Нужно повесить Стесселя, что бы спасти Россию

[литовец]

Война может начаться раньше, если немцы увидят, что Россия выпала из дип. игры по причине революции

[sv19]

Страна прошла сначала через войну, где за раз укладывали в землю полки и дивизии. Потом через пять лет ситуации "красные пришли - грабят, белые пришли - грабят". Потом через разруху и голод. На этом фоне что какого-то генерала расстреляли как-то уже не очень впечатляет.

"Помер Максим, да и хрен с ним" (с)

Не скажите. Не "какого-то генерала", а много разных генералов, майоров, и всяких других военных. А расстрел Тухачевского многих таки впечатлил - именно благодаря пропаганде. Красная Армия - наше все, и вдруг в нее пробралось столько врагов! Так что удивление было, а вот что на веру приняли многие то, что власть сказала о репрессиях в армии - это спасибо тоталитаризму и промывке мозгов.

[чукча]

Война может начаться раньше, если немцы увидят, что Россия выпала из дип. игры по причине революции

Она и так выпала - по причине разгрома в РЯВ. Немцы не напали на франков

[Крысолов]

Не пропаганда. А гражданская война и долгое и старательное воспитание слоя подходящих исполнителей.

Оставьте. Народ всегда таким был. Если бы царь-батюшка вешал генералов и крестьян тысячами крестьянство и не пикнуло бы.

Все это возмущение столыпиным - это возмущение европеизированного образованного общества, совершенно не понимающего как с народом обращаться надо.

[Lestarh]

Оставьте. Народ всегда таким был. Если бы царь-батюшка вешал генералов и крестьян тысячами крестьянство и не пикнуло бы. Все это возмущение столыпиным - это возмущение европеизированного образованного общества, совершенно не понимающего как с народом обращаться надо.

Коллега. А кто этих крестьян вообще о чём-то спрашивал? На тот момент значимо только мнение как раз таки "непонимающих". Именно они формируют общественное мнение и они же составляют окружение монарха и аппарат управления страной.

Вот когда гражданская война этот слой либо сотрёт, либо перевоспитает в плане понимания "как с народом надо обращаться" тогда и можно будет стрелять и никто громко и не пикнет. (А по кухням - пикали втихаря и в 30-е).

[литовец]

пикали очень тихо, чтоб соседи не услышали и не донесли

[ВВВ]

Коллега. А кто этих крестьян вообще о чём-то спрашивал?

А тут важно не то о чем их спрашивали - а о том что им показали.

Вот идет война - те кто сливает - их не наказывают.

С другой стороны - вот в городах буянять - так после этого царь идет на попятную, с японцем перемирие заключает , а потом и всяки думы организует.

Вполне себе поданный народу и усвоенный им урок ( и приведший к 17 году).

В войну можно буянить, царь пойдет на уступки и тд. Собственно после этого для Николя все и наступило....

А показала бы власть что ежли уж война начата - она закончится только нашей победой, и все внутренние потрясения будут рассматриваться как помощь врагу, а все попытки поиграть в Варяга - полевым судом и петлей на шее - оно бы и пронесло в 17....

[Heliodromos]

пикали очень тихо, чтоб соседи не услышали и не донесли

Год, кажется, назад, в Петербурге, был преинтересный случай.

Знаете, приезжали какие-то социал-демократы из Англии - конечно, их

ужаснуло то, что они увидели, - и у нас была с ними встреча на Бассейной.

По линии Союза поэтов. Там был Александр Блок, который весь вечер

рассказывал им про эту самую тайную свободу, которую мы все, как он

выразился, поем вослед Пушкину. Я тогда видел его в последний раз, он был

весь в черном и невыразимо мрачен. Потом он ушел, и англичане, которые,

конечно, ничего не поняли, стали допытываться, что же это такое - secret

freedom. И никто толком не мог объяснить, пока какой-то румын, который

почему-то был с англичанами, не сказал, что понимает, о чем речь.

- Вот как, - сказал Котовский и посмотрел на часы.

- Не волнуйтесь, уже недолго. Он сказал, что в румынском языке есть

похожая идиома - "хаз барагаз" или что-то в этом роде. Не помню точно, как

звучит. Означают эти слова буквально "подземный смех". Дело в том, что в

средние века на Румынию часто нападали всякие кочевники, и поэтому их

крестьяне строили огромные землянки, целые подземные дома, куда сгоняли

свой скот, как только на горизонте поднималось облако пыли. Сами они

прятались там же, а поскольку эти землянки были прекрасно замаскированы,

кочевники ничего не могли найти. Крестьяне, натурально, вели себя под

землей очень тихо, и только иногда, когда их уж совсем переполняла радость

от того, что они так ловко всех обманули, они, зажимая рот рукой,

тихо-тихо хохотали. Так вот, тайная свобода, сказал этот румын, - это

когда ты сидишь между вонючих козлов и баранов и, тыча пальцем вверх,

тихо-тихо хихикаешь. Знаете, Котовский, это было настолько точное описание

ситуации, что я в тот же вечер перестал быть русским интеллигентом.

Хохотать под землей - это не для меня. Свобода не бывает тайной.

[Missiler]

А показала бы власть что ежли уж война начата - она закончится только нашей победой

откуда им взяться то? что-аццкие револционеры мешали побеить под Ляоняном?

а все попытки поиграть в Варяга - полевым судом и петлей на шее

тогда сдадутся в плен и возврашаться оттуда не захотят.

[КотКот]

В ситуации когда русская армия конца XIX века была "отстойником для неудачников, рассчитывающих на получение казённой пенсии"

Ни Стесель ни Фок не были трусами и неудачниками. действия Стесселя в китайскую компанию 1900 года заслуживают уважения.

Они выступили козлами отпущения.

В той ситуации надо было сдаваться и не изображать героизм , кстати абсолютно бессмысленный.

Не та ситуация была чтобы стоять насмерть. свой долг крепость выполнила.

.....

Что значит бессмысленно?

Сколько японских сил стояло у Порт-Артура.

А после капитуляции куда они ушли?

Может как раз эти силы и решили исход компании....

[КотКот]

Да, интересно вообще, откуда уверенность что массовые расстрелы спасут?

Гдк вы видели слово МАССОВЫЕ?

Как показывает история, тут только начни.....

Да, интересно вообще, откуда уверенность что массовые расстрелы спасут?

Гдк вы видели слово МАССОВЫЕ?

[Heliodromos]

тогда сдадутся в плен и возврашаться оттуда не захотят.

А это уже прямое призание вины....А учитывая что генеральский корпус стар - семье позору будет много.

[КотКот]

А как тогда Николаю 2 офицерский корпус формировать. На Петра 1 он как-то не похож...

[Vasilisk]

тогда сдадутся в плен и возврашаться оттуда не захотят.

А это уже прямое призание вины....А учитывая что генеральский корпус стар - семье позору будет много.

А как тогда Николаю 2 офицерский корпус формировать. На Петра 1 он как-то не похож...

Замечательный перевод стрелок с генеральского корпуса на офицерский. Из кого набирать новых генералов - совершенно очевидно. Из полковников, желающих выслужиться. Поскольку идёт война, то можно сразу же проверить их на бранном поле. Справится - оставить в звании, нет - понизить обратно. Как в ВОВ.

[СЕЖ]

Можно Стесселя, Куропаткина и Рожественского казнить по другому принципу.

Мол он должен умереть не потому что проиграл, а потому что обкрадывал имущество, солдат, матросов.

Или что-то в этом роде.

Получается, война не популярна, но казнят тех, кто был "виновен" в том, что солдатам и морякам жилось худо.

Тут получается, что царь все видит, он заботится о своем народе

[wizard]

А после капитуляции куда они ушли? Может как раз эти силы и решили исход компании....

а сколько они могли продержаться?

японцы на господствующих высотах. тяжелая артиллерия как в тире расстреляет все укрепления, которые НИЖЕ японских позиций? Флота нет, утопили.

Дня три-четыре.

Ну неделя.

И что 4 дня спасут исход РЯВ?

и неделя не спасет.

сдаваться надо вовремя. По всем канонам Порт-артур после падения Горы высокой обречен на падение в максимально короткий срок. Не та война и нет никакой необходимости класть солдат ради заведомо проигранного сражения.

Искусство войны не доводить до...такого. Претензии к Николаю и только к нему.

[

обкрадывал имущество, солдат, матросов.

они этим не занимались. не советские....

Справится - оставить в звании, нет - понизить обратно. Как в ВОВ.

Это что-то новенькое.

обкрадывал имущество, солдат, матросов.

не советские генералы.

Сколько японских сил стояло у Порт-Артура. А после капитуляции куда они ушли? Может как раз эти силы и решили исход компании....

а через неделю после расстрела гарнизона который не может сопротивляться, они куда пойдут?

Господствующие высоты у японцев и все линии обороны потеряны+ у японцев перевес более чем в 3 раза.

Флот погиб.

[Socrates]

Сколько японских сил стояло у Порт-Артура. А после капитуляции куда они ушли? Может как раз эти силы и решили исход компании...

а через неделю после расстрела гарнизона который не может сопротивляться, они куда пойдут?

Господствующие высоты у японцев и все линии обороны потеряны+ у японцев перевес более чем в 3 раза.

Флот погиб.

Не было все так трагично. Нужно было (заранее! заранее!) рассредоточить склады боеприпасов, продовольствия, военного имущества. Хоть в землянках, хоть в усиленных подвалах фанз. Депортировать гражданское население. Отрыть окопы, приспособить дома в качестве ДОТов. И сопротивляться до последнего сухаря и последнего патрона. А раненые, что ж... На войне, как на войне.

[чукча]

А показала бы власть что ежли уж война начата - она закончится только нашей победой, и все внутренние потрясения будут рассматриваться как помощь врагу,

А причем здесь внутренние потрясения? РЯВ совершенно не нужная для народа война, ее развязали кучка олигархов, надеющихся нажиться, и офицерье, надеющееся выслужиться. Совершенно естественно что люди не хотели эту вакханалию оплачивать и высказывали свое недовольство. Раз быстро победить не получилось, то с войной нужно побыстрее завязывать, ну а генералов-адмиралов малость проредить, чтобы их наследники в следующий раз покрепче думали, стоит ли выступать за войну ради карьеры. Ну и стоит ли клянчить деньги на самотопы которые и не предполагается выводить в море(список веских причин прилагается) а утопить в собственной гавани.

[wizard]

Отрыть окопы, приспособить дома в качестве ДОТов. И сопротивляться до последнего сухаря и последнего патрона

:rofl:

[СЕЖ]

не советские генералы.

А что только советские генералы обкрадывают?

Суворов по поводу интендантов настаивал на быстрой текучести кадров, причем без права и факта восстановления...

Что такое предательство, это когда вы крепость сдали когда дошли до последней линии обороны или когда вы готовую крепость сдаете сразу?

Вроде бы готовую крепость или когда противник взял 1-ю линию.

Но ведь, можно противнику сдавать позицию за позицией, туда не послали подкреплений. там сократили число защитников, там запретили контратаковать. В результате мы проигрываем позицию за позицией. А когда остается последняя линия - тогда, все поводы для сдачи

[witgeft]

Раз быстро победить не получилось, то с войной нужно побыстрее завязывать

Согласен. Уже после боя в Желтом море надо начинать переговоры с Японией о мире.

[литовец]

В РЯВ вообще не нвдо было лезть. Имперскость...

[sergey289121]

Год, кажется, назад, в Петербурге, был преинтересный случай.

А это откуда?

[Heliodromos]

Год, кажется, назад, в Петербурге, был преинтересный случай.

А это откуда?

http://books.rusf.ru/unzip/xussr_mr/pelevv03.htm?36/41

[witgeft]

В РЯВ вообще не нвдо было лезть

Для этого надо, чтобы революция была не в 1905м. а в 1895м. Тогда Порт Артур и Корея уже станут Японскими.