Супер-Египет 20 века

[Стержень]

огда британцам придётся ставить своего человека (желательно конечно выпускника Оксфорда или Кембриджа, но тут уж как повезёт)

Как бы уже обсуждалось, кто в этом случае будет наследником...

Весь клан всё равно не выбомбишь.

другое дело. если представить, что новый король был бы более настроен на компромисс с англичанами-это может быть...

 

[sigulin.maxim]

А нельзя сделать, так. что египетские монархи спутаются с Гитлером, Братьями-мусульманами и прочей нечистью, и совсем себя дискредитируют в глазах британцев. В итоге, в 1943м - Британи передает престо Египта - иорданской хашимитской династии? Как по мне - очень вменяемые люди, которые могут играть в долгую...

[AVGUR]

Понимаю, что у мусульман женщины не наследуют.

Почему не наследуют? В нашей РИ в исламском мире было всё: и наследование престола, и узурпация женщиной власти в результате госпереворота, и передача власти через женщину её сыну или мужу, и регентов хватало.

Просто факты такого наследования известны широкой публике меньше. А так от Атлантики до Тихого океана (пусть и не сотню другую как в Европе) штук 20-40 случаев найти можно.

Изменено 7 Aug 2023 пользователем AVGUR

[Стержень]

А нельзя сделать, так. что египетские монархи спутаются с Гитлером, Братьями-мусульманами и прочей нечистью, и совсем себя дискредитируют в глазах британцев. В итоге, в 1943м - Британи передает престо Египта - иорданской хашимитской династии? Как по мне - очень вменяемые люди, которые могут играть в долгую...

Египтяне не поймут.

Легче уж тогда республику самим же англичанам замутить.

Но и то и другое-их раздела фантастики.

И кстати, Братья-мусульмане-это сейчас для нас нечисть. Насколько я понимаю тогда расклады были другие...

Хотя вообще было бы очень хорошо.

Но ещё раз повторюсь-ПМСМ нереально

Почему не наследуют? В нашей РИ в исламском мире было всё: и наследование престола, и узурпация женщиной власти в результате госпереворота, и передача власти через женщину её сыну или мужу, и регентов хватало. Просто факты такого наследования известны широкой публике меньше. А так от Атлантики до Тихого океана (пусть и не сотню другую как в Европе) штук 20-40 случаев найти можно.

Но в любом случае-это не повод иранскому шаху получить Египет под своё управление, как предлагал коллега Бахус

[sigulin.maxim]

Египтяне не поймут.

А что не поймут. Хашимиты - уважаемые люди.

Братья-мусульмане-это сейчас для нас нечисть

я в курсе. они собственно даже и сейчас - относительно умеренны. там и похлеще отморозков хватает...

было бы очень хорошо

а я о чем?

коллега Бахус

иногда чересчур увлекается

[Стержень]

А что не поймут. Хашимиты - уважаемые люди.

Не настолько чтобы ставить их вместо своей родной династии.

ПМСМ даже республику восприняли бы спокойнее.

иногда чересчур увлекается

С кем не бывает:)))

[sigulin.maxim]

родной династии

бастард албанца и православной гречанки - родная династия для египта?

 

[AVGUR]

Но в любом случае-это не повод иранскому шаху получить Египет под своё управление, как предлагал коллега Бахус

Тут я не  спорю.

Просто есть заблуждение, что женщины в мусульманском мире были оттеснены от власти. И в лучшем случае были лишь влиятельными "любимыми женами товарища Сухова"(с).  Но там были и правительницы сопоставимые с княгиней Ольгой или Елизаветой Английской или Маргаритой Датской. Вот решил об этом и напомнить.

[Каминский]

Но там были и правительницы сопоставимые с княгиней Ольгой или Елизаветой Английской или Маргаритой Датской.

Например?

[Стержень]

бастард албанца и православной гречанки - родная династия для египта?

Бастард норманна и простой женщины-родная династия для Англии?

Может конечно и не родная, но так уж произошло...

Но там были и правительницы сопоставимые с княгиней Ольгой или Елизаветой Английской или Маргаритой Датской. Вот решил об этом и напомнить.

Присоединяюсь к вопросу коллеги Каминского...

Хотя я и признаю. что ели покопаться-то вполне найти можно...

Изменено 7 Aug 2023 пользователем Стержень

[Дельфин]

Присоединяюсь к вопросу коллеги Каминского... Хотя я и признаю. что ели покопаться-то вполне найти можно...

http://rikonti-khalsivar.narod.ru/Bahrie0.htm

[Стержень]

http://rikonti-khalsivar.narod.ru/Bahrie0.htm

Большое спасибо!

[Дельфин]

Большое спасибо!

Не за что!

[Дельфин]

Большое спасибо!

Только должен упомянуть, что на сайте откуда взял есть уточнение на счет книги: В книге турецкой исследовательницы представлены биографии 19-ти женщин-правительниц, занимавших в разное время трон в исламских странах Востока (среди них Разийя � султан Дели, Шаджарат-ад-Дурр - султан Египта, женщины-султаны Ирана, Аче, Мальдив, Индии, Касимовского ханства) и 13-ти регентш. Несколько апологетический характер монографии (стремление подчеркнуть высокий статус женщины в исламском обществе в целом) не умаляет ценности приводимых в ней фактических сведений. ( http://rikonti-khalsivar.narod.ru/bibl.htm ).

[AVGUR]

http://rikonti-khalsivar.narod.ru/Bahrie0.htm

"Ты знал... ты знал..."(с)

 

Например?

Присоединяюсь к вопросу коллеги Каминского...

Выделю ключевых правительниц:  1) Султан Дели - Разия 2) Султан Египта - Шаджарат ад-дурр 3) Султан гос-ва Ильханов - Сати-бек 4) правительницы Кермана, Фарса и Луристана

Я бы их так проранжировал, хотя это ИМХА

 

[Дельфин]

"Ты знал... ты знал..."(с)

?

[AVGUR]

?

"Ты знал... ты знал... [правильный ответ]"

Я имел в виду, что вам также известен этот источник

[Ярослав Дмитриевич]

Как бы уже обсуждалось, кто в этом случае будет наследником...

Будь мирное время несомненно, но тут война, Роммель рвётся к Суэцу, королевская семья уничтожена или серьёзно пострадала, в Египте в принципе налётом будут рассержены но всё равно поклонников Гитлера и Муссолини найти можно, к тому же он официально нейтрален. В таких условиях нужно ставить с одной стороны своего человека что бы в тылу сюрпризов не было, а с другой кого-то достаточно компетентного что бы египтян хотя бы на пушечное мясо пустить и не вызвать бунт.

[komo]

. В таких условиях нужно ставить с одной стороны своего человека что бы в тылу сюрпризов не было, а с другой кого-то достаточно компетентного что бы египтян хотя бы на пушечное мясо пустить и не вызвать бунт.

Не видите противоречия , если не гнать египтян в войну, то бунта так и так не случится, одни разговоры в мечетях и кофейнях, а если начать грести в армию и бросать умирать за  британскую империю, то кого на престол Египта не сажай, будет бунт . 

Тут можно другое обыграть , к 1945г Египет из должника Британии стал ее кредиторам, и весьма на солидную сумму . Под это дело нацианализировать британские  доли в банках, ж\д , и прочих компаниях, а на часть прикупить запасы оружия по демпингу и нанять немецких офицеров военнопленных .. И к в 1946-47г добится Ливии и превратить арабскую часть палестины в сателита (а не только Газу )  признав Израиль на его части . Ну и Судан кроме южного  понемногу под себя подмять .  И обеспечить лет 20-30 стабильного правления с относительно умеренной  коррупцией,  стабильностью политической и  экономически соблюдая право частной собственности, либеральное законодательство и не творя всякие социалистические эксперименты, максимум госкомпании в важных отраслях типа транспорта, энергетики, ВПК .Вполне можно к 1970 г быть страной уровня Италии, с развитыми и урбанизированными мегаполисами в дельте (Каир-Александрия )  и отсталой провинцией  уровня южной Италии , кроме ряда курортов и нефтяных регионов .

[Звёзды Светят]

Я ожидал античный Египет, доживший до наших дней.

 

Есть и такой -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/34908-mir-velikogo-egipta/

 

[NuclearJazz]

Хм, США решают съесть кактус и поддерживают Насера после провальной войны 1956 года, против Большого Израиля, поддерживаемого Великобританией и Францией?

Если план Бен-Гуриона осуществлен, это развилка покруче любого территориального приращения к Египту. Кстати, такой темы у нас еще не было.

Если по сути развилки, я вот думаю, а не будет ли такому Египту хуже реала? (даже отбросив все спекуляции о том, как Египту удалось к себе присоединить и Судан, и Ливию - причем, если в Судан я готов поверить, то в Ливию - нет).

1. Население Египта в 1956 - 24,5 млн. Судана - 7,4 млн (в том числе 2,5 млн Юг в нынешних границах, и еще 0,5-0,7 млн Дарфур), Ливии - 1,5 млн. Причем первый демографический переход в обеих странах (в отличие от Египта) еще не завершен, то есть в населении много младших возрастов. В результате существенного приращения экономически активного населения Египет не получит, но получит необходимость всех их кормить.

2. Гражданскую войну в Судане развилка не отменяет, так что Египет детерменированно окажется в нее втянут. Судан как государство провалился именно из-за дихотомии Север-Юг. Боюсь, что Египет профукает все полимеры, пытаясь унять южан, и ему будет не до Суэцкого канала и не до Израиля. Причем англичане в такой ситуации дадут южанам все, что им требуется, а Уганда, Кения и Эфиопия еще и добавят от себя. Никому из них такой Египет не нужен. 

3. В Дарфуре в середине 50-х еще живы люди, которые помнят свою страну независимой. Конфликт будет и там, и опять на египтян ляжет необходимость сражаться с местными повстанцами. Еще минус какая-то часть людей и производительных сил. 

4. В Ливии еще не до конца усмирили сенуситов. И их тоже придется давить.

[sigulin.maxim]

ему будет не до Суэцкого канала и не до Израиля

огромная альтпозитива вообще для Ближнего востока!

[марик]

Насер из тех героев, которым трудности нипочем. Он и с суданом полезет везде. 

[sanitareugen]

У Саудов ислам не той системы

Если вообще ислам...  Есть, знаете ли, конспирологемы относительно саббатиан...ваххабизм, как арабизированное саббатианство.

[Стержень]

в том числе 2,5 млн Юг в нынешних границах,

 

Гражданскую войну в Судане развилка не отменяет, так что Египет детерменированно окажется в нее втянут. Судан как государство провалился именно из-за дихотомии Север-Юг.

Вроде бы консенсус, что при такой развилке англичане Судан разделят.

Себе оставят Юг, Египту отдадут Север.

И конфликт у Египта если и будет, то только с Дарфуром. Если его тоже не оставят себе англичане

Изменено 20 Aug 2023 пользователем Стержень