Гитлер откладывает нападение на СССР на пол-месяца

[VIR]

Любой советский трактор можно было отремонтировать без всяких ремонтных мастерских руками простых раньше эмтээсовских, потом колхозных трактористов.

Вы когда-нибудь в колхозе/совхозе-то были?

[Doctor Haider]

Точно. Советскую технику легко сделать, а вот попробуй отремонтируй. Любому колхозу было проще выпросить новый трактор, чем отремонтировать сломавшийся.

Вы кажется путаете позднесоветскую практику и 30-е гг, когда никаких тракторов в колхозах не было - все они были в МТС, которые занимались и ремонтом в том числе.

[ВАЛХВ]

Потому что могли производить и были под них материалы..А легкий танк лучше никакого...

<br />

Естественно, если бы завод № 37, ГАЗ, № 38 и 40 могли бы делать Т-34, делали бы его. Могли бы выпускать Т-50, выпускали бы, но по объективному факту были способны эволютировать лишь линейку Т-60, Т-70 и СУ-76, чем внесли свой посильный и не маленький вклад в Победу.

[ВАЛХВ]

Точно. Советскую технику легко сделать, а вот попробуй отремонтируй.

<br />

Ну, да, особенно, например, Т-34, которые в войсках возвращали к жизни в полевых мастерских десятки раз за карьеру машины. Или КВ, в трансмиссионное отделение которого можно было человеку залезть с ключами и спокойно работать. Вообще про советскую технику того периода лучше не сочинять басни. Читал, например, что трофейные Захары (ЗИС-5) немцы прозвали вундерваген, за то, что никогда не ломается и в любой мороз заводится. А уж ремонт этого фермерского грузовика из США, адаптированного под колхозный, точно был проще восстановления Опель-блиц или французских машин, про безнадежность ремонта которых немцы после войны не раз писали.

[evigon]

Вы когда-нибудь в колхозе/совхозе-то были?

С 1968 по 1977 я жКакеил в деревне. С 1976 на 1977 работал комбайнером в колхозе. Какие вопросы вы хотите задать?

[VIR]

когда никаких тракторов в колхозах не было - все они были в МТС, которые занимались и ремонтом в том числе.

Это я знаю. Но хотя писал о позднесоветской, но не верю что в МТС было как-то по другому. Ну, скажите, откуда у них запчасти? Вот по данным ГАВТУ половина автотраспорта в народном хозяйстве на начало войны была не находу. Думаете, с тракторами было как-то иначе?

С 1976 на 1977 работал комбайнером в колхозе.

И я примерно в это же время бывал. На шабашках. Вы что кладбища техники не видели там? А сколько жил трактор в вашей деревне?

[ВАЛХВ]

Это я знаю. Но хотя писал о позднесоветской, но не верю что в МТС было как-то по другому. Ну, скажите, откуда у них запчасти? Вот по данным ГАВТУ половина автотраспорта в народном хозяйстве на начало войны была не находу. Думаете, с тракторами было как-то иначе?

<br />

А что такое ГАВТУ?

[VIR]

А что такое ГАВТУ?

ГАВТУ - главное автомобильное управление Красной армии

[Voldi]

Heliodromos,

Cкажите плиз, вам цифра 1861 на 30.06.41 о чем то говорит или нет?

[Heliodromos]

Heliodromos,

Cкажите плиз, вам цифра 1861 на 30.06.41 о чем то говорит или нет?

http://www.battlefield.ru/tanks-1941.html

Еще в 1960 году в первом томе истории Великой Отечественной войны, все производство новых тяжелых и средних танков было расписано: «Машины новых типов - KB и Т-34, значительно превосходившие по своему качеству немецкие, в 1939 г. не производились, а в 1940 г. их было выпущено немного: 243 KB и 115 Т-34. Только в первом полугодии 1941 г. выпуск новых танков заметно увеличился. За эти шесть месяцев промышленность дала 393 танка KB и 1110 танков Т-34».[7] То есть 1861 танк новых типов был выпущен по 1 июля 1941 года.

[Voldi]

на самом деле я опечатался -- 05, а не 06. в советские времена эта цифирь звучала везде где только можно и нельзя. Именно столько было выпущено к июню 41-го. Где их можно было потерять -- придумайте сами, посмеемся вместе.

Тройка J в 41-м только началась выпускаться. Как вы сфантазировали пусть даже ее, молчу про более ранние версии к Т-34-76 -- бог вам судья. Что по орудию, что по проходимости, что по скорости у Т-34 с причмоком.

По броне J подравнялась (за углы наклона молчу), ранние в той же позе...

[Voldi]

Ну, да, особенно, например, Т-34, которые в войсках возвращали к жизни в полевых мастерских десятки раз за карьеру машины.

Думается все очень просто. Для ремонта нужны запчасти и нужны специалисты. Ремонтник -- специалист, а не ваня от сохи, т.е. человек дефицитный в ссср (в отличии от германии). Вот и получалось, что ремонт легче было делать не в войсках, а на заводе. Ну а запчасти... я думаю, что каждый наталкивался "спустили план выпутить эн танков, пкшек, самолетов"... но вот выпустить запчасти... я такого не встречал ни разу. Ларчик открывается просто.

[ВАЛХВ]

ГАВТУ - главное автомобильное управление Красной армии

<br />

А что такая инстанция реально существовала на момент начала ВОВ? Про ГАБТУ (Главное автобронетанковое управление РККА в 39-42 гг читал, про ГАВТУ не слышал. Ссылку можете какую-нибудь кинуть, а то ведь даже сомнения гложут, откуда армейцы могут знать, что творится в народном хозяйстве так досконально? Гражданские наркоматы и те вряд ли могут в моменте определить, сколько в НХ у них машин на ходу. А тут военные непонятно как знают.

[Voldi]

Ссылку можете какую-нибудь кинуть, а то ведь даже сомнения гложут, откуда армейцы могут знать, что творится в народном хозяйстве так досконально?

Так авто наверняка приписано к определенной в/ч или к военному округу. И статистика у них совсем не наркоматовская.

[Heliodromos]

Где их можно было потерять -- придумайте сами, посмеемся вместе.

Выпускаемый в двигатель В-2 имел средний запас моторесурса около 40-50 часов.

А что значит СРЕДНИЙ? - У какой то машины с завода под 60 часов "моторной жизни", а у иной - осталось лишь 10.

ПРИМЕР - Танковая дивизия - 50 Т-34, получает задание выдвинутся и п. А в Б. для нанесения контр. удара. - марш 3 часа.

Там упирается в сильную ПТО противника, которая выбивает танчиги, - бой 1 час.

Делает попытку обойти, совершить маневр . - еще минмум 1 час.

ИТОГО: - ЗА 5 часов не вступив в бой с танками противника, дивизия потеряла 10% своего моторесурса.

А учитывая, что у многих танков, выпущенных к примеру, в 1940г. моторесурс был уже невелик, 5 часов езды для многих было критично.

Еще несколько таких маневров, и танки начнут издыхать на маршах.

Тройка J в 41-м только началась выпускаться

Умничка! Только вот в чем дело -Тройка J с 50 мм. хромоникилевой брони превосходдила Т-34 по броне, а более ранние образцы с 30 мм. хромоникилевой брони по броневой защите были эквивалентны 45 мм. Т-34.

Вы еще заыли про PZ-4, у которого было 80 мм. лобовой брони - на 5 мм. больше чем у КВ.

Что по орудию, что по проходимости, что по скорости у Т-34 с причмоком. По броне J подравнялась (за углы наклона молчу), ранние в той же позе...

ПЕРВОЕ - Орудие. У Т-34 пушка бооооольшая..бронебойных снарядо правда кот наплакал. Поэтому в бою надо было сблизиться на 300 метров, для выстрела шрапнелью поставленной на удар.

Так что тут из серии современного ПВО - пусковой комплекс хороший забабахали, а вот ракетки выпускаем с боольшим трудом.

ВТОРОЕ

- Немецкая машина превзошла Т-34 и по плавности хода, она оказалась и менее шумной - при максимальной скорости движения Pz-III было слышно за 150 - 200 м, а Т-34 - за 450-500 м.

- На гравийном шоссе Кубинка-Репище Pz-III разогнался на мерном километре до скорости 69,7 км/ч, в то время как лучший показатель для Т-34 составил 48,2 км/ч.

- НУ И ПО МЕЛОЧИ - Pz-III имел трехместную башню, в которой были достаточно комфортные условия для боевой работы членов экипажа. Командир имел удобную башенку, обеспечивавшую ему прекрасный обзор, у всех членов экипажа имелись собственные приборы внутренней связи.

ТРЕТЬЕ -Наклоны брони актуальны до тех пор, пок калибр снараяда не превосходит толщину брони...

Так что наклоны брони Т-34 забирали местоу экипажа, зато гарантировали дополнитеьную защиту от калибров менее 45мм.

Изменено 2 Jul 2013 пользователем Heliodromos

[ВАЛХВ]

Думается все очень просто. Для ремонта нужны запчасти и нужны специалисты. Ремонтник -- специалист, а не ваня от сохи, т.е. человек дефицитный в ссср (в отличии от германии). Вот и получалось, что ремонт легче было делать не в войсках, а на заводе. Ну а запчасти... я думаю, что каждый наталкивался "спустили план выпутить эн танков, пкшек, самолетов"... но вот выпустить запчасти... я такого не встречал ни разу. Ларчик открывается просто.

<br />

В составе наркомата танковой промышленности действовало 3-ё Главное управление ремонта танков - ГУРТ. Включало 8 заводов, в том числе, Муромский станкопрома им. КПФ, Станкопатрон г.Саратов, завод зуборезных станков г. Саратов, завод Коммунист г. Маркс, завод им. Ленина г. Ижевск и ряд номерных. Занимались ремонтом БТТ и выпуском запчастей. Кроме того, запчасти выпускали и заводы 1-го главного управления НКТП. В 44-м Уралвагонзавод изготовил их на 78 млн. руб, № 174 г. Омск на 19 млн. руб. В войсках полевой ремонт выполняли роты техобеспечения в бригадах, в каждом корпусе для более сложного ремонта имелись две подвижные рембазы. Когда фронт покатился на запад ГУРТ, был упразднен, но были созданы фронтовые подвижные танкоремонтные и танкоагрегатные заводы. Продвигаясь вслед войскам, они занимали пригодные для работы здания и разворачивали свои цеха.

[ВАЛХВ]

Так авто наверняка приписано к определенной в/ч или к военному округу. И статистика у них совсем не наркоматовская.

<br />

Коллега, сетей тогда не было и бюрократическая приписка чего-то к кому-то не означает наличие информации по текущему положению. Уж не говоря о том, что у хозяйствующих субьектов свои интересы и они блюли их разными способами.

[Voldi]

Выпускаемый в двигатель В-2 имел средний запас моторесурса около 40-50 часов.

А к чему этот прыжок в сторону? Мы говорим о потерянных до войны танках или двигателях? Вас попросили ответить на вопрос где вы потеряли от 500 до 1000 танков. А вы спрыгиваете на двигатели.

У Т-34 пушка бооооольшая..бронебойных снарядо правда кот наплакал. Поэтому в бою надо было сблизиться на 300 метров, для выстрела шрапнелью поставленной на удар.

Опять прыжок в сторону. Снарядов мол мало... Впрочем, кое в чем вы правы -- Т-34 вынесет Т-3 и не бронебойным. Обратное, естественно, не верно.

Опять-таки, на сколько должна была сблизиться тройка, чтобы своим бронебойным поразить Т-34? На 500м в борт и 150 в лоб?

- На гравийном шоссе Кубинка-Репище Pz-III разогнался на мерном километре до скорости 69,7 км/ч, в то время как лучший показатель для Т-34 составил 48,2 км/ч.

Читали-с, читали-с.... Рекордная скорость это хорошо. Осталось бы понять почему у Н стоит 68, а у J -- 40. Есть подозрение, что єто рекордная на облегченном до пределов танке. Т-34 упрямо пишут 54.

Проблема только, что танк воюет не по шоссе, а удельное давление на грунт у более легкого немца выше ;-)

Только вот в чем дело -Тройка J с 50 мм. хромоникилевой брони превосходдила Т-34 по броне, а более ранние образцы с 30 мм. хромоникилевой брони по броневой защите были эквивалентны 45 мм. Т-34.

Добавим -- с неоптимальным углом размещения листов. И добавим, что немецкая пто была в основном 37 мм.

Вы еще заыли про PZ-4, у которого было 80 мм. лобовой брони - на 5 мм. больше чем у КВ.

:-))))) Посмешите, расскажите, что Ausf.H были не в 43-м, а в 41-м.

Pz-III имел трехместную башню, в которой были достаточно комфортные условия для боевой работы членов

Да, машина комфортнее, в качестве кобандирской была хороша. Но мы сравниваем их как ОБТ. А вот тут Т-34 кроет тройку как бык овцу.

[Heliodromos]

Мы говорим о потерянных до войны танках или двигателях? Вас попросили ответить на вопрос где вы потеряли от 500 до 1000 танков.

Дык выражайтесь точнее....

То есть 1861 танк новых типов был выпущен по 1 июля 1941 года.

На 22.06.41г. - в ОКРУГАХ БЫЛО 892 Т-34 + 504 КВ = 1396 ТАНКОВ

Разница в 465 машин.

Откуда они моги взяться:

- танки произведенные, на 22.0641г., но еще в цехах

- танки в дороге -от Сталинграда до Лльвова путь неблизкий.

И еще... поставьте себя на место директора танковго завода...

Началась война, а через неделю сдавать квартальный отчет о выпуске.. И у вас есть возможность

- или работать в прежнем режиме

- или "вздрю..ить" всех по самые помидоры и все силы направит на те участки, к-е дадут ощутимый результат в ближайшую неделю, положив болт на "заделы" и "заготовки на перед" - и бросив все силы на "показатель - тут и сейчас".

т.о. "появление" произведенных 465 КВ и Т-34 - вполне логично.

Вы просто путаете две вещи - "были в округах" и "произведены на 01.07.1941г., в т.ч. были в дороге на 22.06.41+ произведены аврально за первую неделю войны".

Впрочем, кое в чем вы правы -- Т-34 вынесет Т-3 и не бронебойным. Обратное, естественно, не верно.

Т-34 за остутствием бронебойных стрелял шрапнелью, поставленной на удар. На дистанциях до 200-300 метров пробивала 30 мм немецкую броню.

PZ-3 - имел 3,7 cm KwK 36 L/45, к-я По сути, являлась танковым вариантом пушки 3,7 cm PaK 36.

Таблица бронепробиваемости для Pak 35/36

-Подкалиберный бронебойный снаряд 3,7 cm Pzgr.40.

100 м - 50-75 мм.

300м - 40-50 мм.

Остроголовый калиберный бронебойный снаряд 3,7 cm Pzgr.

100 м - 31 -50 мм

300 м - 30 мм.

Броня Т-34 - 45 ММ.

Осталось бы понять почему у Н стоит 68, а у J -- 40. Есть подозрение, что єто рекордная на облегченном до пределов танке. Т-34 упрямо пишут 54. Проблема только, что танк воюет не по шоссе, а удельное давление на грунт у более легкого немца выше ;-)

Н-да...по болоту немцу проехать конечно было труднее, но вот зато взобраться на пригоречек или холмик, или преодолеть канаву - куда как легче, чем Т-34.

Добавим -- с неоптимальным углом размещения листов. И добавим, что немецкая пто была в основном 37 мм.

С 300 метров подбивала Т-34.

Скорострельность - 10-15 выстрелов в минуту.

:-))))) Посмешите, расскажите, что Ausf.H были не в 43-м, а в 41-м.

Отнюдь не забыл.

В 1941г. 50 мм., что таки поболее чем у Т-34.

Да, машина комфортнее, в качестве кобандирской была хороша. Но мы сравниваем их как ОБТ. А вот тут Т-34 кроет тройку как бык овцу.

Хм..а разве немцы рвались к танковым свалкам???

По моему основные потери наши танки несли от ПТО.

[КотКот]

И кроме того, заводы начинали готовится к эвакуации, а это значит, что что выпуск всего рассматривался лишь до времени этой эвакуации....

[ВАЛХВ]

А к чему этот прыжок в сторону? Мы говорим о потерянных до войны танках или двигателях? Вас попросили ответить на вопрос где вы потеряли от 500 до 1000 танков. А вы спрыгиваете на двигатели.

<br />

По горячим следам мартиролог никто не составлял, а сейчас и подавно не выяснить конкретные причины потерь. Можно только составить список причин, по которым танки могли быть потеряны. Очень длинный будет список.

[Heliodromos]

И кроме того, заводы начинали готовится к эвакуации, а это значит, что что выпуск всего рассматривался лишь до времени этой эвакуации....

Именно по этой причине могли напрячь с выпуском всего того, что можно выпустить в кратчайшие сроки...т.е. или строить за неделю 100 танков, которые к концу недели будут готовы на 50% + закончить изготовление 50 танков.

Или, сосредоточить все усилия на выпуск готовой продукции в кратчайшие сроки, и не заниматься изготовлением "полуфабрикатов", к-е потом надо будеткак то вывозить или бросать.

Поэтому, вполне логично, что последняя неделя могла была очень производительной.

[КотКот]

Что-то мог бы сказать помесячный график производства танков....http://www.battlefield.ru/manufacturing-t34-in-1941.html

Изменено 2 Jul 2013 пользователем КотКот

[Voldi]

1. В очередной раз повторяю: 1861 танк на 30 МАЯ, а не июня. Цифирь присутствовала даже в школьных учебниках. на 22 июня больше 2 000

2. Какая нафиг могла быть подготовка к эвакуации в июне 41-го в Харькове? Я уж молчу про СТЗ. Да директора расстреляли б через повешенье за паникерство. И были бы правы.

Изменено 2 Jul 2013 пользователем Voldi

[КотКот]

В постановлении правительства более реальные цифры, чем в школьных учебниках.....