ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[Mamay]

я тоже за 41бис с модифицированным корпусом, но скорее за трехбашенный вариант, для запаса на модернизацию

А что был такой?

[арт]

Дык может быть вертолет заменить. Камовцев в армию, Миля - на флот.

Ни как. Крейсер расчитывался под определёный габарит и вес вертолётов. Именно нарушение ТЗ на вертолёт и просто изуверско ужатие корпуса и определили неудачность проекта.

В итоге, корпус всё равно дорос до размеров пр.68. А ведь изначально была умная мысль переоборудовать 68-е под несение вертолётов.

[Cobra]

ссылку на чешку можно?

[Mamay]

В качестве ГК для катеров больше 76-мм не нужно, для борьбы с одноклассниками 76-мм достаточно.

С одноклассниками - да, а если по больше хто?

дальности АК-176 для обстрела берега тоже достаточно.

Дальности -да, могущества - нет.

Пользовавшие 9 см начали отказываться от них еще до войны. И устанавливали в ходе войны только на эрзац-корабли.

И очень успешно их использовали. Не вы ли мне про могучий ПВО БДБ в соседней теме рассказывали.

Наиболее корректно сравнивать близкие хронологически артсистемы одного пользователя.

А я исхожу из максимально возможного веса, что более корректно.

[Mamay]

ссылку на чешку можно?

Вот.

В итоге, корпус всё равно дорос до размеров пр.68. А ведь изначально была умная мысль переоборудовать 68-е под несение вертолётов.

Самое разумное. Учитывая, что их 20 то можно перетачивать под ПЛО, десантные и поддержки десанта.

[Temeluchas]

К середине 1960-х вполне реально для АВЛ получить ИБ, способный как гонять всяких эритрейцевиндонезийцев, так и обеспечить ПВО КУГ (по крайней мере, сорвать налет

1) Существовал и реально испытывался МиГ-19СВ с гаком для аэрофинишера (для системы СМ-30). Уже опытный экземпляр останавливался в 120 метрах от точки сцепления. Причем это середина 1950-х и заказчиком выступали сухопутчики. Т.е. на тот момент МиГ-19 - едва ли не единственный советский реактивный самолет, способный сесть на палубу.

2) Раз у нас АВЛ с катапультами, то обеспечить взлет МиГ-19 - не проблема. Тем более, что работы по его запуску с катапульты проводились в середине 50-х по все той же программе.

3) (Главное) Китайцы в 1965 собрали из МиГ-19 Q-5 - прямой аналог американского F-5

Изменено 26 Sep 2012 пользователем Temeluchas

[Cobra]

о можно перетачивать под ПЛО, десантные и поддержки десанта.

Во-во

от.

Давайте 30 ку купим и используем вместо 2М3М, а подробнее про нее можно?

[арт]

Учитывая, что их 20 то можно перетачивать под ПЛО, десантные и поддержки десанта.

Именно так и мыслю развитие. Т.е. по НК, мы заполнили нашу ПЛО, ПВО и ударных кораблей. И совершенно очевидным становится необходимость создания АВ. А вот это корабль, стоит закладывать максимально возможных размеров (т.е. требуется отдельный стапель). Наш АВ должен быть около 300м длины по ВПП. Скорее всего водоизмещение будет не менее 70 тыс. т.

[Cobra]

Это когда вы предлагаете первыйц заложить .. С учебным мы ж вроде определились в 59-м вступает в строй

[Temeluchas]

С одноклассниками - да, а если по больше хто?

А ничего. Если это РКА/ТКА - артустановка сугубо второстепенна.

А если "хто побольше" оказался в зоне патрулирования артиллерийских катеров - проблема явно не в малом калибре АУ. И чем 60 10кг снарядов лучше 120 6кг, при том, что цель не защищена никак, неясно

И очень успешно их использовали. Не вы ли мне про могучий ПВО БДБ в соседней теме рассказывали.

Для своих габаритов ПВО у БДБ действительно отличное, но:

1. На них ставились орудия, не затребованные на других кораблях Кригсмарине

2. У них еще оставались требования по грузовместимости

3. на AFP немцы старались ставить 105 мм

А я исхожу из максимально возможного веса, что более корректно.

И опять-таки имеем разницу 40-50% по массе снарядов (10-11 кг против 15-16)

Причина отказа от 9 см орудий (а от них отказались и немцы, и французы) проста. 9 см снаряд вполовину легче 10 см, а выигрыша по скорострельности нет (у немецких 88 и 105-мм скорострельность одинаковая - по 15 в/мин)

Изменено 26 Sep 2012 пользователем Temeluchas

[Doctor Haider]

Наш АВ должен быть около 300м длины по ВПП. Скорее всего водоизмещение будет не менее 70 тыс. т.

Это уже суперавианосец получается? Под какие задачи?

Мы ориентируемся на чуть большие французские Клемансо

[арт]

Это уже суперавианосец получается? Под какие задачи?

Да, примерно КитиХок.

Задача у АВ одна - применять палубную авиацию. Прогресс в авиации стремителен, машины тяжелеют очень быстро.

У франков нет самостоятельных задач в противостоянии. Нам же ни кто не поможет и да же топлива для крыла не подбросит...

Это когда вы предлагаете первыйц заложить ..

Как раз за место 1123-х.

Изменено 26 Sep 2012 пользователем арт

[DiamondWolf]

Правильный флот сверхдержавы конца 20 века должен быть преимущественно космическим.И так старт в 1953 году, что очень и очень гут. Лучше только 1933. Итого в 1962 году у нас есть 30тонный носитель из семеркиных комплектующих (150 тыр за одну движку и это не предел) летающий с семеркиных столов. Ну и соответственно флот строится исходя из того что будет Легенда.Предупреждая закономерные вопросы о возможности создания легенды в 1960х - ПН в 30 тонн именно поэтому.

В 44 тоже неплохо - подгрести Тирпиц, "карманы", ТКр и XXI лодки, мб. ЭМ.

Сделать 1000 т из Р-7 - многа малых движков? - Н-1? - проходили - нафиг. Лучше сделать большие, а водородные все равно надо. Поставить 1000 т носитель на 300 т стол - дорого, эти столы пока боевые. Лунник на 1-2 чел 3Х30=90 т - правильно. И маленький шаттл на 30т носителе. Полюбому улучшать электронику.

И развести амов на первый пилотируемый полет к Марсу - пусть млрд.~200 выкинут.

[Нкоро_]

Полет на Марс это необычайно интересно (а вдруг долетят? какая им в конце концов разница, 200 миллиардов или 100500, надо будет, еще напечатают), но мы тут за морской флот :)

[DiamondWolf]

Таки соглашусь с коллегой Трампом:

30-мм револьвер, гартлинг или спаренный гаст для ЗАК и 76-мм безэкипажная облегченная АУ как основной калибр.

Но я предлагаю таки 23 мм Шестиствольник на будущее или 30 мм разницы особой нет. НО ИМХО и по сей день хватает 23 мм. И естественно за 76 мм. Смотрим на Митшер с его 3х127 мм и 4х76 мм.

Для ближней самообороны используем 2М3М. ИТак вирисовыветься система зенитного вооружения. А именно 76 мм +25 мм оптимально. До этого 45 мм+25 мм. СОгласны???

Против самолетов 23 мм не хватало уже в 44 - ФВ190 и Ме262 - 4Х30. К 70-м ИБ будут весить как бомберы ВМВ.

Если в 50-60-е ПКР не очень опасны, то лучше 30 с развитием в гатлинг.

Если 76 сделать на базе С-60 с близкой скорострельность и весом - тогда гут.

[Cobra]

1963 год то биш. три года стапельный+3 года достройка=69 год

1966+5= 71 год

1968+5=73 год

Изменено 26 Sep 2012 пользователем Cobra

[DiamondWolf]

Полет на Марс это необычайно интересно (а вдруг долетят? какая им в конце концов разница, 200 миллиардов или 100500, надо будет, еще напечатают), но мы тут за морской флот

зато денер и ресурсов на АВ и ПЛ останется меньше.

[DiamondWolf]

Наши суда тоже не очень конкуретны.

Да, не конкуренты. И поэтому СССР имел почти самый большой торговый и раболовный флот в мире.

СССР РАбов не ловил . Танкеров по 500 000 т не было. Лучшие суда нам стоили ГДР и финны. Япы строили и лучше и дешевле.

[DiamondWolf]

Форрестола, Рейгана, Буша-мл. может и нет, Кеннеди, Никсона, Картера - скорее да.

Оцените скока надо ПЛ по Вашему отсюда и строим флот.

Ой не зарекайтесь! Когда понадобилось даже "миролюбивый" Кеннеди действовал весьма жестко.

А они будут альтернативные + блеф и дезинформация - постановочное бесшумное всплытие в бухте NY или в центре АУГ.

А там получится что либо с альтернативить? У пр 629 по сравнению с исходным пр 611 при трех ракетах ВИ возросло на 500 т. Увеличите количество ракет, снова возрастет ВИ. А резервы-то по росту есть? Да и вы представляете парусность такой рубки? Она лодку переворачивать не будет в свежую погоду?

Да они даже на Иран боятся напрыгнуть.

Альт.- бесшумные+подводный старт. Задача - БЫСТРО получить триаду и повысить устойчивость СЯС. Нормальную ПЛ - потом.

Раз 629 погибла у Гаваев - значит не обнаружили - амы и АУГ на учениях не могли найти. Хотя мож и убили потихоньку.

Пусть они голову ломают где блеф, где правда, наше дело - усложнить.

[Андрей]

Приводить в боевую готовность Ту-16 и заправлять ПКР.

Ракетоносцы надо прикрыть на рубеже пуска, а у нас не чем.

В Африке таких специалистов совсем нет.

На обывателей может подействует вид какого-нибудь древнего ликнора. А вот элита страны как правило более образованная, им надо предоставить нечто более весомое. Тем более когда одни сваты приплывают на авианосце, а другие на не пойми откуда вырытом старье.

У нас есть два десятка 68-м. Их и перестроить под противолодочные крейсера.

68-е это конечно хорошо, но их и для слежеия за АВ можно использовать. Да и переделка во что встанет?

"Попаданец в Брежнева" звонит президенту США - Картеру или Рейгану. "Это война - ?" - спрашивает попаданец. Варианты ответа: а) - нет, это кто-то из наших балуется ( капитан корабля, командир соединения, группа "ястребов" в высшем военном руководстве и т.п.), не обижайтесь, сейчас мы им головы оторвем. А пока отбивайтесь сами. Брежнев говорит "Ну хорошо" и вешает трубку. б) - да, вы нам надоели, вы империя зла, это война. Но мы бы хотели неядерную войну... Брежнев говорит "Хорошо, неядерную так неядерную, мы и сами ядерной войны не хотим". Танки к Ла-Маншу, вынос Турции и т.п. в) - да, это война, начали с обычных ракет по вашей территории, а сейчас запускаем ядерные, мы хотим самоуничтожиться вместе с вами... У Брежнева нет выбора просто

Или для СССР есть принципиальным быть не слабее американцев в любом из компонентов военного противостояния - ?

"нет, это кто-то из наших балуется ( капитан корабля, командир соединения, группа "ястребов" в высшем военном руководстве и т.п.), не обижайтесь, сейчас мы им головы оторвем. А пока отбивайтесь сами" - Ни один вменяемый президент так не скажет. Своих не сдают. Тем более если там группа ястребов в высшем руководстве, то вполне возможен вооруженный захват власти, кто его знает что там в Вашингтоне творится.

Но тем не менее. У ваших берегов 2-й флот США, у вас сил отбиваться нет. Флот-то вы не строили т.к. уповали на ядерное сдерживание, а тут президент и правительство как бы ни при чем, резонов наносить ядерный удар по территории США вроде как нет "они разбираются". Пока там 6-й флот развернется и начнет отворачивать бошки адмиралам 2-го флота. А на ваши головы сыплются бомбы, т.ч. и атомные. Что делать?

Я сам пример Каддафи приводил на первых страницах как "антифлотофобский".

Но нельзя сравнивать эти страны с СССР. Наличие ЯО хотя бы на уровне КНДР - и к ним бы никто серьезно не полез

См выше. В случае мятежа на 2-м флоте США, вам и сдержать его не чем, самый сильный флот, и ядерное сдерживание не действует, президент не при чем.

[арт]

Ракетоносцы надо прикрыть на рубеже пуска, а у нас не чем.

От чего прикрыть?

На обывателей может подействует вид какого-нибудь древнего ликнора. А вот элита страны как правило более образованная, им надо предоставить нечто более весомое. Тем более когда одни сваты приплывают на авианосце, а другие на не пойми откуда вырытом старье.

Так кто там "более образован"?

68-е это конечно хорошо, но их и для слежеия за АВ можно использовать. Да и переделка во что встанет?

Их двадцать единиц.

Думаю что переделка по стоимости будет близка к постройке 1123-х, однако во время модернизации корабли не будут занимать стапеля.

Против самолетов 23 мм не хватало уже в 44 - ФВ190 и Ме262 - 4Х30.

Почему не хватало?

Если 76 сделать на базе С-60 с близкой скорострельность и весом - тогда гут.

Вопрос да же не как это сделать, а зачем такое делать.

[Андрей]

Да они даже на Иран боятся напрыгнуть.

Иран это полномасштабная война. Не в нынешнем состоянии американской экономики ей нужна война с Ираном.

Альт.- бесшумные+подводный старт. Задача - БЫСТРО получить триаду и повысить устойчивость СЯС. Нормальную ПЛ - потом.

Откуда подводный старт возьмется? Первые лодочные ракеты с подводным стартом это Р-21, на вооружение принята в 1963, чуток подождать и строить нормальные ПЛАРБ.

Раз 629 погибла у Гаваев - значит не обнаружили - амы и АУГ на учениях не могли найти. Хотя мож и убили потихоньку.

Пусть они голову ломают где блеф, где правда, наше дело - усложнить.

Они ее вполне обнаружили и впоследствии подняли, частично. В вашем варианте лодок будет больше, и вероятность их обнаружения будет больше.

[Андрей]

Ракетоносцы надо прикрыть на рубеже пуска, а у нас не чем.

От чего прикрыть?

От американских палубников.

На обывателей может подействует вид какого-нибудь древнего ликнора. А вот элита страны как правило более образованная, им надо предоставить нечто более весомое. Тем более когда одни сваты приплывают на авианосце, а другие на не пойми откуда вырытом старье.

Так кто там "более образован"?

Выделил жирным.

68-е это конечно хорошо, но их и для слежеия за АВ можно использовать. Да и переделка во что встанет?

Их двадцать единиц.

Думаю что переделка по стоимости будет близка к постройке 1123-х, однако во время модернизации корабли не будут занимать стапеля.

Которых построили аж целых 2! С чего вы взяли что не будут? Там весь корпус перелопатить придется для нормального количества вертушек.

Да и у американцев авианосцы тогда считаются на десятки.

[DiamondWolf]

Откуда подводный старт возьмется? Первые лодочные ракеты с подводным стартом это Р-21, на вооружение принята в 1963, чуток подождать и строить нормальные ПЛАРБ.

У нас же альтернатива - ну может 1 опытная с надводным. Ждать нельзя - на прицел амов надо брать щаз. Потом м.б. поздно. И так на волоске ходили.

[DiamondWolf]

Против самолетов 23 мм не хватало уже в 44 - ФВ190 и Ме262 - 4Х30.

Почему не хватало?

Если 76 сделать на базе С-60 с близкой скорострельность и весом - тогда гут.

Вопрос да же не как это сделать, а зачем такое делать.

Тряпичный самолет вырос в бронированный. И 7.62 вырос в 6х30-мм револьвер и остановился.

2-й калибр для АВ,КР,ЭМ и универсал для СКР и ракетных катеров, м.б. - ПЛ. Достаточно дальнобойный и скорострельный чтобы отбиваться от авиации и москитных сил. Единый для флота и армии - и болячки быстрее найдут и вылечат и экономически дешевле.

Вряд ли в 50-60-е мона сделать автомат 100 мм.

Кстати, коллеги, какие флотские девайсы мона испытать во Вьтнаме? Как сильно амы обидятся если пару ПКР залепить в АВ?