Гитлер откладывает нападение на СССР на пол-месяца

[арт]

По штату в танковой дивизии вермахта были: 561 легковой автомобиль, 1402 грузовика и специальных автомобиля, 1289 мотоциклов (из них 711 с колясками). Реально в танковых дивизиях было до 2300 автомобилей, 1570 мотоциклов. Для сравнения, в советской танковой дивизии штатно было 1360 автомашин, 375 мотоциклов.

Т.е. по ОШС, значительно больше лишь мотоциклов.

[Heliodromos]

По штату в танковой дивизии вермахта были: 561 легковой автомобиль, 1402 грузовика и специальных автомобиля, 1289 мотоциклов (из них 711 с колясками). Реально в танковых дивизиях было до 2300 автомобилей, 1570 мотоциклов. Для сравнения, в советской танковой дивизии штатно было 1360 автомашин, 375 мотоциклов.

Т.е. по ОШС, значительно больше лишь мотоциклов.

Вы читали внимательно?

У немцев по-Факту -до 2300 машин, а у нас по-Штату - 1360...

При этом учитываем, что у немцев много 3-х тонников,а у нас - в основном - полуторка.

[арт]

Вы читали внимательно?

Внимательно. Более того, могу привести ссылки на сайты танкофрон и мехкорпуса.

Однако, прежде всего, разговор об ОШС. То что было по факту, сверх ОШС, трудно проверить.

Могу привести сравнение ОШС ПД.

Изменено 5 Sep 2012 пользователем арт

[sergey289121]

Ну так и в условия они были поставлены более блгоприятные, чем РККА на 22.06.41г.

Условия одинаковые, а то и худшие, у поляков.

[Heliodromos]

Ну так и в условия они были поставлены более блгоприятные, чем РККА на 22.06.41г.

Условия одинаковые, а то и худшие, у поляков.

IMNSHO, вовсе нет...

Поляков пресовали на дипломатическом уровне - довольно давно, и они имели возможность подготовится, а у СССР не біло такой возможности.

К тому же к полякам требования у Гитлера - были - божеские -была возможность для дипломатического маневра или затягвания времени.

[Heliodromos]

Может, больше войск - больше котлов - котлы больше.

Причина быстрого выбития мехкорпусов - в т.ч. и малое наличие пехоты, транспорта и пр....

Котлы стали возникать ПОСЛЕ расформирования мех.корпусов.

Вывод - больше пехоты и разных полезных плюек - больше просуществуют мех. корпуса...

Следствие - котлы будут но меньше и дальше по-времени. Возможно "вяземский" котел успеет дождаться деблокирования.

[арт]

Причина быстрого выбития мехкорпусов - в т.ч. и малое наличие пехоты, транспорта и пр....

Очень с вами согласен.

Более того, руководство РККА сделало именно такие выводы. ТБр и МехБр имели больше пехоты и артилерии, и имели собственные и пехотные средства ПТО. Научили нас немцы...

[Heliodromos]

Причина быстрого выбития мехкорпусов - в т.ч. и малое наличие пехоты, транспорта и пр....

Очень с вами согласен.

Более того, руководство РККА сделало именно такие выводы. ТБр и МехБр имели больше пехоты и артилерии, и имели собственные и пехотные средства ПТО. Научили нас немцы...

Это да... штаты мех. корпусов на 22.06.41г. были несовершенны...Но - они не имели даже того, что положено по штату..

Кроме того, первые дни войны мех.корпуса затыкали дыры в обороне ВМЕСТО пехоты...

В арианте АИ - мехкорпуса будут более близка к штатам, и будут работать как мехкорпуса, а не как заменитель пехотных дивизий.

[арт]

Кроме того, первые дни войны мех.корпуса затыкали дыры в обороне ВМЕСТО пехоты...

На мой взгляд, по разному было. Однако, во всех случаях, соединения вступали в бой частями.

В арианте АИ - мехкорпуса будут более близка к штатам, и будут работать как мехкорпуса, а не как заменитель пехотных дивизий.

Вы пишете альтернативу? Так может сразу перейдёте на бригадную структуру?

[VIR]

Кстати, а я что-то перестал понимать почему считается, что нападение было отложено из-за Югославии. Как-то не получается по датам, если я их не путаю.

1. Окончание развертывания по Барбароссе - 15-го мая. Видимо из тех соображений чтобы дроги просохли.

2. С Югославией немцы покончили где-то в 20-х числах апреля (или еще раньше?), т.е. еще до окончания развертывания.

И почему же немецкие части задействованные в Югославии не успевали занять свои позиции по Барбароссе к 15-му мая? У них же чуть не месяц для этого. Но если даже и не успевали на недельку, так чего ж откладывать на месяц?

[Лин]

В арианте АИ - мехкорпуса будут более близка к штатам, и будут работать как мехкорпуса, а не как заменитель пехотных дивизий.

Сие малопринципиально ибо в РИ главная проблема была не в этом. И на ЗФ и на ЮЗФ были очень серьёзные проблемы и с разведкой и с координацией.

[Missiler]

С Югославией немцы покончили где-то в 20-х числах апреля (или еще раньше?), т.е. еще до окончания развертывания.

Греция еще. сухопутная операция до мая. А затем Крит где занят всеь 4 ВФ. Ну и жалобы на угробление автопарка у участвовавших в балканской кампании дивизий, а на починку нужно время.

Котлы стали возникать ПОСЛЕ расформирования мех.корпусов.

Белостоксикй? Уманский?

[Heliodromos]

Котлы стали возникать ПОСЛЕ расформирования мех.корпусов. Белостоксикй? Уманский?

По сравнению с Киевом и Вязьмой - мелочи...

[VIR]

Греция еще. сухопутная операция до мая. А затем Крит где занят всеь 4 ВФ.

Ага. Вот оно в чем дело - он всё никак не мог решить что же ему нужно: Греция с Критом или Москва.

[Missiler]

он всё никак не мог решить что же ему нужно: Греция с Критом или Москва.

ну кампания против Греции планирвалась еще до Барбаросссы. Так что раз уж начали против Югославии то дожимать Грацию все равно надо.

По сравнению с Киевом и Вязьмой - мелочи...

Ну да, триста тысяч мелочи, право. Ну и к киеву мехкорпуса и так сточились в ноль,, толку от них?

[Heliodromos]

Ну и к киеву мехкорпуса и так сточились в ноль,, толку от них?

А так тоже сточаться - но дальше и меньше...

[VIR]

ну кампания против Греции планирвалась еще до Барбаросссы. Так что раз уж начали против Югославии то дожимать Грацию все равно надо.

Нельзя так разбрасываться. После Барбароссы бы и дожал, если бы в этом еще была необходимость. А то получается меняет золотое время на ненужное пространство

[КотКот]

А за это спасибо товарищу Черчилю.....

[Missiler]

. После Барбароссы бы и дожал, если бы в этом еще была необходимость

Англичан таки уже в Греции. Не хотелось допустить появления нового Салоникского фронта. То в ПМВ он первым пал.

А так тоже сточаться - но дальше и меньше...

С чего вы это?

[sergey289121]

В арианте АИ - мехкорпуса будут более близка к штатам, и будут работать как мехкорпуса, а не как заменитель пехотных дивизий. ipb.global.registerReputation( 'rep_post_560443', { domLikeStripId: 'like_post_560443', app: 'forums', type: 'pid', typeid: '560443' }, parseInt('') ); Наверх Ответить Цитата

А транспорт где возьмете? Тут уже считали что всего автотранспорта в СССР на МехКорп НЕ хватит.

[Беловчанин]

Кстати, а я что-то перестал понимать почему считается, что нападение было отложено из-за Югославии. Как-то не получается по датам, если я их не путаю.

Сроки нападения на СССР определялись половодьем 1941 года, а не Югославией. Ну не мог вермахт при всем желании пораньше зашабашить играть в деда Мазая. ))

[Heliodromos]

В арианте АИ - мехкорпуса будут более близка к штатам, и будут работать как мехкорпуса, а не как заменитель пехотных дивизий. ipb.global.registerReputation( 'rep_post_560443', { domLikeStripId: 'like_post_560443', app: 'forums', type: 'pid', typeid: '560443' }, parseInt('') ); Наверх Ответить Цитата

А транспорт где возьмете? Тут уже считали что всего автотранспорта в СССР на МехКорп НЕ хватит.

Не хватит..но степень нехватки будет меньшая....

[Бродяга-2]

на Гитлера напал вирус высокая температура более 40 градусов полубессознательное состояние...

Гитлер смог занятся делами только в первых числах июля.

[Бродяга-2]

Или так над восточной Европой установился устойчивый глубокий малоподвижный циклон весь июнь идут проливные дожди.

[Cobra]

СССР на МехКорп НЕ хватит.

так скока по вашему авто положено на корпус по штатам военного времени? И скока составлял ежегодный выпуск авто в СССР?