Без Владимира Святославовича

365 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Война в Богемии, или укрощение Строптивого

черновик

:)

23 марта 984, Пасха, Кведлинбург

Здесь собралась вся знать королевства; те же, кто не пожелал прийти лично, отправили послов – тщательно наблюдать за всем. Во время праздника сторонники Генриха приветствовали его как короля и почтили церковными хвалебными гимнами. Сюда прибыли князья Мешко, Мистуи, Болеслав, Ярополк, а также огромное множество других, присягнув ему, как своему королю и государю, и уверив в своей поддержке.

Многие из них, однако, из-за страха Божьего не отважившись нарушить свою верность, мало-помалу удалились, поспешив в город Ассельбург, где уже собрались их единомышленники, открыто сговаривающиеся против герцога.

10 апреля, Ассельбург

Генрих нашёл врагов собравшимися и уже готовыми напасть на него, а потому лишь с трудом договорился о начале переговоров о мире в условленный день в месте, называемом Зеезен.

Генрих тотчас же отправился в Баварию, собирать сторонников.

12 апреля, Эстергом

Ярополк по дороге домой заглянул к дяде - князю венгров Гезе.

Геза на тот момент занял Нижнюю Австрию и беспокоил имперцев набегами. Вряд ли в союзе с Генрихом - скорее, пытаясь взять то, что плохо лежит.

Ярополк отправил гонца в Киев - с приказом собирать войска, и предложил дяде ударить на Болеслава вдвоем. Выгода Гезы - возвращение Моравии (по некоторым данным потеряна в 955м) и Словакии; мир с Империей и возможное сохранение Нижней Австрии за Венгрией; еще какие-то подарки от обеих императриц. Ярополк был убедителен, и Геза отправил послов в Павию - уточнить, правда ли все, что наговорил Ярополк? А сам начал готовиться к войне, потому как Империя империей, а Моравия - тоже хорошо.

16 апреля, Ала

"Верные" осадили город мятежного графа Экберта, называемый Ала; разрушив стены и войдя в него, они захватили Адельгейду, дочь императора, которая там воспитывалась, а также собранное там во множестве имущество.

Собственно, они, вполне вероятно, искали Оттона IIIго.

22 апреля, Павия

Получив предложения от Гезы, императрицы задумались. Империя качалась, и помощь условного христианина Гезы была очень кстати. Нижняя Австрия казалась не большой ценой, плюс Феофано разрешила пообещать одну из дочек - в жены сыну князя.

В РИ она, похоже, сделала такое же предложение Герману Рейнскому. В 985м, когда была угроза нападения со стороны Лотаря, Германа сделали пфальцграфом Лотарингии - то есть, управляющим. Карлу, герцогу, не доверяли - и правильно делали, а Герман вполне мог держать оборону по Рейну, если бы дела пошли совсем туго. В 993м Феофано отдала дочку Матильду в жены Эццо, сыну Германа. Почему только в 993м? Так она 979 г.р., как раз 14 исполнилось. Есть вариант свадьбы в 991м.

Соответственно, Гезе - как-никак целому великому князю венгерскому, пообещали отдать, вероятно, Софию. Upd: А лучше, все-таки, Адельгейду.

Геза получил ответ в начале мая. Более того, вскоре прибывает "ограниченный контингент" баварских и австрийских рыцарей.

10-15 мая, Бюрштадт

Герцог же присоединил к себе всех баварских епископов и некоторых графов, вступил в пределы Франконии, где для переговоров с князьями этой области расположился лагерем на лугах у Бюрштадта.

Тогда же сюда прибыл блюститель Майнцской церкви Виллигиз с герцогом Конрадом и прочими князьями.

Герцог всеми доступными ему способами пытался привлечь их к себе, но получил их единодушный ответ, что пока они живы, они не отступятся от обещанной своему королю клятвенной верности. Боясь последующей войны, он был вынужден клятвенно подтвердить, что 29 июня прибудет в место, называемое Рор, и передаст мальчика-[короля] им и его матери. После этого каждый вернулся к себе в различном расположении духа: одни – с радостью, другие – в печали.

13 мая, Прага

Разведка донесла Болеславу, что против него собирается коалиция. День Х - 23 мая, два месяца после начала мятежа.

Болеслав отправил гонцов союзникам - Генриху, Мешко, Мистую.

19 мая, Гнезно

Гонец добрался до Мешко.

- Вдвоем нападут? - переспросил князь.

- Да! - кивнул гонец.

- А Генрих, значит, в Бюрштадте ничего не добился и от сражения уклонился, опять, как и в апреле... А говорил "вся Германия, как один, признает королем меня, а не этого полугрека"... Ясненько. Готовьте войска, - приказал Мешко. - И быстрее! И это, посол к Мистую еще на нашей территории? Вот пусть тут и останется.

В РИ Мешко, как считается, перешел на сторону императора не позже 985го. Сына же Болеслава он женил на дочке Рикдага уже в 984м. В АИ, разоравовшись в Генрихе, может поддержать Оттона раньше. Кроме того, захват Силезии обычно датируют 990м, но К. Малечинский полагает, что начало польско-чешского вооруженного конфликта следует датировать уже 985—986 гг. и что именно в это время Чехия потеряла Верхнюю Силезию. В АИ Мешко использует благоприятную обстановку, чтобы начать войну раньше.

23 мая

Ярополк переходит границу Чехии на востоке. Геза выжидает, пока Болеслав со своей армией пробежит мимо.

28 мая, Краков

Битва под Краковым. Поражение Болеслава.

Во-первых, в РИ Мешко в одиночку вполне справился с Болеславом, то ли в 985/86, то ли в 990м - а Ярополк не слабее Мешко.

Во-вторых, моральный дух чехов весьма угнетен известиями о вторжении венгров с юга, а поляков - с севера, в Силезию. Часть воинов хочет домой, защищать жен и детей, а не погибать под не нужным лично им Краковым.

30 мая, Прага

Генрих со своими людьми пришёл к Болеславу, князю Чехии.

Спустя несколько дней в Прагу вернулся князь с остатками войск, улизнувший от венгерской конницы, и начал готовиться к осаде.

18 июня

Войска Мешко заняли Силезию, Гезы - Словакию и Моравию, Ярополк осаждает Краков. Венгры разоряют окрестности Праги. Генрих оказался заперт в городе.

20 июня

Сторонники короля взяли Веймар. Граф Вильгельм лишен владений и головы. Оттон III не найден. "Верные" идут на Мерзебург, где сидит жена Генриха.

29 июня

В Магдебург прибыли обе императрицы.

Осажденные в Мерзебурге выдали Оттона III.

8 июля, Прага

Послы Оттона III передали волю короля:

- Болеслав выдает Генриха Строптивого, в цепях;

- Болеслав соглашается отдать союзникам захваченные земли;

- союзники соглашаются оставить Болеславу Прагу (и не трогать Либицкое княжество);

- всех приглашают на праздник Пасхи на будущий год.

Мир.

Изменено пользователем LokaLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

скорее на Ярослава можно смотреть и от него "плясать":
Можно и от Ярослава. Правда и с его годом рождения до сих пор многие историки не определились
На порогах, по идее. И вдоль Днепра, наверное.
Или в междуречье Днестра и Прута. В любом случае печенеги должны быть поближе к "карающей и милующей" руке. :threaten: :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Последствия:

отдаленные:

- Генрих Генрихович (в РИ - император Генрих II) так и останется на духовном пути - в РИ его вернули отцу, вероятно, в 985м.

- Стефан Венгерский женится на Софии - где-то в 993м, когда Эццо женится на Матильде. Империя получит Венгрию в союзники.

- Генрих Юный остается герцогом Баварии,

- а Оттон Вормсикй - герцогом Каринтии.

Ближайшие:

- объезд Империи состоялся осенью 984го, а не 985го. Это что-то изменило? Едва ли.

- Адельгейда отправилась в Павию в июле 984го, почти на год раньше. Но и это едва ли что-то изменило.

В 985м "Саксы вторглись в землю славян", как и в РИ.

В АИ

- Мейссен не захвачен чехами, "стартовая площадка" несколько лучше;

- Ярополк прислал помощь;

- Болеслав Чшеский, по всей видимости, тоже обязан был прислать войска;

- вполне вероятно, что и Геза отправил какие-то отряды, в качестве "платы" за Нижнюю Австрию.

При таких условия, учитывая, что у славян было всего полтора года, как кажется, вероятно, восстановление Северной Марки.

До Марки Биллунгов, возможно, и не дотянутся, но этим займется Беренгард лично.

Теперь у Империи были развязаны руки решить проблему с Лотарем на западе, но тот вскоре умер сам - как и в РИ.

В 986 Адальберт Киевский пробежал мимо Германии и осел в монастыре. Ярополк попросил архиепископство, мотивируя тем, что "земля обильна и велика", и один епископ не справится. Только нервный срыв заработает - как помянутый Адальберт.

Архиепископ Магдебурга был резко против, но зятя поддержал Конрад Швабский, "просьбу" передали Папе Иоанну XV, а тот, вероятно, был рад "оказать услугу" императору.

Получив "передышку", заключив выгодный союз с Хорезмом, Ярополк принялся наводить порядок дома. Насмотревшись на Германию, он ввел "княжеские" дворы в крупных городах, и в 986м объехал Русь, назначая наместников из числа приближенных бояр. Местные бояре обижались. В Полоцке наместника убили совсем - после чего Ярополк совершил карательный поход на город, виновных покарал так сурово, что на какое-то время на Руси наступила тишина.

И только князь ездил из города в город, пытаясь организовать Канцелярию, как в Империи. Нужен был канцлер - чтоб знал обычаи Руси, законы Империи, умел говорить по-русски и писать на латыни.

С таковым были проблемы.

Весь 987ой шли переговоры по архиепископству, и наводился порядок на Руси - мучительно и медленно. Организовывалась структура войска - для решения печенежского вопроса.

В 988м Адальберта "выкурили" из монастыря, назначили архиепископом и в сопровождении ряда епископов отправили обратно на Русь. Варяги отплыли спасать Василия 2го, а Ярополк поехал по Руси - устраивать епархии, чтоб епископы следили за наместниками и, если что, "стучали" - куда надо.

В 989м Ярополк во главе внушительного войска, в сопровождении Адальберта, двинулся на Степь, договорившись, что "правильные", мусульманские, печенеги, пойдут на "язычников" с востока.

Феофано отправилась в Италию.

Умер Генрих Баварский - и, судя по всему, герцогство передали Конраду Швабскому, возродив "традицию" - с 973 по 982 Оттон владел обоими герцогствами.

Изменено пользователем LokaLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

герцогство передали Конраду Швабскому,
Но ведь род Конрада прекратился уже в 1012 году (по мужской линии). Это проходной персонаж, или вы хотите привязать его к теме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но ведь род Конрада прекратился уже в 1012 году (по мужской линии). Это проходной персонаж, или вы хотите привязать его к теме?

Я, честно говоря, пока что не решил, что делать с Оттоном IIIим. :huh:

Если он так же умрет в 1002м, то Герман Конрадович почти однозначно становится королем-императором - Генрих-то где-то епископ уже, да и амбиций у него, вероятно, маловато, а больше реальных претендентов - учитывая поддержку Руси - особо и нет. А раз так, то, вполне вероятно, переживет 1003ий, а Ярополк станет мужем сестры императора.

Но, может быть, дела в Италии все-таки пойдут немного лучше, и тогда Германа III никто травить не будет - уж очень он "удачно" для Генриха помер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ярополк станет мужем сестры императора.
Вы имеете ввиду Адель? Тогда какому-нибудь сыну Адели и Ярополка срочно надо подыскивать герцогство в империи, чтоб в будущем он мог претендовать на корону. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда какому-нибудь сыну Адели и Ярополка срочно надо подыскивать герцогство в империи, чтоб в будущем он мог претендовать на корону. ;)

Есть гипотеза, что Генрих так сильно бил Болеслава Польского за то, что тот намекал, что не откажется от короны. Хотя она не очень убедительная, имхо :)

А лучше сделать наоборот - включить Герцогство Русское в состав Империи, на равных правах с Швабией, Баварией, Саксонией... Чем-то похожим Оттон 3ий, вроде бы, и занимался. Только в РИ он больше Польшу любил, а в АИ я размышляю - не вмешаться ли Ярополку и Гезе в польскую усобицу 992-995, да на стороне "обиженных" братьев Болеслава? Правда, в РИ они не полезли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Возвращаемся на восток

Да здравствует Нух-Нух!

или попытка спасти последнего Саманида

черновик

Государство Саманидов рассыпалось. Вот оно, кстати:

samanidov_gosvo.jpg

На западе шли непрерывные бои с Буидами, к 990ым уже потеряны Табаристан и Горган.

На юге Газни отсепаратилась, Себук-Тегин только чисто формально вассал, и, что хуже, он сам это знает.

На востоке Карханиды уже откусили себе серебряные рудники, от чего саманиды в глубоком экономическом кризисе (не только поэтому - раздутый административный аппарат задавил налогами крестьян, свободных стало меньше, и налогов, внезапно, стало меньше), да и войны постоянные.

А в центре два персонажа - Фаик и Абу Али восставали, как на работу ходили. Их разбивали, прощали, они снова...

В 991м эмиру Нуху Второму было лет пятнадцать. Самое время для подвигов. Абу Али, прощенный в очередной раз, сидел губернатором Хорасана. Можно сказать - губернатором, а можно - и почти независимым эмиром.

В конце 991 с востока двинулся Богра-Хан, хан карханидов. Первую армию саманидов он съел, не поперхнувшись.

Нух в очередной раз простил Фаика и отправил со второй армией. Фаик в очередной раз предал эмира, перейдя на сторону хана. Поздней весной 992го Богра-Хан вошел в Бухару. Фаик в награду получил Балх и отбыл на новое место службы.

Нух попросил помощи у Абу Али, но тот отказал. Дальше не очень ясно.

По одним источникам Богра-Хан переел бухарских персиков, поехал домой лечиться и дорогой помер.

По другим - персиками его "накормили" Мамун, эмир Ургенча, и хорезмшах, возможно, при поддержке сельджуков. Примем для АИ эту версию, заодно в этой версии Нух смог посмотреть, что АИшные сельджуки покруче будут, они уже всеми огузами командовали на 992ой. Возможно, БограХана союзники и не трогали, но помогли Нуху вернуться в Бухару и вернуть саманидам заодно Самарканд, Шаш, Фергану.

Фаик попытался взять Бухару - но был разбит, бежал к Абу Али в Хорасан. Оба повстанца решили окончательно решить саманидский вопрос - и двинулись против Нуха. В РИ Нух обратился за помощью к союзникам, Себук-Тегину из Газни и хорезмшаху. В АИ к ним добавился Сельджук. По всей вероятности, в ислам его обратил именно хорезмшах, не эмир Ургенча. К тому же, эмир стоял в стороне - и это никакой выгоды не обещало, а хорезмшах шел вперед и мог получить "подарки". В РИ Сельджуку могли помешать огузы, кроме того, в РИ он не был ябгу. В АИ - Сельджук отправил сына Исраила-Арслана, с огузской конницей.

Повстанцев разбили и без огузов, но в РИ они бежали на север. В АИ огузские и сельджуские всадники намного лучше знали Степь. Итог - Исраил принес головы мятежников несколько шокированному таким оборотом событий Нуху.

Себук-Тегин получил Хорасан, хорезмшах - Самарканд (который в РИ получил Фаик), а Исраил - вероятно, Шаш и Фергану. Хорезмшах, вполне вероятно, попытался завоевать Ургенч. Стал бы ему помогать Сельджук?

Upd: Пересмотрел. Подумал. Все будет проще. В РИ Мамуна зарезали свои в 997м, посадили сына. В АИ - будет все то же, только гвардейцы, получившие много всякого хорошего и вкусного от Мохаммеда, предложили сыну Маммуна закончить вражду и подчиниться, наконец, хорезмшаху. Сын согласился. И с Русью проблем не возникло. И Хазарию никому отдавать не пришлось - осталась в союзе с Хорезмом.

Мамуна и союз с Русью, конечно, жалко, но если по условию договора Сельджук получал Хазарию - то, скорее всего, да, стал бы. А кроме того, Мамун мог получить титул "предателя", не отправившего войска на помощь Нуху. Вполне вероятно и предательство - Мамуна зарезали свои же, вместе с сыном и дочкой Ярополка. Мохаммед объединил Хорезм. Сыновья Сельджука, вероятно, Дауд и Мохаммед, заняли Хазарию - где-то в 996м. Печенеги, оставшиеся без покровителя, отправились на Русь, просить вступиться и отомстить.

Вот только Ярополку, надо думать, было выгоднее заключить мир с новыми правителями, получить головы предателей, посмевших поднять руку на Ярополкову дочь. А заодно прибрать к рукам Волжских русов, мусульманских печенегов, и попытаться установить контроль над Булгарией. Адальберт Киевский, буде он еще жив, явно прочитал проповеди о загубленной душе.

В 997м умерли оба - и эмир саманидов Нух, и Себук-Тегин Газневид.

В РИ предпоследним саманидом стал Мансур II, но правил в Бухаре тот самый Фаик. В АИ править будут Мохаммед с Сельджуком - пока будут вести одинаковую политику. В РИ генерал Бегтузун вернул саманидам Хорасан, но вступил в конфликт с Фаиком. В АИ, можно надеяться, конфликта не будет, а будут совместные действия против Махмуда Газневида, решившего вернуть Хорасан.

В РИ Фаик и Бегтузун ослепили Мансура Второго, а потом проиграли битву. В АИ Бегтузун может предложить то же Мохаммеду, но хорезмшах, на удивление исправно плативший подати саманидам в РИ, ослепит самого Бегтузена, а Хорасан отдаст Исраилу, который передаст владения на востоке другому брату.

Upd: не отдаст он Хорасан Сельджукидам - не дурак, поймет, что лучше не усиливать их слишком сильно, скорее, просто "вразумит" Бегтузена.

Махмуд, как и в РИ, заключит мир ранней весной 999го, оставив за собой Балх и Герат. Но в АИ не будет неудачного удара в спину Махмуду, после которого Саманиды закончились.

В АИ наступает некоторый период стабилизации. Хорезмшах как визирь правит рассыпающимся эмиратом, Сельджукиды пока что не начали сепаратничать - как минимум, пока жив Сельджук. Империя Сельджука уже включает Хазарию, Огузию, восток саманидов и Хорасан. Собственно, эмир правит, пока они согласны признавать его эмиром - а они, пожалуй, еще согласны.

При таких условиях и карханиды не добивают саманидов, а соблюдают подписанный мир.

Наступает год одна тысячный по РХ...

Изменено пользователем LokaLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Империя Сельджука уже включает Хазарию, Огузию, восток саманидов и Хорасан.
Меня больше всего интересует, пойдут ли сельджуки на Бл. Восток? Если пойдут и, как в РИ, подчинят халифов, вытеснят Византию из Малой Азии и завоюют Закавказье, они без проблем сомкнут свое государство вокруг Каспийского моря. Следует ждать больших неприятностей и для Руси. Если они будут развивать государство в Поволжье, в Казахстане и за Каспием, станут сильнее, чем в РИ, потому что не будет войн в Азербайджане и Армении, не будет столкновений с византийцами и арабами. Следует ждать еще больших неприятностей для Руси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня больше всего интересует, пойдут ли сельджуки на Бл. Восток?

Вряд ли успеют. Половецкий паровой каток уже прогревает двигатель :) А в АИ как раз сельджуки на пути - в РИ они оказались южнее, их не задело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А в АИ как раз сельджуки на пути -
То есть половцы и сельджуки взаимно поистреплют друг друга, и у половцев уже не достанет сил досаждать Руси?

Возможно, но...

Но все-таки будет ли драчка сельджуков с византийцами? От этого зависит обстановка на Балканах и в Сев. Причерноморье.

Изменено пользователем evigon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но все-таки будет ли драчка сельджуков с византийцами?

Перерыл еще раз источники.

В 1010ые кидани добрались до Семиречья и правитель Бухары отбивал авангард. Основная масса куманов и прочих, похоже, навалилась в 1030ые.

В принципе, Израил Сельджукович из Хорасана может пойти на запад (надо посмотреть, что там с Буидами в начале 11го века), но о Василия IIго, пожалуй, зубы сломают. Но там еще хочется посмотреть, что с Караханидами будет, если они Семиречье не возьмут. И выстоят ли они в этом случае против киданей, или у Сельджукидов будут дела поважнее, чем Византию воевать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Израил Сельджукович из Хорасана может пойти на запад
В РеИ Тогрул завоевал Хорасан и Нишапур в 1028, в 1040 разгромил газневидов, в 1055 взял Багдад. Только в 1070х сельджуки встретились с византийцами, и племянник Тогрула Арслан разбил Романа IV при Манцикерте.

Половцы пришли в Хазарию в 1030. Тогрул занят в это время в Иране, и вряд ли подаст помощь своим северным родственникам. Хазарские сельджукиды просто обязаны потерпеть поражение от кипчаков, если их не поддержит Киевский князь. Здесь альтернатива: сельдукидский Хазарский каганат (султанат) сохраняется или половцы прорываются в причерноморские степи.

Но там еще хочется посмотреть, что с Караханидами будет,
Честно говоря, как-то не вписываются Караханиды в канву темы. Это мнение со знаком вопроса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РеИ Тогрул завоевал Хорасан и Нишапур в 1028, в 1040 разгромил газневидов, в 1055 взял Багдад. Только в 1070х сельджуки встретились с византийцами, и племянник Тогрула Арслан разбил Романа IV при Манцикерте. Половцы пришли в Хазарию в 1030.

Спасибо :)

В АИ русы не пошли на восток. В итоге, эмир Ургенча сумел разбить огузов немного раньше. В итоге, восстание Сельджука случилось немного раньше, и Сельджук смог подчинить все государство оугзов до того, как его отвлекли на юг (и огузы, по идее, ослаблены). В итоге, когда саманидам понадобилась помощь, Сеульджукиды разгромили врагов до смерти.

В итоге, Израил ибн Сельджук стал губернатором Хорасана не в 1028м, а в 998м. Газневидов громить не надо - они вполне соблюдают мир с саманидами, вассалы их. В РИ Фаик войну начал, не Махмуд.

Вопрос - пойдет ли Израил на Багдад? Похоже, пойдет, и, возможно, в союзе с Махмудом Газни. Где-то в 1000ых.

А караханиды в РИ забрали себе Семиречье после падения саманидов в 999м. В АИ саманиды не рухнули, а наоборот, более-менее стабилизировались. Вот мне и иетересно, что будут делать караханиды, если не воюют Семиречье? Гражданка начнется? В другую сторону пойдут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот мне и иетересно, что будут делать караханиды, если не воюют Семиречье?
Оказывается сложно найти что-то приемлемое для Караханидов. Сначала подумал о каракитаях, но слишком поздно для темы они двинулись на запад. Потом наткнулся на интересное событие, сообщенное ученым - энциклопедистом 13 века Абу-ль-Фараджем ибн Харуном, христианским яковитским епископом в Сирии ( Абу-ль Фарадж Иоанн Григорий бар-Эбрей). Он писал в своей книге (забыл название), что хан монгольского племени кереитов обратился к несторианскому митрополиту Мерва в 1007 году с просьбой принять его и народ в христианство.По словам бар-Эбрея крестились 200 тыс. кереитов.Современные историки уверяют, что епископ Григорий бар-Эбрей очень критично относился к сведениям, которые получал, и не перепроверив их из других источников, не включал в свои труды, то есть ему можно верить. Одно смущает, что жили они то ли в Забайкалье, то ли в Прибайкалье, но всегда указывается, что их соседями с севера были енисейские киргизы. Как вам такая идея: устроить поход кереитов в восточный и южный Казахстан и подчинение им Караханидов? На мой скромный взгляд интересно устроить в Средней Азии целое христианское государство.
Гражданка начнется?
Государство Караханидов и так распалось на 2 уже в 1040 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как вам такая идея: устроить поход кереитов в восточный и южный Казахстан и подчинение им Караханидов?

Так это, кажется, РИ - без подчинения Караханидов :)

Надо еще раз пересмотреть, куда они в РИ девались.

Государство Караханидов и так распалось на 2 уже в 1040 году.

Поздновато :) Мне бы пораньше, чтоб серебряные рудники вернуть саманидам, а заодно пассионариев-Газневидов направить на восток :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо еще раз пересмотреть, куда они в РИ девались.
Чингисхан завоевал.

Кстати Григорий бар-Эбрей неоднократно встречался с Хулагу, внуком Чингисхана. А в его окружении могли быть кереиты, вернее почти наверняка были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Песня о походе Ярополковом

Предполагаемый автор - Боян

черновик

В 989м Ярополк, вероятнее, встречал Феодору, и занят был свадьбой сына.

На следующий, 990ый год, Ярополк повел войска воевать печенегов, обращать их в веру христианскую. С князем ехал архиепископ Адальберт, многие воеводы славные, многие воины молодые да опытные шли на Степь. Одним словом: Червленый стяг, белая хоругвь, червленый бунчук, серебряное древко — храброму Святославичу!

Ушли войска, проводили их Киевляне и стали ждать вестей.

День ждут, неделю ждут, месяц ждут.

Первыми, как известно, приезжают дезертиры.

- Всех порубали, - сказали дезертиры.

- Ночью окаянные напали, - сказали дезертиры.

- Кого не убили - в плен угнали, - сказали дезертиры. - Нас мертвыми сочли, потому и вот.

Жены русские восплакались, причитая: «Уже нам своих милых лад ни в мысли помыслить, ни думою сдумать, ни очами не увидать, а золота и серебра и в руках не подержать!» И застонал, братья, Киев в горе, а Чернигов от напастей. Тоска разлилась по Русской земле, печаль потоками потекла по земле Русской.

И не только тоска, пошли брожения среди бояр - а не создать ли свои, независимые княжества?

Адель, княгиня, объявила Карла-Всеволода великим князем, себя - регентом при нем, как Феофано при Оттоне, как Ольга при Святославе.

- Немка, - сказали себе бояре. - Как есть немка. На что нам такое счастье?

Неделя прошла - вернулся Ярополк, привел остатки дружины. Шлемы погнуты, кольчуги пробиты, копья сломаны, мечи иззубрены.

А как вначале бежали печенеги рати великой, в страхе спасались. Нагнали одну орду - потоптали они поганые полки печенежские и, рассыпавшись стрелами по полю, помчали красных девушек печенежских, а с ними золото, и паволоки, и дорогие аксамиты. Покрывалами, и плащами, и одеждами, и всякими нарядами печенежскими стали мосты мостить по болотам и топям.

А ночью навалились окаянные - многих зарубили, но были при Ярополке стражи верные, не дали князя погубить. А как Ярополк биться начал - так и другие стали плечом к плечу, бились день, бились другой, на третий день к полудню прогнали печенегов поганых. Прогнали - домой пошли.

Слава Ярополку!

- Слава, - хмуро согласились киевляне. - А что говорят, под мостом сидел, молился?

Чудо! Жив остался Ярополк!

- Расчудесное, - хмуро согласились киевляне. - А где те, что про мост рассказывали?

Храм обещал построить великий князь. Великий князь - великий храм чудесному избавлению!

Неделя прошла - пыль поднялась над Степью.

Вторая прошла - печенежские полки под Киевом.

Нагнано-то силы много множество.

Как от покрика от человечьего,

Как от ржанья лошадиного

Унывает сердце человеческо...

Адальберт шагает впереди. Князья печенежские без шапок за ним идут.

- Открывайте, - говорит Адальберт.

- Сии агнцы не сделают вам вреда, - говорит Адальберт. - Я договорился.

- Как дело было?

- Сбежалась бесчисленная толпа. С налитыми кровью глазами, они подняли страшный крик. Тысячи обнаженных мечей и тысячи топоров над нашими головами грозили изрубить нас на куски. До ночи терзали нас, волоча в разные стороны, пока нас не вырвали из их рук старейшины, которые, будучи рассудительны, услыхав наши речи, поняли, что мы с добром явились в их землю. Обратив в христианство старейшин, мы с помощью перста божия установили мир, который, как те говорили, никто кроме нас не мог бы установить. Это мир, говорили они, устроен тобой. Если он, как ты учишь, будет прочным, мы все охотно станем христианами. Если же тот господин русов поколеблется в вере, мы должны помышлять только о войне, а не о христианстве.

Слава Адальберту!

- Слава! - обрадовались бояре. - А что печенеги говорят, будто Библию в огонь бросали, и не сгорела?

- Слухи, - потупился Адальберт. - У меня бы рука не поднялась...

Чудо! Крестились печенеги!

- Чудо! - подхватили бояре. - А что печенеги говорят, будто самого Адальберта в огонь бросали, и не сгорел?

- Мало ли чего болтают неразумные! - отмахнулся Адальберт. - Некогда мне, надо с князем условия мира обсудить.

А условия простые: сына, не старшего, меньшего, выдать в заложники и жить в мире.

А вместе с сыном епископа отправить, хорошо бы Адальберта.

- Мы его больше в костер кидать не будем, - пообещали печенеги.

Спев песнь старым князьям, потом — молодому петь! Слава Святославичу! Здрав будь, князь и дружина, выступая за христиан против полков поганых! Князю слава и дружине!

Изменено пользователем LokaLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чудо Мира - Император, 989 - 995

черновик

Mea maxima culpa, но ведь предупреждал, что черновик.

Изменения накапливались медленно, но неуклонно.

В 990м Мешко не атаковал Чехию - там уже и атаковать-то было особо нечего.

Ярополк неудачно сходил на печенегов, отчего по всей Руси начались восстания: бояре убивали наместников, простой люд жег церкви и гонялся с топорами за епископами и прочими священниками. Под властью Киева остались Туров и Ярополч-на-Волыни. Воспользовавшись беспорядками, Мешко захватил ("Попрошу выбирать выражения," - сказал Мешко. - "Не захватил, а вернул!") Краков.

Конрад Швабский выразил недоумение и неудовольствие таким поступком князя Польши.

В 991 умерла Феоано, регентом стала Адельгейда.

Адальберт с Ярополком восстанавливали страну. Основали монастырь бенедиктинцев под Киевом. Ярополк ходил с дружиной, Адальберт - с увещеванием. Восстановили контроль над Смоленском, при поддержке Ростовской Руси, союзной Ярополку, вернули Новгород. При помощи мусульманских печенегов вернули Чернигов - северяне зело обиделись, что навел князь поганых, но самых обиженных укоротили на голову.

На съезде встретились Мешко и Ярополк. Конрад настаивал на добровольном возвращении Кракова Ярополку. Мешко обещал, но приехав домой, пересмотрев доходы от Кракова, решил готовиться к войне против Империи. Но...

В 992м Мешко Польский умер.

- Это все потому, что клятву нарушил, - сказал Адальберт Киевский.

Как и в РИ, началась усобица - Болеслав попытался выгнать мачеху и братьев, но в АИ бабочка сделала крылышками бяк-бяк-бяк.

Поскольку восстание славян было подавлено, марки восстановлены. Маркой Биллунгов правил Бернард, но это не важно.

Важнее, что Северной Маркой с 985го управлял Лотарь III фон Вальбек. Сестра его отца была женой Дитриха фон Хальденслебен, а дочь Дитриха - той самой мачехой, которую пытался выгнать Болеслав. Лотарь поддержал родственников.

Лужицкой маркой управлял Одо, вскоре сменившийся на Геро II. Обоим конфликт был не интересен.

Эккерхард же, управлявший марками Цайца-Мерзебурга-Мейссена был, возможно, родственником Болеслава по матери. Вряд ли, учитывая, что позже он отдал за него свою дочку. Правда, глядя на марширующие мимо баварские войска, Экерхард решил не вмешиваться.

В РИ Болеслав сначала было женился на дочке Рикдага, предшественнике Эккерхарда, но Рикдаг умер и Болеслав отправил дочку восвояси. Потом он женился на дочери Гезы. В РИ он и ее отослал из-за территориальных проблем с Венгрией - вероятно, бывших и в АИ. В РИ он женился на дочке лужицкого князя, в АИ он может быть в поиске.

В 992м с севера атаковал Лотарь III, с юго-запада - Герман, сын Конрада; с юго-востока - Ярополк. Болеслав был разбит. Знаменитая дружина в три тысячи тяжеловооруженных воинов - уничтожена.

Краков вернули Ярополку, Польшу поделили между Болеславом и сыновьями Оды - Мешко, Святополком, Ламбертом.

608px-Polska_960_-_992.png

Мешко был поставлен старшим, при регентстве Оды, и получил центральные области "по эту сторону Вислы" и Силезию. Святополк получил Поморье, Ламберт - Мазовию. Болеславу отдали Люблин - маленькую область на границе с Русью, чтоб, если что, Ярополк мог его задавить совсем.

В 993м Эццо женился на Матильде, а Стефан - на Софии Адельгейде.

Оттон III был огорчен, потому как сестра София ему помогала, но - он уже почти стал настоящим мужчиной, а потому никто ничего не узнал.

В 994м Оттон официально стал совершеннолетним и сразу же начали готовить поход в Италию (в РИ поход пришлось отложить на год из-за очередного восстания славян).

Ярополк совершил последний поход усмирения - на Полоцк.

В 995 Оттон весенней порой отправился в Италию и по пасхальному обыкновению отпраздновал Воскресение Господне в Павии. В дальнейшем силой овладев всем Итальянским королевством, он пришел в Рим и вскоре, под крики не только римского народа, но и народов почти всей Европы, Оттон, до сих пор звавшийся королём, был посвящен в императоры-августы.

Кресценций обезглавлен вместе с 12 его людьми и повешен перед ... Городом. (В РИ новый Папа попорсил милости для него. В АИ Папа все еще Иоанн, потерпевший от Кресцения, так что патриция, видимо, все-таки казнят быстро).

Изменено пользователем LokaLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Песня о походе Ярополковом
Вполне!

Если стиль подработать, например, по образцу "Слова о полку Игореве", некоторые слова заменить: плен-полон, ошметки-обкрылки, расчудесное-диво дивное и т. д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если стиль подработать

Тогда читать сложнее будет :)

Но можно подумать.

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда читать сложнее будет
А если примерно так.

Древнерусский текст.

Не лепо ли ны бяшеть, братие, начати старыми словесы трудных повестий о плку Игореве, Игоря Святославича?

Начати же ся той песни по былинам сего времени, а не по замышлению Бояню! Боян бо вещий, аще кому хотяше песню творити...

Попытка № 1.

Не начать ли нам, братия, не сказать ли по верному слову повесть о многотрудных делах, о походе Ярополковом, великого князя Русского Ярополка Святославича.

Начать же эту песню не по сказаниям сего времени, а по слову Боянову, ибо зрил он, по соизволению божьему, поход Ярополка-князя. И как всякую песню, вещий Боян и эту сотворил...
:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллеги, я в восхищении,но...как-то немножечко потерялась единая ткань повествования.Можно ли увидеть тайм-лайн темы-краткий но единый одновременно и про Запад и про восток?

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если примерно так

Показалось не очень интересным полностью пересказывать "Слово", тем более, что надо было бы, как обещали, растекаться мыслью по древу :)

Подумаю.

Спасибо!

Можно ли увидеть тайм-лайн темы-краткий но единый одновременно и про Запад и про восток?

Спасибо :)

В принципе, можно будет сделать, со ссылками на посты, где подробнее.

Сейчас в черновиках все, в планах дойти до 1000го года, и, если ничего сильно не вылезет - можно будет как-то получше структурировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Показалось не очень интересным полностью пересказывать "Слово", тем более, что надо было бы, как обещали, растекаться мыслью по древу
Нет, вы видимо не поняли. Я предложил примерный стиль, чтоб хотя бы не было слов, которые явно появились много позже описываемого времени, к примеру эти же "ошметки". Согласитесь, что оно как-то не подходит к повествованию 10 века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас