Заграничные походы отменяются

[agnez]

Тогда да - без австрийцев Александр будет вынужден замириться с Наполеоном. Что будет делать французский император, когда Россия и Пруссия официально "положили" на континентальную блокаду?

Александр замирится не без австрийцев, а без пруссаков. А насчет КБ - тут надо смотреть, о чем все заинтересованные стороны вели переговоры в Праге, во время летнего перемирия. Правда в реале Наполеон выдвигал до последнего ну уж слишком неприемлимые требования, а что будет, когда он на коне? А вообще, тут надо отменить само Пойшвицкое перемирие, тогда у Наполеона имеются все шансы додавить пруссаков дл выхода из союза с русскими. В реале, после поражения при Баунцене, прусский король уже подумывал о заключении мира с Наполеоном. Продолжи последний свое давление на отходящие войска союзников, даже ценой ещё большего расстройства французкой армии, дело скорее всего кончилось бы выходом Пруссии из войны, что автоматически делало нахождение русских войск в Германии бессмысленым.

[КотКот]

Отошли бы в Варшаву ---- всего делов-то. Повторения 1812 года надо несколько лет ждать ---- но будут ли они у Наполеона.....

[Sergio]

Это цитата кого-то из англичан, сейчас уже не вспомню, кого именно

Такая же, как про "соху и бомбу":

http://www.thisdayinquotes.com/2010/08/rum-sodomy-and-lash-winston-churchills.html

[ВАЛХВ]

Конечно, глупость парижского похода целиком на совести Александра. Кроется в его упертости, тщеславии и недалекости. В русском обществе мнения 50 на 50. Гиря императора перевесила в сторону бессмысленного освобождения потенциальных врагов России от проблемы Бони. Можно представить такую развилку - Александру приснился кошмарный сон или гадалка нагадала не ходи на запад или Кутузов пообещал ему: не пойдешь на Париж, я тебе Константинополь преподнесу на острие екатерининской сабли. Что-то типа того. А тогда, как говорит внутренний голос, будет следущее. До смерти Бони перманентная война в Европе на пользу Россиия, перемежаемая перемириями. В качестве компенсации за соучастие в погроме Москвы у Австрияков заберем Галицию и южную Польшу, у пруссаков ВП и Данциг, само собой Герцигство Варшавское исчезнет. Паны-русофобы откочуют к Бони в качестве мамлюков-католиков. А русокомплиментарные паны станут служить новому отечеству. Пруссаки рыпнутся, но их в итоге побьют, а Австрия будет крутить хвостом туда-сюда, а рыпнется - тоже побьют. Немецкие восстания будут, но их потопят в крови и заглушат оральным и аннальным сексом. Ну, и после смерти Бони, когда везде, включая и Англию, от войны будет уже всех тошнить, наступит временное, достаточно длительное, замирение. Бонапарт Второй получит имперку в составе старой Франции, Басконии-Каталонии, северной Италии с Римом, Бенилюкса и мелкой Германии. Уцелеют только Бавария, Саксония, урезанная Пруссия и Австрия. Начнется уже теперь паровая гонка морских вооружений и всяких там нарезных ружей. А до того, пока в Европе будут друг друга стрелять и рубить, Александр возьмет себе дунайские княжества, Болгарию и Румелию с Царьградом. Подарит независимость Сербии и Греции. Вознамерится покорить кавказских горцев. На том его честолюбие успокоится. Вопрос с реформами самый сложный, но опять же внутренний голос подсказывает, что отсутствие заграничного похода именно и создаст для них самые благоприятные предпосылки. Не будет декабристов и реакции на них, что самым негативным образом отдалило тему переустройства России. Гигантская постбонапартовская имперка после войны будет переживать крутой промышленный подьем и это тоже станет стимулятором к реформам в России. Спасаясь от французских пуль, гильотин и, сами понимаете, этого по принуждению, в Россию перебежит изрядная немецкая эмиграционная волна, что тоже добавит в русское общество реформаторские импульсы. Да и сам Александр без парижского триумфа, вероятней всего, для удовлетворения своего тщеславия уже на почве внутренней политики, вспомнит, что когда-то и он не был чужд либерализма и склонности к новациям. Самое невероятное в этой развилке - это поход Бони на Россию-2. Наполеону точно будет не до того и Александр для него в 100 раз ценнее как союзник против австро-пруссаков, а если он от помутнения рассудка начнет такой проект озвучивать, то вот тогда как раз шальная пуля непременно прилетит невесть откуда.

Изменено 26 Sep 2012 пользователем ВАЛХВ

[Вандал]

Это цитата кого-то из англичан, сейчас уже не вспомню, кого именно

Такая же, как про "соху и бомбу":

http://www.thisdayin...churchills.html

Однако доставляет вот что: According to Montague-Browne, Churchill responded: “I never said it. I wish I had.”

Изменено 26 Sep 2012 пользователем Вандал

[Gusdini]

Развилка может быть лишь во время хода БД в 1813 году. Я вам такую развилку уже дал. Если Кульм заканчивается разгромом Богемской армии, это не только выводит из войны Австрию, в реале поначалу не слишком рвавшуюся добивать империю зятя кайзера, но и моментально обесценивает все "секретные" договоренности с вассальными Франции германскими минорами. Т.е. никаких предательств Баварии и Саксонии просто не случится.

Россия с очень большой вероятностью может оказаться в изоляции.

Пруссии Александр наобещал увеличение территории сверх того, что она имела в 1806 году и именно поэтому Фридрих Вильгельм, до этого долго колебавшийся и заключил союз с Россией.

14 и 15 июня 1813 уполномоченные британского правительства, лорд Каркарт и сэр Карл Стюарт подписали два трактата о субсидиях: по условиям первого Англия обязалась уплатить Пруссии 666 666 фунтов стерлингов. На следующий день был подписан другой трактат, на основании, которого постановлено: во-первых Англия обязалась уплатить русскому правительству 1 333 333 фунтов стерлингов, и приняла на себя издержки по снабжению продовольствием русского флота, находившегося в британских гаванях на сумму до 500 000 фунт. стерл.; во-вторых условлено выпустить на 5 млн. фунт.стерл. ассигнаций, гарантированных Англией, Россией и Пруссией, две трети этой суммы предоставлены в распоряжение России, а остальная треть Пруссии. Уплату этих денег к 1 июля 1815, приняли на себя: Англия -50%, Россия-33% и Пруссия-17%.

22 июня Швеция заключила союзный договор с Россией и Пруссией, за что ей Александр I обещал после победы Норвегию.

Австрия. Вот как раз ее Наполеон хотел наказать больше всех «Его Величество … имеет в виду заключить с Россиею мир славный для сей Державы и наказать Австрию, за вероломное и безосновательное нарушение союза 1812, уничтожением её влияния в Европе… Выгоды Франции требуют, чтобы Австрия не получила ничего».

Получается Австрия низведена до рядового государства, Пруссия и Швеция не получив того, что им обещал Российский император, точат зубы. Англию вообще получается, кинули. Авторитет Александра I после этого в Европе стремится к нулю.

[Yorick]

А чем Березина не победа? Да ушел Наполеон, да увел часть войск

Собственно всё. Наполеон продолжил движение со своими войсками туда, куда и намеревался.

Очень рекомендую почитать Клаузевица. Он мало того, что немец, так еще и непосредственный участник событий. Хотя для воспитаных на "великой победе русского оружия на Бородино" такое чтение может немного поломать моск.

[Yorick]

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

А чего такого? Это цитата кого-то из англичан, сейчас уже не вспомню, кого именно. Вот тут есть немного, зато наглядно, о традициях британского флота

Найден ингридиент, ,без которого победоностного флота не построить. Ящик виагры Рожественскому и японцы будут разбиты!

[КотКот]

......

Получается Австрия низведена до рядового государства, Пруссия и Швеция не получив того, что им обещал Российский император, точат зубы. Англию вообще получается, кинули. Авторитет Александра I после этого в Европе стремится к нулю.

Ещё раз, в Европе в тот момент реально Три Силы --- Россия, Британия, Франция. Остальные сидят под лавками и подгавкивают. От кого будет Изоляция?

[Gusdini]

Ещё раз, в Европе в тот момент реально Три Силы --- Россия, Британия, Франция. Остальные сидят под лавками и подгавкивают. От кого будет Изоляция?

От всех.

Положение Наполеона в самой Франции не отличалось достаточной прочностью: меры чрезвычайной полицейской настороженности, принимаемые его правительством, свидетельствуют о том, что он и сам хорошо это понимал. Наполеон не всегда и не во всем доверял генералам своей армии; подозревая их в честолюбии, он боялся народных движений, в которых видел прямую опасность для своей власти. Внутренний деспотизм и непрерывные внешние войны нация переносила очень тяжело, которая еще недавно прилагала героические усилия ради завоевания свободы. Во Франции все чувствовали, что основанный Бонапартом порядок держался исключительно на нем одном, и сам император удостоверился в этом еще 1812 году. Когда генерал Мале воспользовался случаем, чтобы произвести государственный переворот с целью низвержения империи. Наполеон был страшно раздражен этим известием, его особенно поразило, что заговорщикам легко поверили даже некоторые представители военной и гражданской власти, и что публика осталась довольно равнодушной к дерзости, с какою было начато это предприятие. «Что же – восклицал он – разве здесь дело в одном лишь человеке, а учреждения и присяга ничего не значат?». В действительности, однако, так и было: при той системе, которую водворил во Франции Наполеон, все держалось одним человеком, но вдобавок и человек этот мало-помалу сам терял почву под ногами.

В начале консульства французская нация, истомленная революцией, возлагала на Наполеона все свои надежды; в конце империи та же нация, обманутая во многих из этих надежд, чувствовала себя утомленной режимом, который она приветствовала за полтора десятка лет до этого. Отчасти тяжелые налоги, падавшие на население, но особенно постоянные наборы в армию, лишавшие тысячи семейств кормильцев в цвете лет, бедствия, которым подвергалась экономическая жизнь страны вследствие континентальной блокады, с одной стороны, а с другой – недостаток общественной свободы, административный произвол, полицейский надзор; все это подготовило почву для возникновения если не систематической оппозиции, то таких явлений, дальнейшее развитие которых неминуемо должно было получить прямо оппозиционный характер. В 1809 Наполеону пришлось наказать несколько кардиналов за неповиновение, а 1811- поспешить закрыть заседания собора. Но это столкновение с духовенством, было лишь одним из симптомов начинавшегося общего недовольства.

Революция отменила во Франции все косвенные налоги в виду того, что при старой монархии, они были весьма непопулярны. Наполеон довольно скоро решился на восстановление косвенных налогов, продолжавших быть непопулярными в стране; таковы были налоги на вино(1804), на соль(1806), причем соляной налог был через короткое время повышен вдвое, на пиво(1808), а в 1810 была восстановлена табачная монополия государства. Если, несмотря на постоянные вооружения и грандиозные войны, которые вел Наполеон, Франция не была разорена в конец одними налогами, и правительству удалось все-таки в общем сводить концы с концами в своем бюджете, то это объясняется системой Наполеона добывать посредством войн деньги, необходимые для продолжения этой самой войны, наложением контрибуции на побежденные страны и привлечением союзников к отбыванию воинской повинности. После русского похода правительству пришлось волею-неволей сразу повысить многие налоги, но население столь неохотно их выплачивало, что в 1814 прямые налоги, несмотря на это повышение, все-таки дали казне гораздо меньше, чем в прежние годы. Для сокращения расходов в 1813 уменьшили жалование чиновников на 25%, и это также создавало немало недовольных.

Гораздо сильнее чувствовалось население тяжесть воинской службы. Так в 1813 году призвали юношей, которые должны были проходить службу в 1815 году, причем не избавились от обязанности идти под ружье и люди призыва 1803 года, в довершение всего и солдат, отслуживших свой срок, продолжали удерживать в полках. Уже в 1805 большинство французов было против войны, а когда в следующем году война возобновилась с новой силою, очень многие высказывали сомнение в том, что внешняя политика императора действительно соответствует интересам Франции. Нация начала прямо охладевать к военной славе. Каждый раз, как Наполеон заключал новый мир, во Франции это вызывало большую радость, наоборот, известие о новой войне встречало в обществе всякий раз одну тревогу. Так как взрослое население страны шло на военную службу, то в некоторых местах полевые работы выполнялись одними женщинами и детьми.

От континентальной блокады страдало и само население Франции. Для борьбы с контрабандистами и их сообщниками устанавливались большие вознаграждения доносчикам, таможенным чиновникам и стражникам. Конечно, чиновники и солдаты усердствовали, производили обыски в складах и лавках и жгли контрабандные товары, от чего, однако, терпели убытки не англичане, продавшие свои товары за деньги, а французские купцы эти деньги платившие. Тем не менее контрабанда процветала: тайно ввезенным товаром торговать было выгоднее, так как купец , пускавший его в продажу, удерживал в свою пользу все, что пришлось бы заплатить за «лицензию» и всю 50% пошлину, введенную Наполеоном в 1810 для колониальных товаров. Более всего, в конце концов, страдали покупатели таких товаров, которым за все приходилось платить втридорога. Понятно, что население Франции роптало на континентальную систему так же, как и население других стран.

Не все так гладко в самой Франции:

Хотелось бы узнать мнение форума по вопросам.

1. Удержит ли власть Наполеон?
   
2. КБ во Франции, отменят или нет?
   

[литовец]

Удержит. даже после реала 1814, в 1815 он вернулся.

[Raznij]

В реале, после поражения при Баунцене, прусский король уже подумывал о заключении мира с Наполеоном. Продолжи последний свое давление на отходящие войска союзников, даже ценой ещё большего расстройства французкой армии, дело скорее всего кончилось бы выходом Пруссии из войны, что автоматически делало нахождение русских войск в Германии бессмысленым.

так долго все распинались про противонаполеоновский порыв гермацев, что нужно продолжение. Отдельые прусские "круги" убирают своего короля.

[moscow_guest]

так долго все распинались про противонаполеоновский порыв гермацев, что нужно продолжение. Отдельые прусские "круги" убирают своего короля.

Зачем "кругам" (кто бы они ни были) убивать Фридриха-Вильгельма? В чём его можно обвинить? В том, что проиграл несколько сражений Наполеону? Но от галактизма Пруссию успешно избавил Наполеон при Иене-Ауэрштедте. В 1813 г. все понимают, что мир с Наполеоном при сохранении собственной независимости - уже успех по сравнению со временами Тильзита.

[литовец]

Если Россия заключает мир, то и Пруссия вместе с ней, другого выхода у нее нет. Если Наполеон в реале в первой половине 1813 свел войну против России и Пруссии в ничью, то что с одной Пруссией...

[СЕЖ]

Заграничные походы отменяются, и Россия обращает взор на собственные нужды. Надо передохнуть, оправиться от военных и финансовых потерь. Можно заняться Турцией, Персией, изучить Дальний Восток.

ЗПО, и Наполеон начинает терять почву под ногами. Угрозы (т.е. внешней угрозы) от России - нет. Войны нет. Надо или ввязаться в еще одну войну, или переходить на мирный быт. Но мирный быт может быть опасен для Наполеона.

ЗПО, и Англия может потерпеть поражение в Испании

[moscow_guest]

Если Россия заключает мир, то и Пруссия вместе с ней, другого выхода у нее нет. Если Наполеон в реале в первой половине 1813 свел войну против России и Пруссии в ничью, то что с одной Пруссией...

Пруссия будет держаться России - как и в РИ.

Заграничные походы отменяются, и Россия обращает взор на собственные нужды. Надо передохнуть, оправиться от военных и финансовых потерь. Можно заняться Турцией, Персией, изучить Дальний Восток.

Дальний Восток - вряд ли, а вот пристальней приглядеться, стоит ли и далее соблюдать Бухарестский мир - вполне. Особенно с учётом Второго сербского восстания.

Самое смешное, что в этом случае и Наполеон получит то, что хочет - Россию, не лезущую в дела Европы.

Но вот Александр с его почти что религиозной верой в легитимизм... Сам по себе хуже, чем любое иностранное нашествие.

Изменено 27 Sep 2012 пользователем moscow_guest

[ВАЛХВ]

Россия с очень большой вероятностью может оказаться в изоляции.

Тогда это будет в той конкретной обстановке блестящая изоляция.

[литовец]

+100

[Gusdini]

Удержит. даже после реала 1814, в 1815 он вернулся.

Непрочность первой реставрации объясняется крайним недовольством народа и армии тем направлением, какое приняла политика Бурбонов и возвратившихся с ними эмигрантов: и те, и другие в изгнании «ничему не научились и нечего не позабыли», и вернувшись во Францию, задумали восстановить в ней дореволюционные порядки, наделав при этом массу политических ошибок и тем заставив народ и армию принять Наполеона, как избавителя от ненавистного ига. Хотя здесь возможно он и сохранит свою корону заключив мир с Россией в феврале 1813.

Изменено 27 Sep 2012 пользователем Gusdini

[Gusdini]

Заграничные походы отменяются, и Россия обращает взор на собственные нужды. Надо передохнуть, оправиться от военных и финансовых потерь.

+1

Можно заняться Турцией, Персией, изучить Дальний Восток.

В ближайшем будущем России не до них, надо проводить реформы, и пока Наполеон у власти не стоит подставлят ему спину.

и Наполеон начинает терять почву под ногами. Угрозы (т.е. внешней угрозы) от России - нет. Войны нет. Надо или ввязаться в еще одну войну, или переходить на мирный быт. Но мирный быт может быть опасен для Наполеона.

Угроза(внешняя) все время по ту сторону Ла-Манша. Война есть в Испании, но конца и края ей не видно, и мне кажется чтоб хоть как-то умиротворить ее Наполеон как и в реале отпустит испанского короля, заключив с ним сепаратный мир. И для Наполеона опасно содержать за счет налогов свою огромную армию, надо либо сокращать численность, либо воевать но непонятно с кем.

и Англия может потерпеть поражение в Испании

Поражения на вряд-ли, укроются в прибрежных крепостях и будут сидеть, получая снабжение по морю, а у французов с этим проблемы.

[Gusdini]

Россия с очень большой вероятностью может оказаться в изоляции.

Это относится к развилке, которую предлагает коллега agnez.

Тогда это будет в той конкретной обстановке блестящая изоляция.

Без союзников, под угрозой нового вторжения объеденненой Европы, не оправивишись от предыдущей войны?

[литовец]

Какое вторжение в 1813 году, какая Европа, Наполеон еле ушел из России и рад этому

[moscow_guest]

В ближайшем будущем России не до них, надо проводить реформы, и пока Наполеон у власти не стоит подставлят ему спину

В РИ Наполеон не возражал против завоевания Молдавии и Валахии - лишь бы не Константинополя.

[Gusdini]

Какое вторжение в 1813 году, какая Европа, Наполеон еле ушел из России и рад этому

В начале 1813 Наполеон, создавая новую армию, дополнительно к призыву 1813 года, призвал юношей,1814-1815 годов призыва. Так что до 1816 ему усиливать армию нечем, Россия может спать спокойно.

[Вандал]

Какое вторжение в 1813 году, какая Европа, Наполеон еле ушел из России и рад этому

В начале 1813 Наполеон, создавая новую армию, дополнительно к призыву 1813 года, призвал юношей,1814-1815 годов призыва. Так что до 1816 ему усиливать армию нечем, Россия может спать спокойно.

Да ладно. Понизит призывной возраст, наберет армию из подростков. Тем более, что не такие уж они и подростки. Поди, нормально в 21 год призывались?