Гитлер откладывает нападение на СССР на пол-месяца

[sergey289121]

Это всего на 22.06.41г.....1455 ЕДНИЦ, из них 892 средних танка.

И 504 тяжелых.

А вот у Вермахта - ВСЕГО - 161 тяжелый танк - B-1bis - Pz.Kpfw. III — 1573 штук - Pz.Kpfw. IV — 609 штук - командирских танков на шасси Pz.Kpfw. III — 201 штук - штурмовых орудий StuG III — 447 штук - трофейных французских S 35 "Сомуа" - 297 штук

Французские танки не использовались в СССР, командирские танки не вооружены и в атаки не ходят.

Интересно, если у французов был такой хороший уровень, почему они (при поддержке Британской Империи, Голландской империи и Бельгийской империи и потенциально - всего Западного полушария с США) так быстро-быстро позорно слили фронт, вместо того чтобы защищать прогрессивное человечество и наказать злого агрессора?

У французов желания воевать не было. К тому же Вы подменяете тезис о подготовке л/с на тезис почему проиграли французы.

Хотелось бы подробностей, в которых известно кто сидит. А то вот недавно прочитал Историю 98-й пехотной дивизии вермахта. Она как раз до России воевала во Франции. Читая посуточное описание боевых событий, ничего такого не уловил про французское обучение, так, чтобы до Смоленска...

Французы действовали грамотно, однако не хотели воевать, например бригада де Голля нанесла неплохой удар по немцам, другое дело что остальные не хотели воевать, вообще желающих воевать во Франции набралось 3 дивизии: одна за союзников, 2 за Ось.

[ВАЛХВ]

Да. Но для оценки я использую средние величны. Если вы считаете, что важно распределение, так посчитайте аккуратней

<br />

А зачем, если Гальдер давно до нас подсчитал, что 600000 механических средств на 3 с лишним миллиона человек. Такое соотношение людей-моторов было, кстати, у союзников летом 44-го. У немцев больше никогда и близко такое не имели. Уже в декабре 41-го Варлимонт тоскливо отметил, что на ВФ на ходу не более 50% машин от стартового состава. Как-то захотелось прикинуть, какое соотношение имела РККА на Халхин-Голе. Разделил людей на моторы, получилось, что каждый четвертый водитель. Вот это, наверное, и произвело на японцев неизгладимое впечатление.

Ага. А если бы в Югославии не было переворота, то когда бы англичан с Крита стали бы выбрасывать? Или в Барбароссе был заложен переворот? Если так так почему бы не пораньше, чтобы все успеть обтяпать к 15-му мая.

<br />

Они и хотели пораньше, затянув Югославию в Ось, чтобы ничего не мешало все пообтяпать. Но не бывает войн без непредсказуемых неприятностей. Оказалось, что у сербов Ось вызывает тошноту. Немцам еще круто повезло на Крите.

[ВАЛХВ]

Французские танки не использовались в СССР, командирские танки не вооружены и в атаки не ходят.

<br />

На севере два батальона.

У французов желания воевать не было. К тому же Вы подменяете тезис о подготовке л/с на тезис почему проиграли французы.

<br />

По прочтении Истории 98 ПД у меня сложилось впечатление о тактической безграмотности французов. На СМ и А у англичан до второй половины 42-го года по сравнению с немцами также криворукость налицо.

Французы действовали грамотно, однако не хотели воевать, например бригада де Голля нанесла неплохой удар по немцам, другое дело что остальные не хотели воевать, вообще желающих воевать во Франции набралось 3 дивизии: одна за союзников, 2 за Ось.

<br />

Недавно вышла у нас монография Э.Р. Мэй "Странная победа". Про французскую кампанию. До её прочтения я тоже думал как вы.

[Heliodromos]

Французские танки не использовались в СССР, командирские танки не вооружены и в атаки не ходят

А не в єтом суть. Немцы выставили в 41г. - то что посчитали достаточным, а СССР - то, что имел.

И если из 3000 тяжелых и средних танков немцы задействовали 50%, то СССР из 1500 тяжелых и средних танков ввел в бой все что имел, т.е. 100%.

[Voldi]

Французские танки не использовались в СССР, командирские танки не вооружены и в атаки не ходят

А не в єтом суть. Немцы выставили в 41г. - то что посчитали достаточным, а СССР - то, что имел.

И если из 3000 тяжелых и средних танков немцы задействовали 50%, то СССР из 1500 тяжелых и средних танков ввел в бой все что имел, т.е. 100%.

Вас уже ткнули носом, что советских тяжелых и средних, причем отечественных, причем боевых -- 2600. А вы продолжаете упрямо твердить о 1500.

В немецкие "средние" вы ничтоже сумняшись вписали и самоходки, и командирские. Вот беда, все равно не натянуть равенство, не то, что тройное превосходство. Как равнять тройку с Т-34 оставлю на вашей совести.

Немцы "выставили"... конечно выставили, как-то из африки танки вытягивать не получается. Говорят, там постреливали. Вы Матильды посчитали или забыли? ;-)

Кроме того, вы бодро вписали французские трофеи. Тут и запчасти, и освоенность и экипажами, и ремонтниками... но все бодро валим в кучу... И все равно не помогло :)

[evigon]

И если из 3000 тяжелых и средних танков немцы задействовали 50%, то СССР из 1500 тяжелых и средних танков ввел в бой все что имел, т.е. 100%.

НОвейших танков (КВ-1, КВ-2, Т-34, Т-40, Т-7М) КА имела на вооружении 22.06.41 2997 экземпляров. Кстати. все Т-34 находились в западных округах.

[Heliodromos]

Как равнять тройку с Т-34 оставлю на вашей совести.

Я ее и не ровняю...по большинству показателей PZ-3-J в 1941г. или ПРЕВОСХОДИЛА Т-34, или имела СРАВНИМЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ

НОвейших танков (КВ-1, КВ-2, Т-34, Т-40, Т-7М) КА имела на вооружении 22.06.41 2997 экземпляров.

НА 22.06.41 (НЕ НА 01.07.1941Г.) В РККА БЫЛО ВСЕГО

- КВ - 504

- Т-34 - 892

ИТОГО - 1396 ШТ.

http://rkka.ru/drig/raz/predist.htm

ЕЩЕ ИМЕЛОСЬ

- Т-35 - 59

- Т- 28 - 481.

ИТОГО - 540 ШТ.

Но последние две "новейшие" категории в силу изношенности банально издохли на маршах.

В немецкие "средние" вы ничтоже сумняшись вписали и самоходки, и командирские.

Хм.. а чем не танки?

Кроме того, вы бодро вписали французские трофеи.

На которых вполне себе нормально воевали)))

[sergey289121]

На севере два батальона.

Это не много.

По прочтении Истории 98 ПД у меня сложилось впечатление о тактической безграмотности французов. На СМ и А у англичан до второй половины 42-го года по сравнению с немцами также криворукость налицо.

Недавно вышла у нас монография Э.Р. Мэй "Странная победа". Про французскую кампанию. До её прочтения я тоже думал как вы.

Конечно надо бы прочесть книгу, но ИМХО постройка Мажино ясно показывает что французы НЕ хотели воевать.

Но последние две "новейшие" категории в силу изношенности банально издохли на маршах.

НЕ-а, Т-28 и Т-35 вполне себе нормально маршировали.

Хм.. а чем не танки?

На командирских вооружения нет.

На которых вполне себе нормально воевали)))

На всех двух батальонах?

[Heliodromos]

НЕ-а, Т-28 и Т-35 вполне себе нормально маршировали.

Википедия конечно не истина в последней инстанции, однако процитирую...

"В составе танковых бригад механизированных корпусов РККА Т-28 участвовали в боях начального периода Великой Отечественной войны, однако в большинстве своём были потеряны за первые её месяцы, главным образом из-за технических неисправностей."

"Т-35 принимали участие в боевых действиях начального этапа Великой Отечественной войны в составе 34-й танковой дивизии Киевского ОВО, однако очень быстро были потеряны, в основном — из-за технических неисправностей (лишь семь танков было потеряно в бою)."

На командирских вооружения нет.

Есть, и в бою если надо участвовали -http://waralbum.ru/144539/

[sergey289121]

Википедия конечно не истина в последней инстанции, однако процитирую... "В составе танковых бригад механизированных корпусов РККА Т-28 участвовали в боях начального периода Великой Отечественной войны, однако в большинстве своём были потеряны за первые её месяцы, главным образом из-за технических неисправностей." "Т-35 принимали участие в боевых действиях начального этапа Великой Отечественной войны в составе 34-й танковой дивизии Киевского ОВО, однако очень быстро были потеряны, в основном — из-за технических неисправностей (лишь семь танков было потеряно в бою)."

Вот именно, танки терялись в течении нескольких месяцев и в основном были потеряны осенью.

Есть, и в бою если надо участвовали

Курсовой пулемет оружием считаете?

[Heliodromos]

однако очень быстро были потеряны

Осень, по меркам 41-го года - єто уже время срыва плана Барбарросса, и єпитет "очень бістро" к осени ну никак не относится....

Махонький пример:

Из 481 танков Т-28

Было

- 4-й категории - 89 шт., т.е. ждали разбора в металолом

- 3-й категории - 100 шт., т.е. лишь немногим лучше 3-й категории

- 2-й категории - 292 шт, из к-й (2-й категории) можно смело вычитать около 30% машин т.к. при формальной исправности, могли разве чтовыехать за ворота части...

- 1-й категории - НИ ОДНОГО...

Изменено 30 Jun 2013 пользователем Heliodromos

[Heliodromos]

Есть, и в бою если надо участвовали Курсовой пулемет оружием считаете?

Ну дык и пушка была)

"В бою командир танкового подразделения управляет командами, подаваемыми по радио, а также личным примером. "

Стецюк, Леонид Селивестрович

Танковые подразделения в бою

[sergey289121]

Ну дык и пушка была) "В бою командир танкового подразделения управляет командами, подаваемыми по радио, а также личным примером. " Стецюк, Леонид Селивестрович Танковые подразделения в бою

НЕ была, у немцев на командирских танках вместо орудий, макеты стволов из дерева, ссылка на советские танки некоректна.

[Heliodromos]

НЕ была, у немцев на командирских танках вместо орудий, макеты стволов из дерева

Хм.. и что?))) - А сколько в РККА біло танков выполняющих функции "командирских"?

Может отсутсвие орудия и делало конкретный танк слабее, но в целом возможности танковых частей - увеличивались...

Как контр-пример -В РККА была распространена практика бить лопатой по броне танка - или флажками махать

Изменено 30 Jun 2013 пользователем Heliodromos

[evigon]

При всем уважении, мягко говоря утверждение про 2000 - феерически бред))

Всего КВ-1, КВ-2 и Т-34 на 22.06.1941 было 2060 штук. Из них 633 экземпляра находились на ремонтных и заводских базах, 95 экземпляров - в Московском, Харьковском, Орловском и Приволжском округах (эти округа очень скоро превратились в армии, которые приняли участие в боях. По поводу танков на рембазах. К примеру, немцы более 90% своих подбитых танков возвращали в строй в течение недели-двух. И наши рембазы (да и танковые заводы) находились отнюдь не за Уралом.

ЕЩЕ ИМЕЛОСЬ - Т-35 - 59 - Т- 28 - 481.

А еще имелись легкие танки Т-40 и Т-7М (БТ-7), которые выпускались заводами до конца 41-го года. Их было (исправных в западных округах) более 700. Эти танки были не хуже, а по многим показателям лучше танков такого же класса других (в т.ч и Вермахта) армий.

[evigon]

Еще немного о советских танках.

С июня по декабрь 1941 года нашими танковыми заводами было произведено 4800 танков, из них:

Т-34 1800 машин,

КВ ок. 1000 машин.

Многие исследователи, занимавшиеся "танковым вопросом" КА и Вермахта перед ВОВ, считали, что достоверной информации, раскрывающей состояние танкового парка РККА на 22 июня, в архивах нет. Поэтому расхождения в оценке количества танков неизбежны.

[Heliodromos]

Всего КВ-1, КВ-2 и Т-34 на 22.06.1941 было 2060 штук.

http://rkka.ru/drig/raz/predist.htm#48

Т-34 - 892 ШТ

КВ - 504

ОКРУГ - ЧИСЛО Т-34

ЛВО - 8

ПрибОВО - 50

ЗапОВО - 228

КОВО - 496

ОдВО - 50

МВО - 5

ПриВО - 23

ОрВО - 16

ХВО - 16

ИТОГО - 892 ШТ.

НА 01.07.1941Г. МОЖЕТ И ДРУГАЯ ЦИФИРЬ БЫЛА ПО ВІПУСКУ ЗА КВАРТАЛ, НО ЭТО УЖЕ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ..

А еще имелись легкие танки Т-40 и Т-7М (БТ-7), которые выпускались заводами до конца 41-го года. Их было (исправных в западных округах) более 700. Эти танки были не хуже, а по многим показателям лучше танков такого же класса других (в т.ч и Вермахта) армий.

Т-40? - Этот тот, у которого броня в 15 мм. и с пулеметом? -Так танк с танком воюет редко, а противотанковое ружье его в лоб с полу-километра пробивало...

БТ-7?- Этот тот, у которого броня в 22 мм? - Так аналогично, ПТР с полукилометра спокойно брада в лоб.

Если сравнивать по колличеству "легкого металолома", то да на 22.06.41г. в Западных округах РККА примерно в 2,5 раза превосходила противника...

Однако главный враг танка - ПТО противнка, и оно то выбивало легкие танки очень даже быстро.

С июня по декабрь 1941 года нашими танковыми заводами было произведено 4800 танков, из них: Т-34 1800 машин, КВ ок. 1000 машин.

Разность подходов - немцы ремонтировали старые, нам было прощще сделать новые.

[VIR]

Разность подходов - немцы ремонтировали старые, нам было прощще сделать новые.

Точно. Советскую технику легко сделать, а вот попробуй отремонтируй. Любому колхозу было проще выпросить новый трактор, чем отремонтировать сломавшийся.

[Heliodromos]

Разность подходов - немцы ремонтировали старые, нам было прощще сделать новые.

Точно. Советскую технику легко сделать, а вот попробуй отремонтируй. Любому колхозу было проще выпросить новый трактор, чем отремонтировать сломавшийся.

А вы разве не знали что часто капитальный ремонт вагона, к примеру, может быть дороже нового.

[VIR]

А вы разве не знали что часто капитальный ремонт вагона, к примеру, может быть дороже нового.

Какой еще капитальный? Если в колхозном тракторе летела маленькая фитюлька, так ему кранты, потому как достать её было невозможно.

[ВАЛХВ]

Какой еще капитальный? Если в колхозном тракторе летела маленькая фитюлька, так ему кранты, потому как достать её было невозможно.

<br />

В колхозах тогда тракторов не было, они все были на балансе МТС в С. хозяйстве. А там ремонт был налажен. А вообще выносливость и ремонтнопригодность продукции сталинского тракторопрома впечатляет наличием в войсках в 44-45 гг Ворошиловцев, Сталинцев и Коминтернов, доехавших до Берлина в ситуации абсолютного прекращения выпуска запчастей. Трудяги ЧТЗ и СТЗ тоже не опростоволосились в ВОВ.

[evigon]

http://rkka.ru/drig/raz/predist.htm#48

Вы взяли отсюда, а я со страниц liewar.ru. Кто из нас правее?

Т-40? - Этот тот, у которого броня в 15 мм. и с пулеметом? -Так танк с танком воюет редко, а противотанковое ружье его в лоб с полу-километра пробивало... БТ-7?- Этот тот, у которого броня в 22 мм? - Так аналогично, ПТР с полукилометра спокойно брада в лоб.

И у немцев легких танков была целая куча. И после начала войны легких танков наши заводы построили аж 2000. Интересно, зачем, если (по вашему) они бесполезны. Т-40 выпускался до декабря 1941, а потом пошла с конвейера его усовершенствованный брат Т-60.

Разность подходов - немцы ремонтировали старые, нам было прощще сделать новые.

Разность подходов - ДА!. Немецкие генералы предложили конструкторам разработать аналог Т-34. Конструкторы посмеялись - это было невозможно. Ресурсы Германии не позволяли: например, немцы не могли изготовить тысячи и десятки тысяч двигателей из алюминия.

А Т-34 - не только самый функциональный танк ВМВ, но и самый относительно дешевый, причем не только Т-34-76, но и его усовершенствованный аналог Т-34-85.

Советскую технику легко сделать, а вот попробуй отремонтируй.

Здесь вы неправы. Любой советский трактор можно было отремонтировать без всяких ремонтных мастерских руками простых раньше эмтээсовских, потом колхозных трактористов.

[Heliodromos]

Вы взяли отсюда, а я со страниц liewar.ru. Кто из нас правее?

Я, конечно)) -

И у немцев легких танков была целая куча. И после начала войны легких танков наши заводы построили аж 2000. Интересно, зачем, если (по вашему) они бесполезны. Т-40 выпускался до декабря 1941, а потом пошла с конвейера его усовершенствованный брат Т-60.

Потому что могли производить и были под них материалы..А легкий танк лучше никакого...

Немецкие генералы предложили конструкторам разработать аналог Т-34.

"…советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказывавшими своё преимущество…" -Г.ГУДЕРИАН

[evigon]

Я, конечно)) -

Ради бога! Больше не буду спорить. И меньше не буду.

"…советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказывавшими своё преимущество…" -Г.ГУДЕРИАН

Не раз битый со своими лучшими образцами.

Кстати, Т-34-85 выпускался еще более 10 лет после войны.

[Heliodromos]

Ради бога! Больше не буду спорить. И меньше не буду.

Ладно Вам - сока Т-34-к было- точно никто не установит. -Думаю, что всего- больше 900, меньше 1100.