ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[Temeluchas]

Да. Причем, как бы не с 4 ПКР ИЛИ 4 ПЛУР, а то в Термита и Метель к 1960 году я верю, а вот в ПЛУР в габаритах ракеты С-125 - уже не очень даже к 1965. Хотя идея, безусловно, заманчивая.

ПЛУР в габаритах значительно меньших, чем ракета С-125 серийно выпускалась американцами с 1960 года.

В-600 (ЗУР от С-125): стартовая масса - 923 кг, длина - 5.885 метра, диаметр - 55 см.

RUR-5A (первая ракета ASROCK): стартовая масса 434-486 кг, длина - 4.5 метра, диаметр - 34 см.

Понятно, что в габариты RUR-5A мы не уложимся со всеми попаданцами, но чтоб не уложиться во вдвое большие массогабариты....

[арт]

На "Астурийском" обычный состав авиагруппы - 26 ЛА (максимальный - до 36), "Гарибальди" - 18 вертолетов

Приведите источник вашей информации, пожалуста.

Для задач ПЛО/самообороны тяжелые ПКР не нужны.

Вы это принимающим решение укажите. У нас не было "легких" ПКР. А Малахиты заменили на Базальт на стадии обсуждения проекта.

Тогда какой у нас срок готовности к производству АК-176(нашей)?

Автомат такой же как 726-й. При постановке задачи, к середине 60-х АУ можно сделать.

[DiamondWolf]

Переживут, но угроза 100% потерять NY,Ваш, Бостон, Филадельфия (2-4 ПЛ), Л-А, С-Ф, С-Диего, Сиэтл (ещё 2-4) ПМСМ их остановит.

Ой не зарекайтесь!

Форрестола, Рейгана, Буша-мл. может и нет, Кеннеди, Никсона, Картера - скорее да.

Оцените скока надо ПЛ по Вашему отсюда и строим флот.

[арт]

Вот как раз у вас с точностью до наоборот. Авианосец или вертолетоносец ПЛО способен одновременно держать в воздухе несколько машин, которые в свою очередь могут выставлять цепи датчиков...

В таком случае, правильнее было бы сказать - система, а не надводный корабль.

[DiamondWolf]

Вам осталось только доказать, что на конец 50-х американцы воспринимали пр 629 как ядерную угрозу.

А они будут альтернативные + блеф и дезинформация - постановочное бесшумное всплытие в бухте NY или в центре АУГ.

ПМСМ наши тяжелые ПКР из-за сверхзвука и заточенности против авианосцев, а АВ в 50-е еще не так защищиены.

[Temeluchas]

Приведите источник вашей информации, пожалуста.

http://www.naval-technology.com/projects/asturias/ 24-29 ЛА

http://www.naval-technology.com/projects/garibaldi/ 18 вертолетов ПЛО

Вы это принимающим решение укажите. У нас не было "легких" ПКР. А Малахиты заменили на Базальт на стадии обсуждения проекта.

Поскольку в АИ "принимающие решение" несколько разумнее (я надеюсь, что, например, эпопею с "Гранитом" на НК никто повторять не собирается) то это не проблема :grin:

[арт]

а вот в ПЛУР в габаритах ракеты С-125 - уже не очень даже к 1965.

так всего то надо было правильно поставить задачу. АСРОК, это реактивная бомба с ГЧ в виде малогабаритной торпеды.

У нас подобный бомбомёт назывался Вихрь.

[Temeluchas]

так всего то надо было правильно поставить задачу. АСРОК, это реактивная бомба с ГЧ в виде малогабаритной торпеды.

У нас подобный бомбомёт назывался Вихрь.

Вот только ракета "Вихря" весит 1800 кг. Для того, чтобы уложиться в габариты В-600, нужно вдвое меньше. И работал он только с атомным зарядом.

В принципе, если уменьшить дальность стрельбы до аналогичной АСРОКу (все равно в начале 1960 лодку дальше 10 км вряд ли услышим, а если услышит вертолет, то пусть сам и топит), и заменить ядерную ГБ торпедой около 250 кг, то должно получиться

Изменено 25 Sep 2012 пользователем Temeluchas

[арт]

http://www.naval-tec...jects/asturias/ 24-29 ЛА

The carrier also has facilities to support up to 12 helicopters, usually six Sikorsky Sea King SH-3H, four Agusta AB-212 and two Sikorsky SH-3 AEW helicopters.

The ship normally supports a maximum of 29 fixed-wing and rotary-wing aircraft with up to 12 on deck and 13 aircraft in the hangar. In an emergency a maximum of 17 aircraft can be stored in the 2,300m? hangar.

http://www.naval-tec...ects/garibaldi/ 18 вертолетов ПЛО

The ship can accommodate up to 18 helicopters, such as the Agusta Sikorsky SH-3D Sea King or the Agusta Bell AB212. Alternatively, the Garibaldi can accommodate 16 AV-8B Harrier II aircraft, or a mix of helicopter and Harriers. The vessel's flight deck has been upgraded to allow operations with the EH101 helicopter, in service with the Italian Navy.

[Нкоро_]

В-600 (ЗУР от С-125): стартовая масса - 923 кг, длина - 5.885 метра, диаметр - 55 см.

Понятно, что в габариты RUR-5A мы не уложимся со всеми попаданцами, но чтоб не уложиться во вдвое большие массогабариты....

АТ-1 весит 560-580кг. АТ-2 - 1050-1150кг. АТ-3 и УМГТ - 720.

Учитывая, что по условиям задачи в 50е и 60е мы не применяем того, что не могли сделать в реальности, противолодочная ракета в габаритах В-600 может быть только в виде ядерной ГБ, и только после того как СССР осилит заряды весящие меньше 100кг.

Изменено 25 Sep 2012 пользователем Нкоро_

[арт]

Вот только ракета "Вихря" весит 1800 кг. Для того, чтобы уложиться в габариты В-600, нужно вдвое меньше

Так и не говорю что обязательно укладываться в масогабарит Волны. Говорю что установка и ракеты были, достаточно разработать ГЧ.

Изменено 25 Sep 2012 пользователем арт

[Cobra]

КОллеги начинать с чкего то да надо, а значит задача создавать ПЛУР унифицированный по ПУ с Волной... пускай плохо все! но массогабариты и унификуацию по ПУ нам надо создавать!

[DiamondWolf]

http://www.naval-tec...jects/asturias/ 24-29 ЛА

http://www.naval-tec...ects/garibaldi/ 18 вертолетов ПЛО

По опыту Фолкленд - маленький АВ очень уязвим - тока туземцев пугать и флаг показывать.

СВВП тоже фигня. Пустая трата денег.

[Нкоро_]

КОллеги начинать с чкего то да надо, а значит задача создавать ПЛУР унифицированный по ПУ с Волной... пускай плохо все! но массогабариты и унификуацию по ПУ нам надо создавать!

По массогабаритам - допустимо иметь атомый бомбомет на ПУ Волны в 1970 (в 1969 закончилась доводка ядерного Вихря), а насчет торпеды до 1980х забудьте. Потом можно, считаем что попаданцы улучшили промышленность СССР.

[арт]

АТ-1 весит 560-580кг.

Так в чем проблемма?

Нам всего то надо пнуть торпеду, весом в 600кг, по баллистической траектории на дальность 10-15км.

[Temeluchas]

Учитывая, что по условиям задачи в 50е и 60е мы не применяем того, что не могли сделать в реальности, противолодочная ракета в габаритах В-600 может быть только в виде ядерной ГБ, и только после того как СССР осилит заряды весящие меньше 100кг.

1. Зачем 100 кг? Даже торпеда от ASROCk весила около 200 кг.

2. "Не сделали" и "не могли сделать" несколько разные понятия. Не думаю, что СССР-1955-1960 не мог повторить технических достижений США-1941. Аналог 300 кг Fido как-нибудь соберем.

3. В 1948 году американцы собрали 130-кг Mk 43.

Думается мне, что проблема опять-таки в непоставленной задаче

Изменено 25 Sep 2012 пользователем Temeluchas

[Cobra]

Думаю к 65-му ченить родим эдакое, даже если 324 мм торпедуупереть придеться

[Нкоро_]

2. "Не сделали" и "не могли сделать" несколько разные понятия. Не думаю, что СССР-1955-1960 не мог повторить технических достижений США-1941. Аналог 300 кг Fido как-нибудь соберем

Вопрос сложный и интересный, во многом - политический. Например, Колибри такая, потому что приказали скопировать mk46 1:1. Не получилось. С К-13 получилось (американцы пишут, что запчасти от К-13 вполне годятся) после долгого секса, а тут нет. Не осилили систему наведения. Так что нет, торпеды в 200кг. не будет, будет только ядерная бомба. В 1000кг. - пожалуйста.

[Cobra]

Ну не вижу я коллеги смысла особого создавать аналог Метели иль РАструба чесно!

[арт]

... даже если 324 мм торпедуупереть придеться

Если надо, упрём. И не такое тырили...

[Нкоро_]

Ну не вижу я коллеги смысла особого создавать аналог Метели иль РАструба чесно!

Если забиваем на самонаведение, то можно и с Волны пускать, дело не хитрое :)

[Temeluchas]

Так что нет, торпеды в 200кг. не будет, будет только ядерная бомба. В 1000кг. - пожалуйста.

Хм, то есть Вы считаете, что американские технологии 1943-48 года для нас недостижимы в 1955-60? А я думал, что я скептически отношусь к советской оборонке.

Изменено 25 Sep 2012 пользователем Temeluchas

[Temeluchas]

Если надо, упрём. И не такое тырили...

Тем более, что упереть нужно торпеду, которой в середине 50-х уже почти 10 лет (Mk 43) и она считается устаревшей

[арт]

С дальностями обнаружения ПЛ на начало 60-х, ПЛУР можно считать не самым актуальным вопросом.

Для малых дальностей есть РБУ, на больших можно кипятить океан.

Изменено 25 Sep 2012 пользователем арт

[арт]

Пока что, для БПК можно ориентироваться на систему РБУ+ТА.