Унифицированный двигатель для лёгких танков и тяжёлых грузовиков в начале 30-х.

[dragon.nur]

Не технологично в производстве? 

Высокое аэродинамическое сопротивление -> бестолковое перебаламучивание воздуха вместо правильной продувки.

Свирин говорил

Свирин много такого наговорил, что 

Пашолок

обзавёлся тэгами "свиринизм" и "анти-свирин" ЕМНИМС. Ну и уже почти мем про "некоторые отечественные исследователи/историки танкостроения" ЕВПОЧЯ

разработка с использованием деталей от семейства В-2.

понятное дело, но цилиндровые втулки, клапаны-шатуны-поршни-пальцы-детали коленвала вроде как те же самые;

самостоятельная

естественно, ибо делали её не Трашутин с компанией и не в Харькове, а конструкторская группа завода № 185 в Ленинграде. 

Вот эскиз, собственно, попяченный по старым следам (возможно, моего) вопроса у Пашолка же:

 -- всё не вполне так, как у В-2..3..4, но общего в конструкции овердохрена, и это было,.. всяко могло быть, в общем.

Унификация производства -- хорошо, но Зальцман своей большой шишкой мог перебить поставки и производство в целом, как это с В-4 случилось.

Изменено 12 Oct 2020 пользователем dragon.nur

[Monsieur R]

обзавёлся тэгами "свиринизм" и "анти-свирин" ЕМНИМС. Ну и уже почти мем про "некоторые отечественные исследователи/историки танкостроения" ЕВПОЧЯ

Тэги тэгами, но тут уже обнаруживался потерянный Пашолком проект самоходки. Так шта........

Унификация производства -- хорошо, но Зальцман своей большой шишкой мог перебить поставки и производство в целом, как это с В-4 случилось.

Ну в 42-м его все равно негде делать, в 43-м люфтваффа сказала Nein, зато обнаружили небольшую партию GMC. Так 744 и пролетел мимо производства.

[Crusader]

 Хм, а есть смысл резать В-2 не поперёк, а повдоль? Отрезать ему один ряд цилиндров и получить шестицилиндровый, длинный, но узкий рядный дизель. Или геморроя не меньше, чем с В-4 будет?

[Mamay]

Или геморроя не меньше, чем с В-4 будет

Э-э-э. Кхм.. Но В-4 и есть

шестицилиндровый, длинный, но узкий рядный дизель

 

Изменено 12 Oct 2020 пользователем Mamay

[Mamay]

Высокое аэродинамическое сопротивление -> бестолковое перебаламучивание воздуха вместо правильной продувки.

Вон оно что.

всё не вполне так, как у В-2..3..4

Он там что на картинке, горизонтальный что ли?

[Crusader]

 Стоп.

 Т. е. В-4 есть именно половинка, порезанного повдоль В-2..?

 О как... 0о 

 К своему стыду всегда считал, что это V-образный обрезок В-2 поперёк/

 ОК, тогда инвертирую рацпредложение: может, стоит разрезать В-2 не повдоль, а поперёк?

[Monsieur R]

Он там что на картинке, горизонтальный что ли?

Ну да, его же для развития Т-26 делали.

 

[GromoBoy]

ОК, тогда инвертирую рацпредложение: может, стоит разрезать В-2 не повдоль, а поперёк?

Вдоль проще разрезать. V-образные шестёрки несбалансированы, забодаются доводить. Первая серийная V6 - "Лянчия" 1950-го года. Только V8 если.

[dragon.nur]

есть смысл резать В-2 не поперёк, а повдоль?

Я ХОЧУ ЭТО ВИДЕТЬ! (На самом деле В-2, "резаный поперёк" и с некоторыми другими правками, назывался 3Д20).

горизонтальный что ли?

Практически. 15° от горизонтали (75 от вертикали).

Только V8 если

И с углом развала 90°

Изменено 13 Oct 2020 пользователем dragon.nur

[Mamay]

ОК, тогда инвертирую рацпредложение: может, стоит разрезать В-2 не повдоль, а поперёк?

1) Родной развал для V6 - 120 гр. Там с унификацией получиться не так просто. А так мотор действительно компактный.

2) То о чем написал Громобой.

Интересен вариант когда изначально В-2 делали бы не V12, а W12, тогда к V6 и L4 было бы несколько проще перейти.

Изменено 13 Oct 2020 пользователем Mamay

[Mamay]

назывался 3Д20

У него вроде размерность 15/15.

Практически. 15° от горизонтали (75 от вертикали).

Понятно. Видать чтобы масло стекало. А у Т-26 тоже под углом или чистый 90 гр от вертикали?

[dragon.nur]

W в смысле трёхблочный? Да ну нафиг такое щасте. Его бы разрабатывали до морковкина заговения. Люфтвафля-46,47, бомбуэ с дойчляндским прононсом 

вроде размерность

с некоторыми другими правками

у Т-26 ... чистый

НЯЗ.

[dragon.nur]

кстати вот.

Отчётливо видно, что OHV голова повышает вертикальный размер бывшего SV мотора (это переделка из "Победы", которая айфон с моэлем огрызок и обрезок от ГАЗ-11) чуть не в полтора раза (а от оси коленвала -- так и джва).. 

 

[Stenda G]

Только V8 если.

В-20 для ЛТТБ, который наследник Т-50. 

[Mamay]

Люфтвафля-46,47, бомбуэ с дойчляндским прононсом 

Скорее с английским.

Я как то предлагал его вместо М-17.

Да ну нафиг такое щасте. Его бы разрабатывали до морковкина заговения. 

На базе имеющегося разработка шла бы веселее. И потом В-2 разрабатывали с оглядкой на размеры М-17, чтобы кардинально не менять МТО. Был бы Лев танковым мотором - ориентировались на его размеры.

Отчётливо видно, что OHV голова повышает вертикальный размер бывшего SV мотора (это переделка из "Победы", которая айфон с моэлем огрызок и обрезок от ГАЗ-11) чуть не в полтора раза (а от оси коленвала -- так и джва).. 

Понятно, что повышает, но здесь прямо какой то особый случай. 

Изменено 13 Oct 2020 пользователем Mamay

[Stenda G]

В-2 разрабатывали с оглядкой на размеры М-17, чтобы кардинально не менять МТО. Был Лев танковым мотором - ориентировались бы на его размеры.

В-2 начали делать в 1932 году, когда М-17 стоял разве что только на Т-35, где его в будущем планировали поменять на что-нить помощнее. 

А сватали его вместо Либерти. И даже развал у первой версии был 45град. 

[Mamay]

В-2 начали делать в 1932 году, когда М-17 стоял разве что только на Т-35

И на Т-28.

А сватали его вместо Либерти. И даже развал у первой версии был 45град. 

Либерти по размерам близок к М-17. Существенное отличие в ширине - 18 см. 

[Stenda G]

И на Т-28.

На Т-28-1 стоял М-6. Следующим на очереди к установке был М-5 и целая пачка дизелей включая ПГЕ под которые танк переделали. Такая же история случилась бы и с Лайоном. 

 

[Mamay]

целая пачка дизелей включая ПГЕ

Что за дизель такой?

[Stenda G]

Что за дизель такой?

6ц 2т 

в Солянкине 1 том есть про них.

[Mamay]

в Солянкине 1 том

Осталось достать Солянкина.

[Stenda G]

Осталось достать Солянкина.

есть на рутрекере как минимум.

https://zen.yandex.ru/media/xtorik/istoriia-dizelia-v2-5bfe5fc4e659d100aba2d823

 

[Curioz]

Поискал, вроде не было еще. В общем, "просто оставлю ето здесь".

В 1940 году на шасси ЗИС-34Д был установлен опытный автомобильный 6-цилиндровый дизель ЗИС-Д-7 (конструкторы П. В. Сметанников, В. А. Будников, И. И. Мочалин) мощностью 96-98 л. с. при 2200 об/мин. В 1941 году первый советский дизельный бронеавтомобиль БА-11Д проходил испытания. Из-за более тяжёлого двигателя масса машины увеличилась до 8,65 т; однако за счет его большей экономичности запас хода при тех же баках (150 л) возрос на 33 %. Правда, максимальная скорость на шоссе упала до 48 км/ч — надо было менять передаточные числа в главной передаче, но лучшие тяговые характеристики дизеля позволили поднять среднюю скорость на шоссе до 39,8 км/ч, что было неплохо для бронеавтомобиля такого класса. Увеличилась и пожарная безопасность машины. Освоить двигатель Д-7 до войны не успели, однако он послужил основой для создания удачного тракторного 4-цилиндрового дизеля Д-35, получившего широкое распространение после войны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/БА-11#Варианты

Двигатель ЗИС-Д7

С1934 г. на заводе началось проектирование, постройка опытных образцов рядных 6-цилиндровых дизельных двигателей. К 1939 г. после постройки и заводских испытаний нескольких серий были подготовлены для государственных испытаний образцы двигателей ЗИС-Д7. Госиспытания были успешны. В связи с начавшейся войной двигатель не был поставлен на производство. Это был 4-тактный дизель с вихрекамерным смесеобразованием, рабочим объёмом 6,12 л и массой 576 кг.
   Работы велись под руководством главных конструкторов Важинского Евгения Ивановича, Михайлова Григория Георгиевича, Шапошника Бориса Львовича, Лялина Владимира Николаевича.
   Разработчики: Сметанников Павел Васильевич, Нилов Николай Александрович, Рябов Николай Иванович.

Двигатель ЗИС-МД7

После окончания великой Отечественной войны продолжались работы по совершенствованию двигателя ЗИС-Д7. В 1951 г. по решению Министерства автомобильной и тракторной промышленности на заводе были построены и подготовлены для испытаний образцы модернизированного двигателя модели ЗИС-МД7. Этот двигатель по сравнению с ЗИС-Д7 имел больший рабочий объём за счёт увеличения диаметра цилиндра со 100 до 108 мм. В остальном конструкция двигателя в основном была сохранена.
   Эти двигатели были испытаны на автомобилях ЗИС-150 к 1953 г.
   Работы велись под руководством главного конструктора Смолина Всеволода Николаевича и заместителя главного конструктора Михайлова Григория Георгиевича.

  

ЗИС-МД7. Нижнеклапанный 6-цилиндровый "атмосферный" рядный дизельный двигатель (опытный образец)

 

 

Параметры технических характеристик рядных и V-образных дизельных двигателей ЗИС и ЗИЛ для грузовых автомобилей

	ЗИС-Д7* 1934-1939	ЗИС-МД7* 1951-1953
Рабочий объём, л	6,12	7,14
Число и расположение цилиндров	6-рядн.	6-рядн.
Диаметр цилиндров, мм	100	108
Рабочий ход поршня, мм	130	130
Степень сжатия	16,75	16,75
Мощность, л.с.	96	120
Число оборотов при макс. мощности, мин-1	2200	2200
Мкр, кГм	36	42
Число оборотов при макс. Мкр., мин-1	1200	1600
Уд. расход топлива, г/л.с.час	190	187
Литровая мощность, л.с/л	15,7	16,8
Pe,Me max, кгс/см2	7,4	7,4
Pe,Ne max, кгс/см2	6,4	6,9
Скорость поршня, м/сек	9,5	9,5
Вес с картером сцепления, кг	576	600
Удельный вес, кг/л.с.	6	5

Примечание: *расстояние между осями цилиндров 140 мм

Изменено 16 Oct 2020 пользователем Curioz

[dragon.nur]

ЗИС-МД7. Нижнеклапанный 6-цилиндровый

Нижнеклапанный с нижневальным (SV c OHV) попутали, а так норм. 

[Mamay]

есть на рутрекере как минимум.

Спасибо, почитаем.