Генрих, когда услышал их послание, благодаря Божьей помощи без всякого промедления предстал перед господином императором вместе со всеми, которые участвовали в этом заговоре, чтобы тот поступил с ними так, как ему угодно. [Император] тут же сослал герцога в Ингельхайм и епископа Абрахама в Корвею, а также других – туда и сюда."

976 г. Император Оттон собрал своё войско и, придя в Баварию, преследовал герцога Генриха, потому что тот незаконно захватил владение своего господина императора. Когда император пришёл туда, к нему поспешно прибыли епископы и графы Баварии, а сам герцог бежал. Император Оттон во второй раз отправился в Баварию, изгнал герцога Генриха и передал эту землю Отто, герцогу Швабии.

977 г. Император Оттон Младший двинул войско в Чехию и опустошил поджогами большую часть этой страны. Сам император также потерял там в результате коварства и засад местных жителей немалую часть рыцарей [своего] войска. Но и дизентерия сильно опустошила войско. Итак, Болеслав пришёл к императору мирно вместе с немногими, умоляя его через своих друзей и лично, чтобы он вернулся домой, и преданно обещая вскоре последовать за ним с подобающими ему подарками и дарами, а также сдаться сам и передать и подчинить ему весь свой народ, и добился этого. В то время как император находился в этих землях, Генрих и другой [герцог] того же имени, его племянник, захватили Пассау. Услышав об этом, [император] поспешно двинул [туда] войско и осадил город; сделав корабельный мост, он посредством длительной осады и по призыву своих друзей вынудил герцога Генриха к сдаче и принял его в свою милость, и, распустив таким образом войско, отправился в Саксонию.

978 г. Болеслав пришёл к императору на святую Пасху, как и обещал, и был почтительно принят князьями королевства; он содержался с почётом и был великолепно одарен царскими подарками, после чего принёс клятву верности и, отпущенный с миром, вернулся домой. Был там и Генрих, и другой [князь] этого имени; они были схвачены и отправлены в ссылку. "

То есть, Оттона вроде как активно поддерживали.

Хватит ли у Византии денег и контингентов?

Да и не хотел никто ничего разрывать, просто короля поменять, а если Генрих станет королем - то Империя получит в союзники и Польшу, и Чехию, как бы не стало хуже?

С другой стороны,

"Since February 967, the Duke of Benevento, the Lombard Pandolf Ironhead, had accepted Otto as his overlord. This decision caused conflict with the Byzantine Empire, which had claimed sovereignty over Benevento. The eastern Empire also objected to Otto’s use of the title Emperor, believing only the Byzantine Emperor Nicephorus Phocas was the true successor of the ancient Roman Empire. Otto granted Duke Pandolf control of the vacant Duchy of Spoleto with instruction to wage war against the Byzantine Empire’s possessions on the southern Italian mainland.

Despite Otto’s expansive course, the Byzantines opened peace talks with the Western ruler. Otto desired both an imperial princess as a bride for his son and successor Otto II as well as the legitimacy and prestige of a connection between his Imperial House in the West and the Macedonian dynasty in the East. In order to further his dynastic plans, and in preparation for his son's marriage, Otto returned to Rome in winter 967 where the Emperor had Otto II crowned Co-Emperor by Pope John XIII on December 25, 967."

Если Никифор упирается, то, как мне кажется, может и война случится в Южной Италии. То ли Оттон поторопит с женитьбой, то ли сами византийцы попытаются показать варвару его место.

А может, все-таки отдадут Анну? :)

[Plamen]

Чтобы встать твердой ногой в Сицилии, нужно, чтобы с севера никто не тревожил. Для этого поддерживаем денежкой, а может и ограниченным контингентиком мятеж Генриха Строптивого. пусть Германию разорвет на части, пусть будут племенные герцогства, а может и королевства.

Не уверен, что "разорвет" в 974м.

По "Альтхаймским анналам"

974:

"Итак, император, узнав о столь гнусном замысле, собрал всех своих князей и спросил у них, что ему вследствие этого следует делать. И они сочли необходимым отправить к названному герцогу епископа Поппо и графа Гебхарда и указом вызвать его и всех, которые были вместе с ним в этом заговоре, на свой сейм; а если они не захотят прийти и решат упорствовать в таком неповиновении, то пусть вне всякого сомнения знают, что будут уничтожены духовным мечом. Действительно, герцог Генрих, когда услышал их послание, благодаря Божьей помощи без всякого промедления предстал перед господином императором вместе со всеми, которые участвовали в этом заговоре, чтобы тот поступил с ними так, как ему угодно. [Император] тут же сослал герцога в Ингельхайм и епископа Абрахама в Корвею, а также других – туда и сюда."

976 г. Император Оттон собрал своё войско и, придя в Баварию, преследовал герцога Генриха, потому что тот незаконно захватил владение своего господина императора. Когда император пришёл туда, к нему поспешно прибыли епископы и графы Баварии, а сам герцог бежал. Император Оттон во второй раз отправился в Баварию, изгнал герцога Генриха и передал эту землю Отто, герцогу Швабии.

977 г. Император Оттон Младший двинул войско в Чехию и опустошил поджогами большую часть этой страны. Сам император также потерял там в результате коварства и засад местных жителей немалую часть рыцарей [своего] войска. Но и дизентерия сильно опустошила войско. Итак, Болеслав пришёл к императору мирно вместе с немногими, умоляя его через своих друзей и лично, чтобы он вернулся домой, и преданно обещая вскоре последовать за ним с подобающими ему подарками и дарами, а также сдаться сам и передать и подчинить ему весь свой народ, и добился этого. В то время как император находился в этих землях, Генрих и другой [герцог] того же имени, его племянник, захватили Пассау. Услышав об этом, [император] поспешно двинул [туда] войско и осадил город; сделав корабельный мост, он посредством длительной осады и по призыву своих друзей вынудил герцога Генриха к сдаче и принял его в свою милость, и, распустив таким образом войско, отправился в Саксонию.

978 г. Болеслав пришёл к императору на святую Пасху, как и обещал, и был почтительно принят князьями королевства; он содержался с почётом и был великолепно одарен царскими подарками, после чего принёс клятву верности и, отпущенный с миром, вернулся домой. Был там и Генрих, и другой [князь] этого имени; они были схвачены и отправлены в ссылку. "

То есть, Оттона вроде как активно поддерживали.

Хватит ли у Византии денег и контингентов?

Да и не хотел никто ничего разрывать, просто короля поменять, а если Генрих станет королем - то Империя получит в союзники и Польшу, и Чехию, как бы не стало хуже?

С другой стороны,

"Since February 967, the Duke of Benevento, the Lombard Pandolf Ironhead, had accepted Otto as his overlord. This decision caused conflict with the Byzantine Empire, which had claimed sovereignty over Benevento. The eastern Empire also objected to Otto’s use of the title Emperor, believing only the Byzantine Emperor Nicephorus Phocas was the true successor of the ancient Roman Empire. Otto granted Duke Pandolf control of the vacant Duchy of Spoleto with instruction to wage war against the Byzantine Empire’s possessions on the southern Italian mainland.

Despite Otto’s expansive course, the Byzantines opened peace talks with the Western ruler. Otto desired both an imperial princess as a bride for his son and successor Otto II as well as the legitimacy and prestige of a connection between his Imperial House in the West and the Macedonian dynasty in the East. In order to further his dynastic plans, and in preparation for his son's marriage, Otto returned to Rome in winter 967 where the Emperor had Otto II crowned Co-Emperor by Pope John XIII on December 25, 967."

Если Никифор упирается, то, как мне кажется, может и война случится в Южной Италии. То ли Оттон поторопит с женитьбой, то ли сами византийцы попытаются показать варвару его место.

А может, все-таки отдадут Анну?

Не видать германцам греческих принцесс, пусть на бургундских женятся. А упереться по имперскому вопросу самое время. Нет крошилова с русами, а потом с болгарами, то есть нет серьезных столкновений в непосредственной блзости от константинополя, требующих постоянного внимания и денег. Но при этом, чтобы не вступать в открытое противостояние с германией, а заниматься востоком, нужно эту германию дестабилизировать

[Крысолов]

Так вот, чтобы на эти самые базы никто не претендовал

А претендовали? Я просто не в курсе...

Кстати, по поводу Анны... Раз такое веселье, то и Владимиру она может не достаться... Рога пообломает о Херсонес...

[Plamen]

Так вот, чтобы на эти самые базы никто не претендовал

А претендовали? Я просто не в курсе...

Кстати, по поводу Анны... Раз такое веселье, то и Владимиру она может не достаться... Рога пообломает о Херсонес...

На вскидку не скажу, но есть ощущение, что неоднократно. По крайней мере бунтующих лангобардов поддерживали. Как напомнил коллега Loki

Otto granted Duke Pandolf control of the vacant Duchy of Spoleto with instruction to wage war against the Byzantine Empire’s possessions on the southern Italian mainland

По анне, которая не понятно, кто то ли дочь, то ли племянница, ничего сказать не могу. В русских раскладах я бы ставил на тмутараканцев и на них бы женил дочек императоров. Матарха, кстати, источник поставок нефти для греческого огня. А Евстахий матархийский на службе Византии моя давнейшняя мечта

[LokaLoki]

Раз такое веселье, то и Владимиру она может не достаться...

Там как бы сам Владимир не "улетел".

Ярополк становится Великим князем Киевским на два года раньше, а в РИ он, вроде бы, был нацелен на союз с Оттонами. В АИ у него дополнительный стимул: отца родного греки замучили, а Оттон I грекам по всему выходит первый враг. Союз может случится чуть раньше, крестится немного раньше и, возможно, успеет крестить Русь в католичество. Оно, ему, может, и не поможет, но не факт.

Не видать германцам греческих принцесс, пусть на бургундских женятся. А упереться по имперскому вопросу самое время. Нет крошилова с русами, а потом с болгарами, то есть нет серьезных столкновений в непосредственной блзости от константинополя, требующих постоянного внимания и денег. Но при этом, чтобы не вступать в открытое противостояние с германией, а заниматься востоком, нужно эту германию дестабилизировать

Так Никифор никак знать не может, что стоит подождать год-два-три и Оттона Великого не станет. А при Оттоне дестабилизировать сложнее - разве что чехов поддержать да поляков, но и то как-то не уверен я.

Ему, как кажется, логичнее отправлять армию в Италию - наводить порядок, гнать "варваров" за Альпы.

[Plamen]

про чехов с поляками выскажусь вечером когда доберусь до матчасти. помнится у меня там широоооокая коалиция выстраивалась. Не потянет оттонушка.

[Plamen]

Итак, по поводу устранения Германского империума.

К союзу вполне привлекабельны: Строптивый Баварец (получает Швабию, Франконию, Нордгау и Тюрингию. Коронуется Королем Баварии (Rex Bavarorum)), Болеслав II Чешский (получает восточную марку и лузацию), Мстивой Ободрит (разоряют Саксонию и обретают полную независимость), Франция (получает всю Лотарингию, как и обещал Строптивый), Мешко I Польский (Этот, как мне кажется будет выжидать, а под конец переметнется на сторону Оттона, не желая чрезмерного усиления бодричей и чехов. Это спасет Саксонию).

В качестве бреда. Итогом союзнической войны может стать фрагментация и создание ряда королевств: Баварского, Германского (Саксонского), Итальянского, а далее, если идея станте популярной, Аквитанского и Лангедокского.

[Владислав]

Итогом союзнической войны может стать фрагментация и создание ряда королевств: Баварского, Германского (Саксонского), Итальянского, а далее, если идея станте популярной, Аквитанского и Лангедокского.

Уже хочу!

[komo]

Фигня все это, стоило только Василию усыновить какого не будь талантливого полководцагосдеятеля или скажем наследника той же болгарии или скажем за южноитальянских , а то и кого то из рюриковичей перспективного и выдать замуж племянниц пока те молоды. Как результат династия не прерывается, меньше внутрених раздоров + без войн присоединяетсявозвращается новая провинция. Главное не перестаратся, дабы после смерти не оказалось две партии претендентов на престол.

[LokaLoki]

Строптивый Баварец (получает Швабию, Франконию, Нордгау и Тюрингию. Коронуется Королем Баварии (Rex Bavarorum))

А зачем ему кусок, если он может взять всю Германию целиком?

Болеслав II Чешский (получает восточную марку и лузацию)

Лужицу, скорее, Мешко заберет, если получится. А Болеславу Мейсен, Мерзебург и Цейц.

Мстивой Ободрит (разоряют Саксонию и обретают полную независимость)

Маловато будет

Мешко I Польский (Этот, как мне кажется будет выжидать, а под конец переметнется на сторону Оттона, не желая чрезмерного усиления бодричей и чехов. Это спасет Саксонию).

Как-то не уверен, что он так метаться будет. Как бы должен сразу прикидывать, чем все это дело закончится.

Франция (получает всю Лотарингию, как и обещал Строптивый)

Лотарь будет счастлив

Только в этой АИ, если союз сколачивает Византия, убившая Святослава, все русские князья как один, по идее, поддержат Германию и атакуют Чехию с Польшей. В РИ Ярополк ходил на чехов, но ему мешали разборки с Олегом и Владимиром. В АИ Олега и Владимира, пожалуй, бояре не поймут, если те решат поддержать греков.

Мне кажется, большое значение имеет, когда начинается война. Если при Оттоне Великом - то не факт, что все враги полезут драться. А как дотянуть до его смерти? В 970м византийцы заканчивают разборки с русичами, венграми и прочими Склирами. 971ый, допустим, как-то сумеют протянуть. Но почему не начнут в 972м?

Плюс сам Оттон не попробует ли нажать в 970м, чтоб Никифор посговорчивее стал? В РИ Иоанн в 969м, вроде бы, высказал согласие на брак, в АИ согласия нет и особо не видно, а Византию бьют со всех сторон. Самое время забрать всю Италию, чтоб было чем торговаться?

если идея станте популярной

Так, вроде, пробовали уже. Во Франции - в конце IX века, в Германии - в начале Х. Не так много времени прошло, со времен битвы на реке Лех всего-то пятнадцать лет прошло, венгры еще не окончательно усмирены, датчане в 973м ходили войной, ободриты опять же не спокойные, и французы...

Но таймлайн Ваш :)

[Крысолов]

Не верю я в раздрай Германии. Чтоб ее разорвать надо еще со времен Генриха Птицелова работать. Мелкие неприятности создать получится, а ликвидировать германский империум - нет.

[Georg]

Не верю я в раздрай Германии. Чтоб ее разорвать надо еще со времен Генриха Птицелова работать. Мелкие неприятности создать получится, а ликвидировать германский империум - нет.

Присоединяюсь.