Без Владимира Святославовича

[LokaLoki]

Спасибо!

Оттон будет обязан, если и не оказать реальную помощь, то хотя бы сделать движение в поддержку Болгарии - сюзерен все-таки.

Да, если не завязнет в смутах Империи, которые теперь планируются

У Ярополка вроде никаких договоров с Византией нет и, если порассуждать, союзная Болгария ему выгоднее усилившейся Византии.

У него еще и договор с Оттоном, то есть, по идее, должен будет помочь.

Что касается Василия - а черт его знает. Начать-то войну он может, но довести до победы вряд ли, если не найдет союзников.

В РИ ему, вроде бы, помогали венгры и сербы.

В РИ Самуил, женатый на дочке Гезы, в 997/98 подержал мятеж Коппаня против Стефана. Стефан с помощью баварцев разбил Копаня и обиделся на Самуила весьма.

Вопрос - поддержит ли Самуил Коппаня в АИ? Скорее всего, да. Стефан, конечно, зять императора, а потому Самуил будет настаивать, чтобы с ним ничего плохого не сделали, но - узурпатор. По лествице трон должен был занять Коппань - брат Гезы, или Гьюла, но не сын Стефан. К тому же Самуил в это время сажал королей Хорватии. Во время мятежа Самуил активно ищет помощи против надвигающейся войны с Византией. "Свой" ставленник в Венгрии ему, пожалуй, выгоднее.

Геза умер в феврале 997го, после чего и начался конфликт Стефан vs Коппань.

В РИ Генрих Баварский отправил внушительный отряд на помощь (чуть ли не сам явился в Эстергом поддержать зятя, а некоторые баварские рыцари получили крупные земельные наделы в Венгрии), который и сумел во-первых, поддержать Стефана, во-вторых - разбить Коппаня в 997/98м.

В РИ Оттон вернулся в Аахен в декабре 996 и оставался там до апреля 997го, летом 997 воевал со славянами и только в декабре 997го ушел обратно в Рим. Генриху Баварскому было лет 14, он мог и не сопровождать Оттона в походах.

В АИ Оттон в Риме уже в 997м, и, вероятно, Конрад Швабско-Баварский его сопровождает. В его отсутствие герцогствами управляет Герман II, достаточно взрослый (в 990 уже родилась его дочка Гизела). Вероятно, Герман организует помощь Стефану - зятю Оттона, и в 998м Стефан сможет получить корону, но отношения с Болгарией будут испорчены. В саму Болгарию он, может, и не пойдет (как и в РИ), но вот на дядей, которые поддержали Самуила - очень даже.

[LokaLoki]

Север против Юга

гражданская война 999го

черновик

В феврале 999го,как и в РИ, умерла Матильда, дочь Оттона 1го, управлявшая Империй, пока Оттон ходил по заграницам.

В АИ Ламберт I, граф Лувена, поднял восстание.

В РИ он восстал в 1012, когда Нижнюю Лотарингию отдали Готфриду. В АИ в 998м герцогство присвоил себе сам император - "передвинув" Эда на трон короля Франции.

Ламберт мотивировал свой мятеж тем, что у императора нет времени заниматься всей Германией, не говоря уж про Лотарингию. А сам он имел права на трон как потомок Ренье Длинношеего с одной стороны, и как муж сестры Эда, короля Франции, с другой. Его, вероятно, поддержали брат Ренье, граф Эно, который "под шумок" захватил Монс (в РИ - в 998) и племянник Роберт II, граф Намюра. (В РИ они поддержали его в мятеже 1013го года).

Поскольку Ламберт понимал, что Оттон может и не согласиться, он попытался заручиться поддержкой "больших людей". Он начал проталкивать идею, что император не занимается Германией, а стало быть, должен назначить управляющего, а еще лучше - короля Германии. И лучшей кандидатурой он назвал Бернарда Саксонского.

Герцог Саксонии скромно согласился.

Оттон в это время пробирался через Аквитанию-Прованс в Рим.

Узнав про мятеж, он свернул налево, и вместо встречи с супругой, готовой обрадовать императора наследником, пошел в Швабию.

Герман II Швабско-Баварский и Оттон Вормсский-Каринтийский собрали армии и двинулись с императором на Ламберта. Эццо, пфальграф Лотарингии, пришел на помощь императору, как и графы Вердена и герцог Верхней Лотарингии, мечтавший объединить под своей властью все герцогство.

Бернард собрал войско и попросил императора о переговорах. Оттон предложил Ламберту, Ренье и Роберту явиться в цепях, а Бернарду отказаться от Саксонии - тогда и будут переговоры.

В целом, ситуация сложилась похожая на РИ саксонскую войну против Генриха IV. Собственно, в РИ в Германии тоже начинались волнения против Оттона, но не нашлось достаточно быстро "вожака", император успел умереть до того, как "полыхнуло".

Войска сошлись в июне 999го, и битва была весьма тяжелая. Как и в РИ саксонской войне по итогу саксонцы отступили, но и верные императору понесли очень большие потери. Бернард был согласен сместить Ламберта и признать управителем Германии кого угодно, но Оттон потребовал головы мятежников, чем оттолкнул от себя многих, и в первую очередь Германа II.

Изменено 5 Mar 2013 пользователем LokaLoki

[evigon]

В РИ ему, вроде бы, помогали венгры и сербы.

Вопрос конечно интересный.

Иштван (Стефан) Святой в РИ получил не только корону, но и апостольский крест напрямую от папы Сильвестра II, то есть де-факто он сам и венгерская церковь подчинялась только святому престолу.

В РИ на стороне Василия Болгаробойцы выступил не только венгерский король, но и император Генрих II.

В АИ правит вроде Оттон III. Папа - Бенедикт. Так что Иштван должен выбрать - быть союзником Византии, или остаться лояльным Риму. (Самуил - вассал Рима).

В РИ Иштван закрепился в Прикарпатье с помощью договоров с Ярославом Мудрым и Болеславом Польским, которые в АИ должны поддержать болгар. Возникает противоречие, которое венгерский король согласно здравого смысла должен разрешить в пользу СРИ и, следовательно, Болгарии.

В АИ. Если Иштван I выступит на стороне Василия, он лишится поддержки немцев, которые помогли ему в войне с Коппанем, кроме того окажется в конфронтации с Русью, Чехией и Польшей. Сомнительно, учитывая реальную деятельность первого венгерского короля, как основателя единого централизованного венгерского королевства.

[LokaLoki]

Если Иштван I выступит на стороне Василия, он лишится поддержки немцев, которые помогли ему в войне с Коппанем, кроме того окажется в конфронтации с Русью, Чехией и Польшей. Сомнительно,

Спасибо!

Похоже, Иштвану придется "забыть" про поддержку "не того". Кроме того, у него пока что пропадает причина атаковать дядей, и они все втроем помогают болгарам.

Василий совсем отказаться от войны с Самуилом не сможет, но, возможно, согласится на мир на каких-то компромиссных условиях отодвигания границы от столицы и "прочного мира".

[LokaLoki]

Север против Юга-II

гражданская война 999го

черновик

Услышав, что творится в Германии, Бенедикт помчался через Альпы мирить противников.

Явился он вовремя - Герман уже начинал вести переговоры с мятежниками, Отто Вормсский тоже размышлял, стоит ли продолжать "лить реки крови" не особо-то и виноватых соотечественников.

Бенедикт заперся с императором на день. По идее, Оттон уже считал себя царем царем и "потрясателем мира", и едва ли был готов прощать "повстанцев". С другой стороны - он был религиозен, так что шансы переубедить у Бенедикта неплохие. К тому же повод был более чем хороший: у Оттона родился наследник, Оттон IV.

На следующий день начались переговоры с князьями Германии.

Ламберт, Бернард и прочая были прощены. Ламберту подтверждено владение Нижней Лотарингией.

Герман II назначен управителем Германии - фактически, королем. Эццо несколько обиделся, но смолчал.

Понимая, что все это несколько отрицательно может сказаться на рейтинге императора, Бенедикт предложил выдать последнюю сестру Оттона - Софию - за Эда Французского.

- У них степень родства, как у Роберта с Бертой была, - заметил Оттон.

- А я разрешу этот брак, - отмахнулся Бенедикт. - И пусть кто-нибудь возразит!

Вслух никто и не возразил.

Эд, правда, удивился, что без него его женили - но отказываться от Софии не стал. Свадьба состоялась осенью 999го.

Настроение, правда, у всех было кислое. Ждали конец света. А Оттон, ко всему прочему, переживал крушение своих представлений о том, кто такой император и можно ли с ним спорить.

Василий прислал посольство - с вопросом, будет ли Оттон возражать, если Византия атакует Болгарию.

- Буду, - кивнул Оттон. - Любопытно, он меня послушается?

Не послушался.

Изменено 5 Mar 2013 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

Всеволод Окаянный

Василию II очень нужна была Болгария. Пусть не вся, хотя бы половина, даже треть, но нужна была.

И нужны были если не союзники, то хотя бы нейтрализованные враги. А потому в далекий Новгород поплыли подарки - в основном золото, и маленькие бутылочки "новейших парфюмов". Феодора, даже проданная на чужбину, оставалась гречанкой. А кроме того, ей надоело мерзнуть в диком неустроенном Новгороде - и она очень хотела стать хотя бы архонтессой. Она долго размышляла, сделать ли все тихо и тайно, или рассказать мужу.

- Варвары, - решила Феодора. - Узнает сам, еще в землю закопает. Нет уж.

Карл-Всеволод сначала ужаснулся. Потом задумался. Крепко.

Осенью 1000го года Карл привез отцу дань. Карла сопровождала жена, что было вполне логично.

Через неделю Ярополк умер. Жалко убивать родоначальника АИ, но вероятность выжить у него совсем небольшая. Гораздо вероятнее, что заговор удался.

Оттон-Вышеслав в это время был у печенегов - готовился к свадьбе с печенежской царевной. Ярополк был против, но потом рассудил, что печенеги - хороший, сильный союзник. Да и свежая кровь семье не повредит.

Ярополка еще не успели похоронить, а Карл-Всеволод уже отправил двух верных варягов к брату. Сильно сомневался Всеволод, что брат поверит в случайную скоропостижную смерть. А кроме того - надо было делиться. А делиться ну очень не хотелось.

Братья привезли голову Оттона.

Карл-Всеволод поспешил объявить, что возвращаются "добрые старые времена", восстанавливаются права местных бояр и самоуправление, а "выскочек", пригретых Ярополком, можно на фонарь.

- Нетути фонарей, - озадачились мужики. - Может, мы их того, на вилы?

- Вилланы, - поморщился Карл. - Ладно, на вилы.

И пошли погромы по городам. Кто успевал - или кого любили местные - те бежали, многие не успели. Дома горели, богатства перераспределялись среди горожан.

- А християнству тоже гаплык? - полюбопытствовали смерды.

- Нет, христианство - хорошо, - не согласился Карл. - Только мы архиепископа из Византии выпишем.

- А я? - поинтересовался Герберт.

- А ты - чернокнижник, судить тебя будем!

- Спасибо, но мучеником быть отказываюсь, - поклонился Герберт и заперся в монастыре. Осада началась, но сравнительно вялая и без особой надежды на успех.

Адель с Конрадом-Изяславом и малолетним Ярославом в окружении десятка преданных рыцарей бежала на запад. В Кракове их попытался перехватить Болеслав Мешкович, имевший своих людей в Кракове.

- Бегите! - приказал сержант рыцарей. - Я задержу их, ничего!

Конрад, бывший 12ти лет, схватил меч и полез в свалку. Адель пыталась его остановить - но у нее был еще и Ярослав на руках. Трое самых верных рыцарей схватили Адель в охапку и поскакали дальше, через Венгрию, где уже начинались владения баварских феодалов (по легенде, Иштван подарил там земли рыцарям, помогавшим ему против Коппаня).

- Живой, конечно, был бы лучше, - вздохнул Болеслав. - Ну ничего, и так неплохо получилось.

И отправил голову Конрада в Киев.

Печенеги, возмущенные варварским убийством Оттона-Вышеслава - а заодно решившие, что русы предпочли убить княжича, но не женить его на печенежке - пошли на Киев.

К Карлу-Всеволоду успели приплыть варяги. Город сгорел, но от печенегов отбились (как в РИ от них отбивался Ярослав, по Эймундовой саге). Под шумок Герберт сотоварищи вышел из монастыря и под охраной печенегов отправился на запад - в Венгрию.

Варяги запросили ну очень много золота, а тут как раз приехал "подарок" от Болеслава - и Всеволод "сосватал" варягов Болеславу. После мучительных размышлений, Карл отдал Болеславу Краков - чтобы усилить единственного союзника.

Польский князь сразу же усилил войско и пошел на брата - на Гнезно. Марш был быстрый, народ поддержал "не-немца", и Болеслав ворвался в город через не запертые ворота.

Оду, королеву-мать, отдали народу. Мешко Болеслав не отдал никому - но легче от этого королю не стало. Оба, мать и сын, стали претендентами на святых мучеников.

- Славяне совсем с ума посходили?! - возмутился Герман II. - Мне же теперь их усмирять придется!

Изменено 5 Mar 2013 пользователем LokaLoki

[evigon]

а Карл-Всеволод уже отправил двух верных варягов к брату. Сильно сомневался Всеволод, что брат поверит в случайную скоропостижную смерть. А кроме того - надо было делиться. А делиться ну очень не хотелось. Братья привезли голову Оттона.

Позвольте вам напомнить:

Святополк род. 978.

Карл-Всеволод род. 979.

Оттон-Вышеслав род. 986.

Конрад-Изяслав род. 989.

Ярослав род. 995.

Где Святополк?

Всеволоду всего 14 лет. Не маловато, чтоб править печенегами?

[LokaLoki]

Где Святополк?

Во Франции, обучается быть священником (как в РИ Казимир Восстановитель), с перспективой стать архиепископом Руси (как в РИ Адальберт Пражский "проталкивал" брата Болеслава - как обладающего большим авторитетом).

И еще не знает, что у Германа II на него появились планы

Всеволоду всего 14 лет. Не маловато, чтоб править печенегами?

Вышеславу? Может, непонятно выразился, тогда пардон.

Он у печенегов заложник, но знатный, плюс женился бы на царевне - укрепил бы связи и свое влияние на печенегов.

Вроде бы, если гипотеза (основанная на Эймундовой саге), что в РИ Борис был заложником у печенегов (после похода Бруно в страну печенегов), и когда Ярослав устроил резню, Борис на самом деле не погиб в самом начале, а водил печенегов раз за разом на Киев, пока его варяги не зарезали.

В АИ Оттон-Вышеслав - "аналог" Бориса.

[LokaLoki]

Бедная Пиза

Отправив золото и "парфюмы" на север, Василий принялся искать союзников против императора. Союзники нашлись быстро - арабы островов, Сицилии, Балеар и Сардинии. Золото отправилось через море, в основном, на Балеары.

В 1000 году арабский флот атаковал Пизу и уничтожил город (в РИ набег был в 1003м, город уничтожили в 1011м, в 1006м Василий отправлял послов в Кордову).

В ответ Бенедикт потребовал очистить Сардинию от пиратов (в РИ это требовал Иоанн VIII, а Бенедикт принимал деятельное участие в экспедиции 1016го года).

Сицилийцы, теперь при поддержке византийцев, активнее стали грабить Южную Италию - при этом всем князьям дали знать, что Василий может их защитить, и поделиться добычей от соседей, которые продолжают хранить верность "беспомощному императору варваров".

Что в это время творилось в Южной Италии?

АИ-поход 997го вполне можно сопоставить с РИ-походом 999го, но с поправкой на присутствие императрицы.

Лайдульф Капуанский был смещен и исчез из истории - "сняли" его за братоубийство в 993м. Иоанн IV Неопалитанский, вероятно, точно так же будет смещен и увезен в Германию.

Надо думать, Адемар, герцог Сполето,так же был назначен править Капуей и Неаполем.

В РИ Адемара выгнали из Капуи в 1000м, но в АИ пока что не было беспорядков в Риме - как будут, так выгонят. Значит, на 1000ый год Адемар правил Сполето, Неаполем и Капуей.

Салерно правил Гвемар III, который явно согласится на щедрое предложение Василия II. Он и в РИ постоянно признавал сеньором одного из двух императоров - "по обстановке".

Беневентом управлял Пандульф II. В РИ у него вышел конфликт с Оттоном, причем причина толком не известна. То ли мощи он императору не те подсунул, то ли еще что. В АИ конфликт мог быть - присутствие Зои могло его сгладить, обошлось без войны и осады, но "осадок остался". Когда в 1000м году прибыли послы от Василия, Пандульф согласился стать вассалом Византии - если Капуя вернется к Беневенто.

Капуанцы были готовы позвать брата Пандульфа (как они это сделали в РИ в 1000м), но если не будет угрозы, что явится Оттон делать "секир-башка".

- Осталось уговорить сурового сибирского мужика, - вздохнул грек-посол и поплыл на север, в Рим.

Изменено 5 Mar 2013 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

Добрался до истории Пизы и Венеции.

Почитал.

Подумал.

Приношу свои извинения читателям, но, видимо, будет большой откат назад в европейской истории - и постепенное продвижение вперед, с момента...

Похоже, аж с 986го, когда Генриха вроде как разбить должны и "распилить" Чехию.

Заодно пересмотреть, насколько вообще реально оную Чехию распилить.

Коль рубить - так уж с плеча!

С 978го, с самого, стало быть, начала.

Там не так много этого начала и остается-то Дела на востоке, вероятно, останутся, как есть, пока они снова не пересекутся с западом. Но, наверное, 990ые надо будет расписать подробнее. Чтоб самому понять, как оно там и что.

Тапки приветствуются :help:

Изменено 5 Mar 2013 пользователем LokaLoki

[Kala4]

Что за мода пошла перписывать таймлайны по нескольку раз. Ну ничего хорошего должно быть много.

[LokaLoki]

Что за мода пошла перписывать таймлайны по нескольку раз. Ну ничего хорошего должно быть много.

Спасибо

Я вначале честно предупреждал, что хочу разобраться с эпохой и сам

С востоком немного разобрался, а на западе помчался галопом - теперь решил пересмотреть ключевые пункты, а заодно перечитать информацию по РИ.

[Стержень]

Что за мода пошла перписывать таймлайны по нескольку раз. Ну ничего хорошего должно быть много.

Спасибо

Я вначале честно предупреждал, что хочу разобраться с эпохой и сам

С востоком немного разобрался, а на западе помчался галопом - теперь решил пересмотреть ключевые пункты, а заодно перечитать информацию по РИ.

Сугубо одобряю, коллега! Ваш талант заметен невооруженным глазом, но вот действительно гиперзападный вектор в данной развилке немного поднапряг.

[LokaLoki]

вот действительно гиперзападный вектор в данной развилке немного поднапряг.

Спасибо!

Не уверен, что гиперзападный вектор будет изжит, но надо будет или обосновать так, чтоб Вы согласились с его логичностью, или уменьшать :)

[evigon]

Тапки приветствуются

Ваше переписывание только приветствуется! Не смотря на тапки.

[LokaLoki]

Ваше переписывание только приветствуется!

Спасибо

Зарылся в состояние Руси на 978ый год. Выбираю, какая гипотеза мне кажется лучше. Надеюсь, на той неделе написать пост "состояние Руси в РИ", как базис для дальнейшего тайм-лайна. Если повезет - еще и действия Владимира добавлю

[LokaLoki]

Насколько я смог разобраться, большинство историков считают Русь Х века достаточно рыхлым государством. Основной спор, опять же, насколько я понял, - когда Русь стала более-менее единой. Говоря конкретнее - когда "племенные княжества" или "союзы племенных княжений" сменились на "наместничества" из Киева.

Основных гипотез, похоже, две - в середине века, при Ольге, и на рубеже Х-ХI вв, при Владимире.

Первые опираются на

- договоры с Византией 944/45го и 971го гг (в 945 еще помянуты "все князья" "посланные от Игоря, великого князя русского, и от всех князей", а в 971м - уже никаких князей не упомянуто "Я, Святослав, князь русский, как клялся, так и подтверждаю договором этим клятву мою: хочу вместе со всеми поданными мне русскими, с боярами и прочими")

- свидетельство ПВЛ "в год 6465 (947) отправилась Ольга к Новгороду. И основала по Мете погосты и установила дани, и по Луге — погосты и дани и оброки установила"

- возникновение и расцвет "дружинных центров" в середине века

...появляются новые центры, ориентированные на обслуживание внешних связей Руси, феодализирующейся дружины, на сбор дани и т. д. Таковы Гнёздово под Смоленском, "Рюриково городище" под Новгородом, Сарское городище под Ростовом, Шестовицкое поселение под Черниговом, возможно, Тимеревское селище под Ярославлем...

Перечисленные поселения-погосты и курганы объединяет общность культуры городского облика и общность исторических судеб. Возникновение и развитие этих центров связано с процессом становления Древнерусского государства: их расцвет в середине - второй половине X в. совпадает с общей консолидацией раннефеодального государственного образования.

На все три пункта есть возражения:

- договор 971го аналогичен "договору" 944го, а не 945го - князь заключает перемирие. Вероятно, если бы Святослав добрался до Киева, в 972м были бы отправлены послы, как при Игоре - и не исключено, что там тоже засветились бы князья;

- есть гипотеза, что деятельность Ольги охватила намного меньшую часть Руси, и до Новгорода она не добралась;

- "дружинные центры" могли быть как раз центрами "князей", упомянутых Игорем. А единство культуры может говорить не про подчинение дружин Киеву, а про общность самих князей. К тому же большинство "погостов" не пережило рубеж веков - что может рассматриваться как уничтожение "племенных княжеств" и подчинение областей Киеву.

Ну и аргумент, который мне кажется интересным (хотя, наверняка, он имеет кучу объяснений) - почему Олег Святославович стал князем древлян, а не Чернигова, не Смоленска, не Полоцка, не Ростова? Древляне были "зачищены" местью Ольги, закономерно, что у них не оставалось "своего" князя (всех поубивали) - вот поэтому там и сел Олег.

Новгород подчинялся Киеву (относительно, учитывая войну Владимира против Ярополка) - по Константину Багрянородному, сам Святослав сидел в Новгороде. По ПВЛ - именно новгородский/ладожский князь и захватил Киев, то есть, Рюриковичи были "своими" в Новгороде, а в Киеве правили, поскольку уничтожили местных князей уже в начале Х века.

В 907м Олег, по ПВЛ, требовал от греков "дать воинам своим на две тысячи кораблей по двенадцати гривен на уключину, а затем дать дань для русских городов: прежде всего для Киева, затем для Чернигова, для Переяславля, для Полоцка, для Ростова, для Любеча и для других городов: ибо по этим городам сидят великие князья, подвластные Олегу".

Смоленск не назван - но, скорее всего, он тоже должен был быть в списке - в 882, по дороге на Киев, Олег взял Смоленск и Любеч, посадив там "мужей своих".

Собственно, развитие княжеств в период 907-971 интересно, но моих знаний все равно не хватит, а для конструирования базиса для АИ можно не отвечать на вопрос, кем были эти "великие князья" - местными, дружинниками Олега, или сначала были дружинниками, а потом отделились, под влиянием местных.

Для конструирования же попробую разобраться с каждым княжеством, пытаясь найти более-менее правдоподобные ответы на два вопроса:

- почему Олег Святославович не сидел в N?

- когда княжество было подчинено Киеву окончательно, то есть, местный князь заменен посадником из Метро Полии, Матери городов.

Буду благодарен за критику вводных положений :)

Изменено 7 Mar 2013 пользователем LokaLoki

[Стержень]

Предлагаю вспомнить вот эту дискуссию...

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/29325-%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0-%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4-%D0%B8%D0%B7-%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/

Изменено 10 Mar 2013 пользователем Стержень

[LokaLoki]

Предлагаю вспомнить вот эту дискуссию... http://fai.org.ru/fo...ии-государства/

Я сейчас начал факты собирать по "протогородам" а-ля Гнездово, когда они возникли и чем и когда закончились.

Соберу побольше - может, и "теория Ольги" победит

Спасибо!

[LokaLoki]

Если тут "набирать материал" - "не есть хорошо", безобразничать перестану.

Пока что просто удобнее здесь собрать, переосмыслить и сконструировать базу для АИ.

Черниговское княжество

Шестовица.

http://south-rus.nar...shestovica.html

Городище Коровель находится к югу от с. Шестовица, на узком и длинном мысу, который более чем на 1 км выступает в пойму Десны и её правого притока р. Жердова.

Исследования показали, что до городища на этом мысу находился небольшой славянский посёлок, уничтоженный в конце IX в. В последние десятилетия IX в. посёлок гибнет в пожаре.

Непосредственно после пожара на южной оконечности мыса сооружается городище неправильной округлой формы, площадью несколько более 1 га (II-й строительный горизонт). Не позволяет отнести возведение оборонительных сооружений на его площадке ко времени ранее, чем конец IX в. Не вызывает сомнений, что главной функцией Шестовицкого комплекса было держать под контролем Чернигов. Городище находилось в точке максимального сближения водной и сухопутной дорог на Киев, обеспечивая надежный контроль (а при необходимости - и блокирование) обеих.

С севера к городищу примыкал достаточно обширный (700 - 1000 х 80 -400 м) посад.

Судя по наличию в заполнении золы и углей, жилище, как и все остальные постройки этой и соседних усадеб, погибло в пожаре не позднее первой четверти XI в. В дальнейшем жизнь на этом участке посада более не возобновлялась.

Второй пожар на городище Коровель, уничтоживший его укрепления и как бы подведшие черту под вторым периодом существования памятника. Достаточно мощная (до 0,20 м толщиной) горелая прослойка зафиксирована на внешнем склоне вала с напольной стороны; синхронные ей слои на остальной части раскопа обильно насыщены углями и золой. Следы этого пожара, разной степени интенсивности, фиксируются не только практически во всех раскопах в разных частях городища, но и на посаде. На подоле, судя по результатам работ 1999 г., они менее выразительны (возможно, из-за распашки), но и здесь наблюдается заметное сокращение с XI в. заселённых площадей и снижение интенсивности их использования. Площадь его посада, резко сократившись после разгрома начала XI в., так никогда более и не достигла первоначальных размеров.

Само же городище с середины XI в. превращается в рядовую, хоть и стратегически важную, крепость на южных подступах к Чернигову.

Хоть жизнь на памятнике, вероятно, не прекращалась совсем и в это время, следы некоторого запустения (Ш-й строительный горизонт) фиксируются и здесь, вследствие чего первоначальный ров X в. был замыт песком из разрушенной насыпи вала. Однако не позднее середины XI в. оборонительные сооружения с напольной стороны полностью реконструируются. В конце XI в. (вероятно, в ходе борьбы за Чернигов между Олегом Святославичем и Владимиром Мономахом в 1093 - 1097 гг.) они тоже гибнут в огне (пожар-3). Новая катастрофа, видимо, была не столь масштабной, как предыдущие, поскольку третья пожарная прослойка выразительно фиксировалась только при исследованиях напольного вала.

В начале ХII в. городище снова отстраивается, причём на этом этапе (по крайней мере, с северной, напольной стороны) происходит замена каркасно-плетневых стен на более типичные для средневековой Руси стены срубной конструкции, что сопровождалось новой подсыпкой валов (V-й строительный период).

В середине ХII в. (по-видимому, во время феодальной усобицы, вспыхнувшей в Южной Руси между старшими и младшими Мономашичами и, соответственно, новгород-северскими Ольговичами и черниговскими Давыдовичами) городище в очередной раз подвергается военному разгрому, от которого опять наиболее пострадали укрепления северного въезда. Вскоре они переживают новую реконструкцию (VI-й горизонт ).

Княжество Новгородское

Ладога

http://www.ladogamus...uslavsky/pub57/

http://www.ladogamus...a/kuzmin/pub31/

Собственно, с самого начала не так интересно.

Около 840 г. поселение постигла катастрофа в результате вражеского вторжения. Ладога была захвачена группой норманнов.

В середине 860-х гг. (около 865 г.) поселение очередной раз подвергается полному разгрому. Кроме мощного слоя пожара, драматичность этого события подчеркивают обгоревшие останки женщины и ребенка, обнаруженные в заполнении дренажной канавки.

VI (около 865-890-е гг.) и VII (890-е - 920-е гг.) - происходит резкое расширение его площади, в это время в Ладоге проживают разные этнокультурные коллективы, среди которых отчетливо выделяются скандинавы.

В 920-х гг. стремительно застраивается вся площадка Земляного городища (VIII ярус).

После пожара, случившегося около 950 года. и охватившего как участок Земляного городища, так и Варяжской улицы, существенных изменений не произошло. Около 954 г. в Ладоге происходит достаточно сильный пожар, повре-дивший некоторые постройки, в том числе и уже рассмотренный комплекс сооружений, связанный с «Большим домом». Любопытен пожар, случившийся около 950 г. Заманчиво связать его с походом на север Руси княгини Ольги (в летописи под 947 г.). Следы пожаров этого времени фиксируются на крупных поселениях - локальных центрах западных районов Новгородской земли. Одновременно появляется древнейшая городская застройка Новгорода в его исторических границах.

Изменение трассы Волжского пути несомненно привело к снижению товарооборота, связанного с трансевразийской торговлей и к потере юго-восточным Приладожьем возможности контроля пути. Кроме того, в это время произошло и общее уменьшение роли Волжской магистрали в связи североморских центров с исламским миром, о чем говорит резкое сокращение поступления восточных товаров в Скандинавию не позднее 970-х гг. Северные страны стали получать необходимое для торговых операций серебро из Западной Европы (Лебедев, 1985: 117). Отражением этого, вероятно, является появление на Северо-Западе Руси первых западноевропейских монет. Эта ситуация привела, по всей вероятности, к высвобождению в юго-восточном Приладожье значительного количества вооруженных людей, что сделало возможным их участие в общерусских военных операциях. Косвенно об этом свидетельствует значительное сокращение, по сравнению с предыдущим периодом, количества погребений с оружием (Богуславский, 1992а: рис. 18). С достаточной уверенностью можно говорить об участии выходцев из Приладожья в походах Владимира на Византию и Придунайские земли в 980-е гг. (ПВЛ, 1916: 103—140). Отражением этого участия стало появление в Приладожье византийских монет и вещей Венгерско-Дунайского круга.

С 980-х гг., можно проследить отток воинских контингентов с Севера Руси. Значительная часть дружины Владимира формировалась в Новгороде и, видимо, отчасти ее составляли выходцы из Приладожья, тем более, что там в 950—980-е гг. существовала значительная прослойка мужчин, носивших оружие.

В начале XI в. на поселении фиксируется два пожара, соотнесенные с набегами норвежских ярлов Эйрика (997 г.) и Свейна (1015 г.).

Окрестности

http://www.bibliotek...Novgorod/25.htm

Говорить о конкретном ходе и этапах подчинения Новгороду Приильменья достаточно сложно. Очевидно, это был отнюдь не разовый и не однородный процесс. Он, безусловно, зависел от конкретной политической обстановки в Центральном Приильменье. В данной связи безусловно следует выделить период во второй половине IX в., когда в Новгороде сидели князья Рюрик и Олег, до ухода последнего в 882 году со своей дружиной в Киев. Далее на протяжении более чем двух поколений княжеская власть в Новгороде отсутствовала, что явно ослабило военные возможности центра формирующейся земли. Вероятно, именно с этим хронологическим отрезком следует связывать расцвет уже упоминавшихся мощных социальных структур «варварского типа» на периферии Приильменья.

http://archaeology.r...2_U_istokov.pdf

Малышевское городище располагается на отроге коренного берега реки Белой.

Время отложения культурного слоя на городище, исходя из количественного соотношения лепной и гончарной керамики, а так же типов бус, должно быть определено в рамках Х в., ближе к его середине. При этом, незначительность культурных отложений говорит о непродолжительном, возможно, лишь в несколько десятков лет, периоде его заселения.

Укрепления Малышевского городища были воздвигнуты единовременно, какие-либо следы их этапных перестроек отсутствуют. Деревянные стены погибли в большом пожаре, причем следы горения прослежены не только в траншее, перерезавшей вал, но, также, на двух участках раскопа, наиболее приближенных к основанию вала. Попутно заметим, что этот пожар, видимо, не был связан со штурмом. Каких-либо следов последнего в материалах раскола пока не отмечено.

Городище у д. Малышево возникает как поселение с изначально заданными оборонительными функциями. Возведение столь мощных фортификаций заставляет предполагать достаточно серьезную причину возникновения этого памятника. Все это позволяет видеть в Малышевском городище опорный пункт, созданный княгиней Ольгой для контроля над данной территорией.

Любопытно, что подобное же название ("Княжья Гора”) имеется и на р. Луге, в районе Передольского погоста - безусловного археологического центра данной территории. Напомним, что “Луга", как и “Мста”, в 947 г.явилась одной из целей похода княгини Ольги. Таким образом, не исключено, что название Княжье Село восходит к “ольгинским” временам, являясь еще одним знаком внедрения государственной власти в среду населения Помостья.

Изменено 12 Mar 2013 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

Княжество Смоленское

Гнездово

Гнездово: результаты комплексных исследований памятника, 2007

Сс. 69-72

В пойменной террасе дома построили не раньше конца первой четверти Х века.

Значимая веха - гибель в пожаре сооружений этапа III, последовавшая за ней нивелировка поверхности и частичная перепланировка участка. Горизонт "нивелировки" - 950ые годы.

Слои, лежащие выше, содержат ощутимую долю "среднеднепровской" керамики, на третьем этапе она не встречена нигде. Немаловажны находки двух ременных накладок, относимых к "черниговскому" центру изготовления.

Другие материалы, распространение камерного обряда погрбения, свидетельствуют об усилении "киевского влияния" после середины Х века. На возможный насильственный характер указывает выпадение целой группы кладов в 950-нач.960-х гг. Вероятно, можно говорить об установлении прямой зависимости Гнездова от Киева.

Наступает период максимального расцвета.

О катастрофической гибели сооружений говорит значительное содержание угля в составе финального горизонта, а также массовое выпадение находок. Я.В. Френкель, на основании исследования бус, предлагает сузить дату катастрофы до рубежа X-XI вв.

С. 26:

Е.В. Каменецкая считает, что селище в середине XI в. либо прекращает свое существование, либо становится значительно меньшим по площади, отступая от берегов Днепра.

Смоленское Подвинье:

http://www.bibliotek...Novgorod/75.htm

Возникновение Суража и Рокота следует отнести ко времени не позднее середины столетия. Представляется невероятным, чтобы коллективы носителей КСДК (для которой городища, особенно на территории Смоленщины, не характерны) были в состоянии самостоятельно организовать строительство и обеспечить функционирование укрепленных поселений, находящихся далеко за пределами освоенных ими микрорегионов. Инициатива в этих случаях также могла принадлежать только княжеской администрации.

Строительство княжеских крепостей в бассейне Каспли происходит около середины X в. или немного позже. Среди городищ X в. в Смоленском Подвинье своими масштабами выделяется Вержавск. Учитывая удаленность Вержавска от маршрутов военно-торговых путей, концентрацию на нем в X в. определенных материальных ценностей следует связывать с тем, что он изначально играл роль, которая документально зафиксирована для XII в.: роль княжеского погоста, административного центра волости Вержавляне Великие.

Нефёдов В. С. Новосёлки и Гнёздово

Прекращение жизни в Новоселках может синхронизироваться с катастрофическими событиями в Гнездове, произошедшими вскоре после середины Х в. (пожар на городище, серия кладов 949-961 гг)

Нефёдов В. С. О раннегосударственной структуре на территории Смоленского Поднепровья и Подвинья

Археологические данные позволяют утверждать, что в Смоленском Поднепровье и Подвинье к середине Х в. сформировалась раннегосударственная структура, обладавшая определенной автомномией в рамках Древнерусского государства. По-видимому, развитие этого социально-политического организма было прервано в третьей четверти (вероятно, в 960е годы) в результате военного разгрома и прямого подчинения киевской администрацией.

[Стержень]

Видимо-таки мама Оля железной рукой провела шаги по унитаризации Руси.Очень хорошо то что вы запостили накладывется на мою концепцию, которую я излагал ранее...

Кстати, подумалось тут...Может быть все это связано в частности с тем, что Ольга начала отказываться от полюдья (буквально через несколько лет после того, как об этом написал Константин Багрянородный) и устанавливать нормальный административный аппарат.

Может быть даже...на этих городищах потренировался Святослав, прежде чем идти на хазар...(жду Смельдинга с топором)))

Изменено 12 Mar 2013 пользователем Стержень

[LokaLoki]

Видимо-таки мама Оля железной рукой провела шаги по унитаризации Руси.

Да, очень на то похоже.

Был не прав

Может быть все это связано в частности с тем, что Ольга начала отказываться от полюдья

Или с убиением Игоря и повсеместным восстанием по этому поводу.

При этом, Полоцк, например, мог так и не вернуться под Киев, оставаясь независимым - если они позвали варяжскую дружину на защиту.

А Ростов, как кажется, так и оставался независимым до начала XI века - но по нему информации очень мало археологической (или это я никак не могу найти много).

Открытый вопрос (для меня) с Волынью, радимичами, дреговичами, хорватами и уличами.

Может быть даже...на этих городищах потренировался Святослав, прежде чем идти на хазар...

Имхо - это смотря как датировать. Обычно - 950е, Гнездово сдвигают в 960е на основании клада с tpq 961, насколько я понимаю. Но по бусам пожар датировали теми же 950ми. В Ладоге, вроде бы, конкретизируют - 954ый, плюс-минус.

Не слишком ли мал Святослав?

Может, как раз благодаря этим усилиям Ольги, он смог пойти на восток и запад.

И, возможно, после смерти Ольги и гибели Святослава все эти наместники объявили о своей независимости, что и вызвало "вторую волну походов" рубежа X-XI веков.

(жду Смельдинга с топором)))

Был бы рад его здесь увидеть )

[Стержень]

Да, очень на то похоже.

Был не прав

Ну что вы ))Честно говоря я сделал этот вывод конечно на основе летописи, но...если честно интуитивно.И те данные которые вы привели...Такое совпадение меня удивило весьма ))

Или с убиением Игоря и повсеместным восстанием по этому поводу.

При этом, Полоцк, например, мог так и не вернуться под Киев, оставаясь независимым - если они позвали варяжскую дружину на защиту.

А Ростов, как кажется, так и оставался независимым до начала XI века - но по нему информации очень мало археологической (или это я никак не могу найти много).

Открытый вопрос (для меня) с Волынью, радимичами, дреговичами, хорватами и уличами.

Насчет убиения Игоря как повода для погрома ранее полунезависимых центров Киевом-может быть вы и правы...

Насчет радимичей могу сказать-если они и были под Киевом при ольге, то затем отделились.Смутно помню из Рыбакова, что он на основании описания полюдья полагал, что князья к радимичам вообще не заходили в то время.Достаточно точно датировано, что окончательно к Киеву их присоединили при Владимире. воевода Волчий Хвост.

Имхо - это смотря как датировать. Обычно - 950е, Гнездово сдвигают в 960е на основании клада с tpq 961, насколько я понимаю. Но по бусам пожар датировали теми же 950ми. В Ладоге, вроде бы, конкретизируют - 954ый, плюс-минус.

Не слишком ли мал Святослав?

Может, как раз благодаря этим усилиям Ольги, он смог пойти на восток и запад.

И, возможно, после смерти Ольги и гибели Святослава все эти наместники объявили о своей независимости, что и вызвало "вторую волну походов" рубежа X-XI веков.

Насчет того, что это не работа Святослава-очень может быть, не настаиваю.А вот что касается революции наместников...Сам же Святослав эту систему начал разрушать, как я уже писал, начав сажать своих сыновей КНЯЗЬЯМИ в разные уделы.

Вообще по ходу написания этого поста осенила меня мысль...Ольга при унитаризации Руси могла вдохновиться византийскими порядками.То есть потихоньку начать создавать территориальный властный аппарат, подконтрольный центральной власти.Возможно, что эту связь заметили. в частности Святослав.Возможно, что данные Ольгины нововведения ассоциировались не только и не столько с византийскми государственными порядками, сколько с христианством как религией.Которое как мы знаем Святослав не любил.Может быть у него закрадывалась мысль. что типа не по правде матушка поступает.Однако, до ее смерти он это не высказывает.Но его взгляды думаю по стране все-таки известны.

И вот 969 год, умирает Ольга.Святослав начал болгарский поход, который в отличие от хазарского был нафиг никому не нужен (это мое сугубое ИМХО). И решает перед походом переустроить Русь так, как ему казалось справедливее. На Руси про его скажем так федералистские настроения думаю было известно.И на это очень хорошо накладывается демарш новгородцев с требованием об автономии (пусть и княжеским сыном во главе)...И очень хорошо это все накладывается друг на друга...

Более того, еще мысль пришла в голову...Поддержание администрации а-ля Ольга при отсутствии бюрократической традиции и с учетом того, что введено это все недавно и всего скорее достаточно насильственно-дело сложное и хлопотное.Заниматься этим Святославу некогда.Вот он и перешел к федеративной системе, хотя я думаю, как уже говорил выше, что это соответствовало и его убеждениям...

Изменено 18 Nov 2014 пользователем Стержень

[Стержень]

С другой стороны возникла еще мысль...Как я уже говорил, вполне может быть, что курощение местных центров проводил и не Святослав, а другие люди по приказам Ольги (может быть кстати брат Святослава?).Если так. то ему само по себе это могло очень не понравится-типа своих режут непонятно для чего...Может быть это было одно из оснований убийства им указанного брата...

Придя к власти Святослав эту практику прекратил и решил продолжить внешние походы.Как показала жизнь-очень зря...Ибо именно сочетание внешней экспансии (против Хазарии и Волжской Булгарии) и укрепление внутреннего порядка и было для того времени ПМСМ идеальным...

Еще мысль...Самое-то интересное. что святослав насколько я понимаю не восстановил систему полюдья в ее классическом виде.Собственно это ему и затруднительно было бы-при его намерениях остаться на Балканах.И он сделал...то что сделал.Фактически начал превращать Русь в обычное феодальное государство...