Опубликовано: 1 Sep 2012 Его убили большевики в 1918, здесь его убьют генералы, на 12 лет раньше У уж лучше при регалиях и в Ла Монеда самому, чем дезертиром в подвале дома с семьей... Да и почему генералм его убивать - приговраивал то суд, а он лишь миловал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 за то, что не помиловал. Будет не Ла Монеда, а табакерка. 2.У него нет послезнания про Ипатьевский дом Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 На 4-х броненосцах и 8 крейсерах? (ладно можно меньше), но есть еще легкие крейсера и эскадра Катаоки. И самое главное миноносцы. т.е. тактика стандартна - выбрасываем на русских уйму снарядов (кстати "Ивате" и "Издумо" на "Ушаков" хватило), а затем пускаем миноносцы. Причем, можно выбить "Апраксин" и подходить ближе. Ответная тактика - экономимим снаряды, маневрируем и ждем атаку миноносцев.. за то, что не помиловал. Будет не Ла Монеда, а табакерка. 2.У него нет послезнания про Ипатьевский дом Небогатов вместе с командирами сдавшихся броненосцев Смирновым, Григорьевым и Лишиным был приговорен судом к смертной казни, но, «во внимание к долговременной безупречной их службе и крайнему утомлению, в котором они находились после блестяще исполненного исключительного перехода», суд постановил ходатайствовать перед императором о замене для них смертной казни заключением в крепость на 10 лет, причем дальнейшую участь подсудимых представить на Монаршее милосердие. А Николай 2-й ходотйство не утвердит....только и всего... Давайте смотреть с такой стороны - кому из генераров незамазанных позором войны захочется рисковать жинью и карьерой за коллег-трусов? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 (изменено) А ТАКОЕ НА АНГЛИЙСКОМ ФЛОТЕ БЫЛО ВОЗМОЖНО? - Помните, кажется, николаевское (который первый) - "мне нужны не храбрые, а исполнительные"? Вот и получили исполнительных офицеров. Сказано сдаться - сдались. А так же про отсутсвие инфраструктуры, полезных ископаемых в количествах и недружелюбное местное население. Думаю про это они помнили в первую очередь. А Халхин-Гол показал то, что потом увидим в 41-м и позже - отсутствие взаимодействия пехоты и бронетехники, и удивление командования "а что это наши танки так подозрительно хорошо горят". Просто японцы это не совсем немцы... Одначе ПОРАЖЕНИЕ в войне, всегда дороже ПОБЕДЫ. Не всегда. Царь Пирр возражает... Однако поражение не будет выглядеть уж столь позорным... Учитывая довоенные амбиции сам факт поражения от "желтолицых макак" позорен уже настолько, что остальное - мелкие детали... Впервые за несколько столетий европейская держава проиграла азиатам войну. Не одно неудачное сражение, а полноценную войну. А Николай 2-й ходотйство не утвердит....только и всего... Не поймут-с... Давайте смотреть с такой стороны - кому из генераров незамазанных позором войны захочется рисковать жинью и карьерой за коллег-трусов? А зачем им рисковать. Отправят государя-анператора отдыхать "по причине нервного переутомления". Куда-нибудь в Форос... Изменено 1 Sep 2012 пользователем Lestarh Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 А Николай 2-й ходотйство не утвердит....только и всего... Не поймут-с... Ну и в жопу-с ..непонятливых. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 А зачем им рисковать. Отправят государя-анператора отдыхать "по причине нервного переутомления". Куда-нибудь в Форос... И дальше что? Ну давайте глянем так...Николай Николаевич -С 26 октября 1905 года — одновременно с председательством в СГО, Главнокомандующий войсками Гвардии и Санкт-Петербургского военного округа. Ну осудили 6-7 неудачников-трусов, у повесили - жизнь то продолжаеся?! Войн впреди не маячит особо, так чего же Колю свергать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 Сегодня 6-7 расстреляют, а завтра еще 10. Оно генералам надо? Эти повешенные генелы дедь не сироты, у них есть родственники, друзья, вся элита связана между собой и не позволить царю вешать своих. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 вся элита связана между собой и не позволить царю вешать своих. Декабристы люто, бешено аплодируют этому тезису. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 Помните, кажется, николаевское (который первый)Это Павел I ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 Декабристы были мятежниками+ общесто 1825 года и 1905 две большие разницы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 (изменено) Ну и в жопу-с ..непонятливых. Проблема в том, что непонятливые все. То есть с куда большей вероятностью это место будет посещено самим монархом... Декабристы люто, бешено аплодируют этому тезису. Ну как бы вооружённый мятеж со стрельбой в столице и "избыточная осторожность" в бою это немного разные вещи? Это Павел I Может и он. Его реформы в основе были здравы, но дети (особливо младший) немного лоб разбили их продолжая... Ну осудили 6-7 неудачников-трусов, у повесили - жизнь то продолжаеся?! Войн впреди не маячит особо, так чего же Колю свергать? Потому как с точки зрения элиты у него определённо с головой серьёзные проблемы. В России начала XX века убийц казнили-то неохотно. А уж если убийца не совсем уж бандит-уголовник, а революционер какой так и вовсе оправдывали под радостные возгласы общественности. Во второй половине XIX века ежегодно смертная казнь применялась к 10-50 лицам А тут генералов проигравших жутко непопулярную в обществе и даром никому там не нужную войну. За что? Невыполнение приказа? Так страна пятьсот лет живёт в условиях "закон что дышло". И мысль, что приказ выполняем буквально а не так, как обстоятельства склались, элементарно большинством населения не воспринимаема. Когда Столыпин начал крестьян и прочих вешать, причём не только за "революцию" но и за прямые грабежи и убийства, это вызвало весьма масштабную кампанию протеста. Так, С. Ю. Витте так характеризовал эту деятельность: Столыпин «казнит совершенно зря: за грабёж лавки, за кражу 6 рублей, просто по недоразумению… Можно быть сторонником смертной казни, но столыпинский режим уничтожил смертную казнь и обратил этот вид наказания в простое убийство, часто совсем бессмысленное, убийство по недоразумению»[22]. Аналогично охарактеризовал данную практику Л. Н. Толстой в статье «Не могу молчать», где она была описана как развращающая русский народ[23]. Вы предлагаете в таком обществе вот так запросто генералов вешать? Именно что просто не поймут и предложат "поехать отдохнуть". А откажется - свезут лечиться принудительно. PS Вы предлагаете казнить генералов за невыполнение приказа в стране, где: 1. Сложилась правоприменительная практика при которой, чтобы нарваться на виселицу даже отпетому уголовнику нужно быть уж совершенно диким отморозком. 2. Домирует практика при которой личная честь и личная преданность (в том числе режиму и монарху) стоят абсолютно над формальным законом. В приводимой же Вами в пример Англии XVIII века. 1. Вешали и за мелкие кражи, не говоря уже про более серьёзные вещи, причём без особых разговоров. А относительно недавно приговором суда и короля обезглавили. 2. Существовали достаточно устойчивые традиции нормального законодательства и практика обязательности исполнения этих законов. Изменено 1 Sep 2012 пользователем Lestarh Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 Когда Столыпин начал крестьян и прочих вешать, причём не только за "революцию" но и за прямые грабежи и убийства, это вызвало весьма масштабную кампанию протеста.Проблема Столыпина в том, что он вешал крестьян по закону. А надо было подключить еще и пропаганду. При Сталине тоже вешали и стреляли, не возмущались же, а только поддерживали и одобряли. Пропаганда-с... Сложилась правоприменительная практика при которой, чтобы нарваться на виселицу даже отпетому уголовнику нужно быть уж совершенно диким отморозком.Кровавый царский режим... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 Стоит пожалеть, что не удался какой-нибудь мятеж декабристов, чтобы пришедшие к власти безбашенные перерезали всех дворян еще в начале 19века. И чтобы потом к власти в России пришел какой-нибудь русский Буонапарте.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 А тут генералов проигравших жутко непопулярную в обществе и даром никому там не нужную войну. За что? Это вы зря .... Восприняли бы с радостью и облегчением ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 Не надо путать Николая II и Столыпина со Сталиным Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 (изменено) Это вы зря .... Восприняли бы с радостью и облегчением Смотря кто. Что-то мне подсказывает, что "восприниматели" страшно далеки были от народа власти и принятия решений Не надо путать Николая II и Столыпина со Сталиным Думаю, при тех исполнителях у Сталина бы тоже не получилось. При Сталине тоже вешали и стреляли, не возмущались же, а только поддерживали и одобряли. Пропаганда-с... Не пропаганда. А гражданская война и долгое и старательное воспитание слоя подходящих исполнителей. Элита сменилась практически полностью, а народ привык к ситуации когда много лет убивали часто вообще ни за что, а то и вовсе случайно и походя. Страна прошла сначала через войну, где за раз укладывали в землю полки и дивизии. Потом через пять лет ситуации "красные пришли - грабят, белые пришли - грабят". Потом через разруху и голод. На этом фоне что какого-то генерала расстреляли как-то уже не очень впечатляет. "Помер Максим, да и хрен с ним" (с) Стоит пожалеть, что не удался какой-нибудь мятеж декабристов, чтобы пришедшие к власти безбашенные перерезали всех дворян еще в начале 19века. Ну чем раньше Россия получает революцию тем меньше крови и потенциально лучше результат на выходе. Изменено 1 Sep 2012 пользователем Lestarh Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 Ну чем раньше Россия получает революцию тем меньше крови и потенциально лучше результат на выходе. Вот и я о том же... Только когда наиболее благоприятный момент?? Кроме декабристов и случая то не было. Разве, что поражение в Крымской войне... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 Ну чем раньше Россия получает революцию тем меньше крови и потенциально лучше результат на выходе. Вот и я о том же... Только когда наиболее благоприятный момент?? Кроме декабристов и случая то не было. Разве, что поражение в Крымской войне... 1905 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 1905 Да уж... за 9лет до большой войны. Вот радости то германцам.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 Сегодня 6-7 расстреляют, а завтра еще 10. Оно генералам надо? А єто как дело поставить...Неплохо біло бі если бі комиссия в которую входит Рожественский и Неабагатов - приговаривает к повешанию Стесселя, на у потом приходит в свою очередь и Рожественского Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 Смотря кто. Что-то мне подсказывает, что "восприниматели" страшно далеки были от народа власти и принятия решений Народ то как раз вполне бы понял и одобрил царя-батюшку рубящего головы негодным генералам :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 (изменено) Народ то как раз вполне бы понял и одобрил царя-батюшку рубящего головы негодным генералам И нет еврейских прогромов, или не таки сильніе как в реале, так найден иной клапан для спуска пара... Изменено 1 Sep 2012 пользователем Арсений Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 Царя, возможно, убьют эсэры, как в 1881 г. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2012 1905 Да уж... за 9лет до большой войны. Вот радости то германцам.... Непосредственно во время большой войны получилось хуже. Да и 9 лет - весьма долгий, и при этом недетерминированный срок. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах