Без Владимира Святославовича

[LokaLoki]

Смутно помню из Рыбакова, что он на основании описания полюдья полагал, что князья к радимичам вообще не заходили в то время.

Спасибо!

Надо будет посмотреть.

Сам же Святослав эту систему начал разрушать, как я уже писал, начав сажать своих сыновей КНЯЗЬЯМИ в разные уделы.

А вот тут, извините, не соглашусь.

Святослав - Великий князь, Владимир - князь. Может, князь тогда был равен герцогу в Империи? Оттон Великий вполне сажал родственников по герцогствам, и Германия устояла. Святослав тоже, наверное, не собирался погибать в расцвете сил - а останься он хоть в Болгарии, хоть на Руси, сумел бы подавить любой сепаратизм (как Владимир позже).

Плюс - Новгород действительно мог потребовать себе князя. Если новгородцы добыли великим князьям Киев, а потом в Новгороде сидел Святослав, закономерно туда отправился Владимир, а Ярополк остался в Киеве. При этом им обоим на 970ый лет по десять-двенадцать, если не меньше. То есть, с одной-то стороны они князья, с другой - вероятно, все-таки воеводы-наместники весьма сильно правят. Хотел бы Святослав "пилить" Русь - мог бы отправить Олега не в Овруч, а, например, в Смоленск.

То есть, как мне кажется, нет никаких свидетельств, что Святослав хотел расшатать унификацию Руси, изменить систему Ольги - ни письменных, ни археологических.

Поддержание администрации а-ля Ольга при отсутствии бюрократической традиции и с учетом того, что введено это все недавно и всего скорее достаточно насильственно-дело сложное и хлопотное.

Так Гнездово, вроде, процветало вторую половину Х века. Администрация сама себя поддерживала, что ли. Что и наводит на мысль о "революции наместников".

По логике - наместники правят на местах лет 10-15, обладая дружинами, подчиненным аппаратом, и чуть ли не всей полнотой власти - подотчетны только Киеву, княгине Ольге (где-то видел гипотезу, что Ольга правила до самой смерти, Святослав все больше по походам ходил). В 969 умирает Ольга, в 971 - Святослав. Князья - малолетние. Как кажется, закономерно провозглашение независимости если не всеми наместниками, то очень многими, фактически - превращение их в удельных князей, вполне возможно, связанных союзническими отношениями с Киевом, но дань могли и не платить, или платить символически. Плюс еще усобица, но, как кажется, это уже "дополнение".

Археологически - Владимир на рубеже веков - в начале XI "зачистил" чуть не все дружинные центры, в частности, Шестовица и Гездово сгорели, причем так и не оправились после пожара, в 978м уничтожен Полоцк - восстановлен, кажется, только в начале XI века. Ладога горела дважды, в 997 и в начале XI - связывают с походами ярлов, но там еще и Малышевское городище сгорело, то есть, Владимир мог и там пройтись. По ощущениям, Владимир и уничтожил все, созданное Ольгой. И, как кажется, логично предположить, почему - наместники позволяли себе слишком много, вплоть до вооруженного сопротивления князю, вот он их и заменил на сыновей, надеясь, что сыновья все же родственники, порядка больше будет.

В принципе, "революция" могла быть вызвана и поражениями от печенегов и скандинавов, но мне лично больше нравится идея, что Владимир только к 1000 году накопил достаточно сил и авторитета для окончательного решения вопроса с наместниками.

Ну, это пока набросок базы для реконструкци, надо еще поискать-почитать-обдумать :)

[AVGUR]

А может Гнездово и прочее из серии "Волхвыне боятся могучих владык, А княжеский дар им не нужен"? Т е старые религиозно племенные центры утратившие ценность после религиозной и сопровождавшей её административной реформ

[LokaLoki]

А может Гнездово и прочее из серии "Волхвыне боятся могучих владык, А княжеский дар им не нужен"? Т е старые религиозно племенные центры утратившие ценность после религиозной и сопровождавшей её административной реформ

Кажется, эта гипотеза основная.

Но в ходе этой реформы Гнездово горит: "О катастрофической гибели сооружений говорит значительное содержание угля в составе финального горизонта, а также массовое выпадение находок. Я.В. Френкель, на основании исследования бус, предлагает сузить дату катастрофы до рубежа X-XI вв."

И Шестовицы горят, и Малышевское городище горит, оба с катастрофическими последствиями.

Я не претендую на истину Но эти пожары позволяют выдвинуть предположение, на котором базировать АИ :)

[LokaLoki]

Псков

Псковское городище

http://gubernia.psko...umber_38/11.php

Ремесленно-торговое поселение конца IX — начала XI вв. непосредственно сменило во времени и в пространстве предшествовавшее ему крупное (несколько сотен человек) ремесленное поселение последней четверти 1 тыс. по Р.Х.

Слой пожара 860-х годов, в котором погиб поселок.

Во второй половине IX в. (после 860 г.) поселок резко (в течение нескольких десятилетий) вырос, достигнув к середине Х в. площади приблизительно 12-15 га.

Около середины XI в. (ранее 1044 г.) ремесленно-торговый центр при слиянии Псковы и Великой гибнет в пожаре. Перекрывшая слой пожара застройка принципиально отличается от застройки предшествующего времени.

Изборское городище

В. В. Седов "Изборск в раннем средневековье"

с. 116: Верхняя дата нижнего слоя городища определяется предположительно серединой Х в. Надежные основания этому дают материалы вышележащих напластований.

с. 117: Около середины Х в. Изборское городище подверглось серьезной перестройке, которая, ка показано ниже, отражает трансформацию поселения в раннесредневековый город.

с. 118: Этот период в истории Изборского городища начинается с возведения в его северной части деревянной крепостной стены, выделившей детинец...

в отдельных случаях прослежены тонкие угольные прослойки, разграничивавшие эти напластования. Они свидетельствуют о пожаре, имевшем место на поселении накануне возведения крепостной стены детинца.

http://rudocs.exdat....dex-180057.html

Периодизация нижних горизонтов Труворова городища по С.В.Белецкому следующая: 1) VIII–IX вв. – полиэтничное поселение протогородского характера; 2) вторая половина IX – X в. – перерыв в заселении (хронологическая лакуна); 3) начало XI в. – возобновление поселения в качестве древнерусского города Изборска, не связанного преемственностью с более ранним протогородом [Белецкий, 1996, с.32–33]

Полоцк

"Полоцкая земля" А.В.Алексеев

http://igor-greff.na...s/polotsk12.htm

При раскопках Г.В. Штыхова в Полоцке отчетливо были видны следы пожара второй половины X в. Раскопки показывают, что разгромленная цитадель Полоцка не восстанавливалась и была перенесена на рубеже X—XI вв. на более высокое и неприступное место в устье р. Полоты, на ее левый берег.

http://spadczyna.com...b_plck_9_11.htm

В 2009 на городище заложен шурф площадью 8 кв. м. В нижней части были зафиксированы следы пожаров. На месте одного из пожарищ найдены дирхемы, отчеканенные не позднее 818 г. Пожар датируется первой половиной IX века.

Белоозеро

Захаров. Древнерусский город Белоозеро

с. 92: Поселение на истоке Шексны из Белого озера возникает в середине Х в., а к концу этого столетия занимает уже около 1,4 га.

с. 16: Древнейшее поселение возникло в первой половине Х в. на возвышенной гряде правого берега Шексны. Поселок погиб от пожара в первой четверти XI века.

После катастрофы территория поселка несколько уменьшилась, однако жизнь на нем не прекратилась. Со второй половины XII в. территория Белоозера стала увеличиваться.

Сарское городище

http://ancient.rossi...tochniki/86.php

В IX столетии Сарское городище из родового мерянского поселка превращается в торгово-ремесленный центр со смешанным в этническом плане населением. Происходит это в результате славянского освоения края и повышения роли Волжского пути. Далее на протяжении X в. его значение усиливается, и ключевым центром оно остается вплоть до конца XI в. и уступает свою роль Ростову Великому, располагающемуся по берегу оз. Ростовского (Неро).

Сарское городище представляется нам важным опорным пунктом, играющим существенную роль в системе Великого Волжского пути.

http://cheloveknauka...-vostochnoyrusi

Четыре поперечных вала делили территорию поселения на три части, из которых средняя, площадью около 9 тыс. кв. м была первоначальной. Оба ограждающие ее вала были насыпаны на матернке, отсюда происходят и более древние находки VII в. В дальнейшем при расширении территории поселения образовались две боковые огражденные площадки каждая площадью не менее 6500 кв. м. Судя по находке шиферного пряслица в основании 3-го вала, последнее строительство городищенских укреплений велось не ранее середины X в. Примерно в то же время возникает неукрепленная часть поселения — «посад» размерами около 5000 кв. м, охвативший часть террасы у подножия холма.

Общая площадь Сарского городища к концу X в. достигала 2,7 га.

Как особому типу поселения Сарскому городищу были свойственны две отчетливо отразившиеся в археологическом материале функции: военная и торговая. Первая проявилась в наличии сложной, дважды обновлявшейся системы укреплений, а также в богатой и разнообразной коллекции предметов вооружения (96 находок без учета инвентаря могильника). Ни на одном из синхронных поселений, включая городища соседних финно-угорских земель, такое количество оружия не известно.

По полноте и хронологическому диапазону сарская коллекция инозем-.

пых изделий сравнима с материалами таких известных древнерусских памятников, как Старая Ладога, Рюриково городище, Гнездово.

Время запустения Сарского городища — начало XI в., совпадает с периодом исчезновения других мерянских поселков.

Тимерево

http://medieval-europe-paris-2007.univ-paris1.fr/V.Sedykh.pdf

По данным археологических исследований около середины IX века на территорию Ярославского Поволжья продвигаетсясмешанное в этническом отношении население. Весьма заметен в нем скандинавский компонент.

Наличие богатых дружинных захоронений некрополя Тимерева, в том числе совершенных вдеревянных камерах и срубных могилах, захоронений женщин и детей в больших и богатых курганах,отдельных "усадеб" на поселении отражают процесс дальнейшего расслоения общества в середине— второй половине Х столетия.

Основными занятиями жителей центра были торговля, ремесла и военное дело, что нашлоотражение в материалах комплекса.

В ходе активного государственного освоения и строительства в Залесской земле был основан и городЯрославль. Официально принятой датой основания города является 1010 год.

Рязань

http://www.groh.ru/map/rjasan/rjasan.html

Около середины XI в. славянскими переселенцами в районе плодородных земель и в центре пересечения речных и сухопутных дорог была основана Рязань.

Изменено 14 Mar 2013 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

Экономика

А именно - сколько серебра получали князья на местах и сам великий князь?

Во-первых, доходы князя - это не только дань, это еще полюдье, виры и продажи; «корчмное», «торговое», мыто, гостиная дань, «перевоз».

Можно попытаться приблизительно оценить, сколько % от дани составлял этот "дополнительный доход".

По Уставу Ростислава Смоленского от 1136, дань составляла 3087 гривен.

Устав анализировал Алексеев.

Кто не платил дани, тот должен был отдавать князю полюдье, и наоборот. С Копыси брали 4 гривны полюдья, общий доход едва ли превышал гривен десять.

Дедичи уплачивали 9 гривен дани и 6 гривен виры.

Если это соотношение верное для всех доходов, то к 3087 гривен надо прибавить порядка 2/3, или 2000 гривен вир и продаж.

«Корчмное» — дань с корчем упомянута в Уставе 4 раза. Она взималась во всех тех местах, где въезжали в страну со стороны, стояли корчмы с постоялыми дворами. Лишь в одном случае — в самой отдаленной части земли, корчмари выплачивали точно установленную сумму — полпяты гривны (4,5 гривны, что было связано, видимо, с трудностями контроля, и корчемная выручка была передана на откуп, в остальных — эти доходы зависели от доходов самих корчем). Тут определять сложно, но прикинув, что в оживленных въездах-выездах сбор может быть раза в 2-3 больше, со всех четырех можно предположить, круглым счетом, гривен 40-50.

Еще была "гостиная дань", "мыто", твердо установлена только один раз, и это 7 гривен, в том же отдаленном пункте княжества. Применяя тот же принцип, что с корчмами, получим гривен 50-60-70.

«Торговое», т. е. дань с торга, упоминается в Уставе всего один раз. Взималось оно в Копыси, 4 гривны. Там же взымался "перевоз" - видимо, через Днепр, тоже 4 гривны.

Итого доходы:

дань - 3100

вира - 2000

полюдье - 10

корчмы - 50

гостинные - 70

торговое, перевоз - 10

итого: 5250 (округленно),

Другими словами, 3100 дани + 70% "прочего".

Подтверждение можно найти у того же Алексеева:

"Не прокняжив и года в Смоленске, уже на Пасху 8 апреля 1078 г. благодарный Мономах торжественно въезжал в Чернигов, везя отцу на Красный двор солидный подарок: 300 гривен золота. Это 3000 гривен серебра. Не забудем, что, кроме того, он должен был обеспечить своих собственных вассалов, слуг домена и княжеского двора" -

В 1070х дань со Смоленска составляла порядка 2700 гривен, плюс 70% дадут 1900 гривен, из которых 300 уйдет в дополнение к подарку, порядка 1000 - дружине, и 600 на нужды города и лично князю.

По ПВЛ:

Когда Ярослав был в Новгороде, давал он по условию в Киев две тысячи гривен от года до года, а тысячу раздавал в Новгороде дружине.

Имхо, это только дань, плюс еще порядка полутора тысяч - на нужды города, лично князю, в казну.

Чтобы оценить, сколько дани собиралось со всех племен-княжеств, можно попробовать оценить размер дани Новгороду на основании количества населения.

По Урланису, на 1000ый год, на территории Центрально-земледельческой полосы, земель Северо-запада и Новгородской земли жили 2,8 млн. человек.

Эту область населяли словене, кривичи (смоленчане и полочане), вятичи, дреговичи и радимичи.

Можно думать, что у радимичей и дреговичей плотность населения было несколько ниже.

Тогда, сравнительно произвольно (но похоже на правду ), можно прикинуть численность племен:

радимичи - 200 тыс.,

дреговичи - 300 тыс.,

вятичи - 600 тыс.,

словене - 700 тыс.,

кривичи - 600 тыс. Смоленска + 400 тыс. Полоцка

Размер дани в ПВЛ: "по серебряной монете и по белке от дыма", "по черной кунице", "И дали Олегу по щелягу, как и хазарам давали." Можно предположить, что дань была одинаковая (кроме особо оговоренных случаев) - по серебярной монете-шелягу с "дыма". Самой "популярной" монетой был дирхем, или 2,9 г серебра.

Тогда можем рассчитать дань со словен-говгородцев.

Если принимать, что "дым" - это, в среднем, 10 человек, то у словен получается 70 тыс. "дымов". 70 тыс. дирхемов - это 203 кг серебра. Принимая вес гривны в 68 г серебра, получаем 2985 гривен, что замечательно согласуется с данными ПВЛ.

Дань со Смоленска будет 60 тыс. * 2,9 г = 174 кг / 68 г = 2558 гривен.

Алексеев предложил интересный анализ Устава Ростислава, по его гипотезе первые 12 пунктов - это дань на 1054ый год, а остальные добавлялись по мере присоединения территорий/установления новых погостов.

На 1054ый год сумма дани получилась 2500 гривен.

Ну хорошо, размеры населения были взяты не совсем произвольно - но все же, вроде бы, похоже на правду.

По Уралнису, население северо-востока - надо думать, Белоозеро, Ростов, Муром - 600 тысяч, что, вроде бы, подтверждает в целом распределение населения по племенам.

Теперь можно расписать племена по "дымам" (что в перспективе даст возможность оценить количество воинов) и дани (в скобках - 2/3 дани, которые шли в Киев):

радимичи - 20 тыс., 850 (550) гривен,

дреговичи - 30 тыс., 1300 (850) гривен,

вятичи - 60 тыс., 2500 (1700) гривен,

Новгород - 70 тыс., 3000 (2000) гривен,

Смоленск - 60 тыс., 2500 (1700) гривен,

Полоцк - 40 тыс., 1700 (1150) гривен

Ростов + Муром + Белоозеро - 60 тыс., 2500 (1700) гривен

На юге (Киев, Чернигов, древляне, волыняне, хорваты), по Урланису, жили 1,9 млн. человек. Киев и Чернигов явно были населены лучше.

Хорваты - 200 тыс., 20 тыс. домов, 850 (550) гривен,

Волыняне - 500 тыс., 50 тыс. дымов, 2150 (1450) гривен,

Древляне - 200 тыс., 20 тыс. домов, 850 (550) гривен,

Киев - 400 тыс., 40 тыс. дымов, 1700 гривен,

Чернигов - 600 тыс., 60 тыс., 2500 (1700) гривен*

*На Чернигов Олег "возложил легкую дань", во сколько раз меньше, сказать, конечно, сложно, но, имхо, это могло означать гривен 500 в Киев, остальное - "местным".

Итого, великий князь Киевский получал порядка 14 400 гривен, или 980 кг, а ровным счетом - тонну серебра в год.

Пересчитав в дирхемы, получим 340 тыс. Немного, сравнивая с хараджем мусульман, но это налог начала IX века, и земли там богаче

Upd3. Расходы Оттона I на двор (936-976, как раз подходящее время) составляли 30 pounds серебра (13.6 кг) в день, или порядка 10 000 фунтов (4,8 тонны) в год.

Расходы были частично натуральными - ну так и у Святослава-Владимира-Ярополка то же было. Двор у них поскромнее был, надо думать, расходы в пять раз меньше, теоретически, возможны.

Доходы Штауфенов (у них были серебряные рудники) - 65 000 фунтов в год (без малого 30 тонн), от городов, королевских земель и из Италии.

Upd2. Самый богатый правитель Венгрии - Бела III - получал 23 тонны серебра в год.

Расписание доходов:

36% - ежегодный обмен монеты, при этом такса была 33%, то есть забирали три старые монеты - выдавали две новые.

10% - монополия на соль

18% - tolls, ferries, markets

15% - налог в пользу короля от 72 counties

6% - обязательные подарки от графов

6% - налог Slavonia

9% - налог немцев в Трансильвании

источник

Французский Филипп-Август - поряка 17 тонн. Английская корона - порядка 11.5 тонн.

Но это через двести лет, и земли там побогаче. Доход в 2,2 тонны... может, и реально.

Ярополк в 978, надо думать, получал меньше.

Upd.

14 400 - это только дани. Плюс 1200 гивен доходов с Киевской земли, 15 600 (1070 кг)

Плюс доходы с доменов и торговли.

Согласно Angus Maddison, файл "горизонтальное распределение", население "бывшего СССР" на 1000ый год составляло 7,1 млн. человек.

Сколько "ушло" на Сибирь и Среднюю Азию? Предположим, столько же, сколько составляло вместе население США и Канады. На тот же 1000ый год - 1,4 млн. Если очень грубо прикинуть, то как раз выйдем на те же 5,9 млн, которые были у Урланиса.

Но самое интересное в файле не это - там указан ВВП "бывшего СССР" на 1000ый год: 2 840 млн. долл. (1990).

США + Канада дают 584 млн, тогда на долю Руси приходится порядка 2200 млн.

Принимая стоимость серебра по 10 долларов за грамм, получаем 220 тонн серебра.

Согласно источнику, с которым умные люди, вроде бы, не спорят "В ряде источников говориться, что на доходы князя приходился около 1 % доходов земли ему подвластной."

Считаем доход князя - 2,2 тонны.

То есть, грубо говоря, доход от домена, торговли и прочего равен доходу от дани. Реалестично? А черт его знает, если честно. Но можно принять, что да.

По схеме:

Расходы шли все-таки не только на дружину.

Изменено 6 Jan 2014 пользователем LokaLoki

[evigon]

То есть, как мне кажется, нет никаких свидетельств, что Святослав хотел расшатать унификацию Руси, изменить систему Ольги - ни письменных, ни археологических.

Тут можно отнестись к Новгороду Великому и к его князьям-наместникам. Здесь есть почти точные данные, во сколько лет они занимали Ярославово Городище. Совершеннолетие (здесь пожалуй можно судить о Эдуарде 3 Английском) в 14 веке наступало в 15 лет. Это конечно имхо, но я, к примеру не могу представить, что в 10-11-12 веках это случалось в более позднем возрасте. Тем более мы точно не знаем дат рождения Ярополка и Владимира.

Это тоже предположение, но внуков наместниками делала Ольга, не надеясь на "непутёвого сына". То есть она обеспечивала за своим потомством владение, так сказать, восточно-славянскими землями.

Прошу прощения за возможную запутанность этих выкладок. :sorry:

Изменено 15 Mar 2013 пользователем evigon

[LokaLoki]

Это тоже предположение, но внуков наместниками делала Ольга

Если я правильно понял, то у меня тоже было такое предположение

в 14 веке наступало в 15 лет.

По "поучению Владимира Мономаха": "А се вы поведаю, дети моя, труд свой, оже ся есмь тружалъ, пути дея и ловы с 13 лет. Первое к Ростову идохъ, сквозе вятиче, посла мя отец".

Если верить ПВЛ, что Святослав родился в 942м, Ярополк мог родиться уже в 957м, но, скорее, позже.

По Константину Багрянородному, если не ошибаюсь, Святослав сидел в Новгороде и младше 13ти.

[evigon]

По Константину Багрянородному, если не ошибаюсь, Святослав сидел в Новгороде и младше 13ти.

Читал ранее, и не хочу искать, но Иван Великий жил половой жизнью в 12 лет. Но это просто ремарка, на этом не хочется заострять внимание.

Я просто хотел обратить внимание, во сколько лет Александр Невский стал новгородским князем, тем более его братья и дети. Но прошло после Ярополка больше 200-сот лет.

Если я правильно понял, то у меня тоже было такое предположение

Простите, если у вас создалось мнение, что я против ваших умозаключений. Тут только моя вина.

[LokaLoki]

Простите, если у вас создалось мнение, что я против ваших умозаключений. Тут только моя вина.

Во-первых, за критику всегда благодарен Ошибки виднее со стороны.

Во-вторых, как минимум по этому пункту, у нас как раз мнение совпадает, просто я свое не озвучил

Исходя из относительного сохранения унитарности Руси при сохранении киевского влияния в Смоленске, у меня была мысль, что распределяла уделы Ольга (самому младшему - просто земля для кормления, а не 1/3 Руси, да и Владимиру - Новгород, возможно, гораздо меньше чем 1/2 или 1/3 гос-ва). Можно, например, сравнить с распределением уделов Ярославом, "нарезавшего" более-менее поровну.

[evigon]

Исходя из относительного сохранения унитарности Руси при сохранении киевского влияния в Смоленске, у меня была мысль, что распределяла уделы Ольга (самому младшему - просто земля для кормления, а не 1/3 Руси, да и Владимиру - Новгород, возможно, гораздо меньше чем 1/2 или 1/3 гос-ва). Можно, например, сравнить с распределением уделов Ярославом, "нарезавшего" более-менее поровну.

Тут по самому оптимальному варианту шли смоленские князья. И в принципе, имхо, Констанстин Всеволодович. Но здесь другая обстановка и другое время. В реале Смоленск оказался на периферии политики образования государств. А вот с Константином вопрос интересный - если бы он дожил до 1238?

Это уже конечно другая тема. Не могу сказать о вас, но у меня лично Константин Всеволодович и Олег Иванович Рязанский вызывают наибольшую симпатию в череде многочисленных русских князей. Правда, еще раз повторю, что это другие темы. Для которых никакого времени не хватит.

[LokaLoki]

В реале Смоленск оказался на периферии политики образования государств

А мне как раз Смоленская династия очень симпатична

Которая вполне таки правила Киевом и чуть не всей Русью, но потом пришла чума, Калка и монголы.

[evigon]

но потом пришла чума, Калка и монголы.

Может, я и не прав, но дело не в этом. Смоленску не куда было расширяться, кроме славянских земель. А если посмотреть на карту, границы удельных владений не очень-то и изменились за время феодальной раздробленности Руси.

В итоге преимущество получили Галицко-Волынская Русь, которой тоже некоторое немалое время правили представители Смоленских Мономаховичей, и Северо-Восточная Русь.

И еще раз прошу, не обращайте особого внимания на это отступление. Разве что, если оно ляжет в канву вашей темы. Честно, она мне нравится.

[LokaLoki]

И еще раз прошу, не обращайте особого внимания на это отступление. Разве что, если оно ляжет в канву вашей темы. Честно, она мне нравится.

Спасибо!

Отступление интересное, но буду возвращаться к наработке материалов для базы АИ :)

Изменено 16 Mar 2013 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

Прежде, чем оценивать военный потенциал Руси и отдельных княжеств, хотелось бы посмотреть на Польшу Х века.

Тем более, что она все равно самый близкий сосед и уже в самом начале активно взаимодействует с Русью.

P.S. Закончена, в целом

Предполагают, что беженцы из разгромленной венграми Великой Моравии укрылись, в частности, во владениях деда Мешко Iго - Лешека. Имя известно от Галла Анонима, но почему бы им и не воспользоваться. Лешек тогда правил в Giecz

Гнезно, вероятно, был культовым центром. Археологически прослеживается уничтожение старых гродов, и возведение на их месте новых, Пястовских. Вместе с уничтожением гродов происходит обезлюдивание целых районов. Может быть, Лешко их куда-то переселял, но как раз в это время вовсю шла торговля славянскими рабами в Праге и далее везде, а Пястам очень нужны были деньги.

Где-то в 940 на месте культового центра построили Гнезно, Земомсыл сменил Лешка, Мешко сменил Земомысла (ориентировочно ближе к 960му). Спорно, какие земли получил Мешко в наследство, а какие - завоевал сам. Точно - та область, что была на 940ой, а вот дальше...

Вероятно, в первые годы (до 963го) была покорена Мазовия, если этого не сделал еще отец-дед Мешка. Но если ориентироваться на карту гродов-крепостей, то можно предположить, что это была только восточная Мазовия:

Предполагают, что тогда же было подчинено восточное Поморье, но по дендрохронологии Гданьск был основан только в 980х.

В начале 960х Мешко подчинил любшан и вскоре засветился на страницах немецких хроник.

В 963 он был разбит велетами.

"66. Итак, маркграф Геро, не забыв о принесенной присяге, видя, что Вихман обвинен, и узнав о [существе] дела, отпустил его к варварам, от которых его [ранее] принял. Охотно принятый ими [Вихман] частыми нападениями стал беспокоить варваров, живших дальше. В двух сражениях он нанес поражение королю Мешко, под властью которого были славяне, которые называются лицикавики, убил его брата и захватил при этом большую добычу." (с), Видукинд Корвейский.

С велетами в союзе был чешский Болеслав, и Мешко, чувствуя, чем это все может закончится, договорился с Болеславом о союзе и браке с Дубравкой. В 965м Мешко женился, в 966 крестился.

Параллельно он заключил союз с Оттоном и Империей (вероятно, в 965-66м), согласился платить дань - вероятно, чтобы ему оставили земли любшан.

Наступил сентябрь 967го.

69. Вихман... повернул на восток, снова появился у язычников и повел переговоры со славянами, которых зовут виллинами, [он хотел], чтобы они каким - либо образом вовлекли в войну Мешко — друга императора, что отнюдь не осталось для него [Мешко] тайной. Последний послал [посольство] к королю чехов Болеславу, ибо тот был его зятем, и получил [от него] два отряда конницы. И когда Вихман повел против пего войско, он [Мешко] выставил против него прежде всего пеших воинов. В то время как [воины] по приказу [князя] стали постепенно отступать перед Вихмаиом и тот все дальше оттягивался от лагеря, в тыл [ему] была послана конница, [и князь] дал знак отступающим повернуться обратно и наступать на врага [Поскольку и спереди и сзади Вихман оказался стесненным, он попытался бежать...

Но ему не позволили свои же, в итоге Вихман погиб в окружении.

Император согласился, что Мешко может управлять этими землями - и держать славян в покорности, чтобы сам Оттон мог отправиться в Италию. Вероятно, пользуясь моментом, Мешко попросил еписокпа - и в 968 прибыл Иордан, первый епископ Польши, миссийный, подчиненный напрямую Папе. Кафедральный собор Петра и Павла построили в Познани - вероятнее всего, тогда там была и столица Польши на тот момент.

Вероятно, Мешко пошел дальше в Померании, но, скорее всего, так и не смог подчинить Западное Поморье до конца. В 972м, у него вышел спор с новоявленным соседом Одо, графом Восточной Саксонской Марки. Мешко не желал признавать Варту от Цантоха до Кюстрина северной границей Польши и Померании, чего, напротив, желал Одо, рассматривая Померанию в качестве зоны своих интересов.

29. (19.) Между тем, Ходо, почтенный маркграф, собрав войско, напал на Мешко, верного императору и платящего ему дань вплоть до реки Варты... Вступив в сражение с Мешко в день святого Иоанна Крестителя и сначала побеждая, они затем были разбиты братом Мешко – Цидебуром. Погибли все лучшие воины, за исключением лишь названных графов. Случилось это в местности, называемой Цеден. Император, обеспокоенный известием о несчастье, отправил из Италии послов, велевших Ходо и Мешко, если они хотят сохранить его милость, оставаться в мире до тех пор, пока он сам не придёт, чтобы разобрать причину спора...

31. Затем он отправился в Кведлинбург, чтобы провести там во славу Божью и ради светской радости близкую уже Пасху. Здесь по приказу императора собрались князья Мешко и Болеслав, послы от греков, Беневента, венгров, болгар, датчан и славян, а также вся знать королевства. Когда же все дела были мирно улажены, все они, радостные, получив щедрые подарки, вернулись к себе. (с), Титмар Мерзебургский

Предполагают, что Оттон вынес решение в пользу Одо, Мешко затаил обиду, и именно поэтому в 974м поддержал Генриха Строптивого. Была война, война была долгая.

Предполагают, что в 970ые Мешко подчинил и Сандомирские земли, но этот вопрос спорный - возможно, что и позже, вместе с землями вислян.

Имхо - некогда ему было Сандомиром заниматься в это время, он в городах укрепления строил, и, возможно, участвовал в боевых действиях.

В 979м Мешко отмахался от Оттона 2го, но уже в 980м женился на Оде Дитриховне, дочери Дитриха, маркграфа Северной Марки

Звали её Ода и велик был её проступок. Ведь она презрела небесного жениха, предпочтя ему мужа-воина, что порицалось всеми церковными пастырями и, особенно, её епископом почтенным Хильдевардом. Однако, ради блага отечества и укрепления необходимого всем мира дело не дошло до разрыва, а напротив, было достигнуто спасительное примирение. Ведь ею всячески поощрялась служба Христу, множество пленных было возвращено на родину, оковы с побеждённых сняты, а тюрьмы для обвиняемых раскрыты.

- надо думать, Мешко заключил мир с Империей. И, со слов польской Вики, очень сильно поднял свой престиж, став чуть не вровень с саксонской знатью.

Возможно, как раз в 980-984 была покорена восточная Мазовия. Не столько ради дани и военной добычи, сколько ради самих мазовшан, которых можно было выгодно продать на рынках Праги и Кракова.

После смерти Оттона 2го он в 984м поддержал бунт Генриха Строптивого, но вяло, а вскоре, в 985м, вероятно, перешел на сторону императора.

По "Анналам Хильдесхейма",

985 г. В этом же году саксы вторглись в землю славян, на помощь которым пришёл с большим войском Мешко; они всю эту землю опустошили пожарами и многочисленными убийствами.

Есть предположение, что упомянутые славяне - это чехи, и уже в 985м Мешко отхватил себе часть Силезии - Пястовские крепости построены в 985м во Вроцлаве, Глогуве и Ополе.

В 986м

9. (7.) Когда король праздновал в Кведлинбурге следующий праздник Пасхи, ему прислуживали 4 герцога: Генрих – в качестве стольника, Конрад – камергера, Гециль – виночерпия, и Бернгард – в качестве конюшего. Сюда также пришли Болеслав и Мешко со своими людьми, выполнили всё, что положено, и, получив подарки, удалились. В те же дни Мешко признал себя вассалом короля, представил ему среди прочих подарков верблюда и совершил с ним два похода. Титмар

По "Анналам":

986 г. Король Оттон, всё ещё ребёнок, с большим войском саксов прибыл в землю славян; там к нему с огромным множеством людей вышел Мешко и, подарив [Оттону] одного верблюда и множество других подарков, подчинил его власти также себя самого; совместно отправившись дальше, они всю ту землю опустошили пожарами и многочисленными разорениями.

987 г. Между тем, саксы опустошают землю славян. Поэтому те вынужденно подчиняются власти короля, и на Эльбе восстанавливаются крепости.

Предполагают, что в начале 980х

Схолия 24 (25). Эрик, король шведов, заключил союз с могущественным королём Польши Болеславом. Болеслав отдал за Эрика свою дочь или сестру. Вследствие этого союза славяне и шведы вместе напали на данов. (с), Адам Бременский

Но упомянутое нападение состоялось только в 990-991м.

Возможно, как раз в 986-87 Мешко наводил порядок в Помераниях (Колобжег, по дендрохронологии, был построен около 985го, Гданьск - тоже в 980ые), где столкнулся с датчанами и нашел союзника против них.

Дальше есть предположение, что в 988-89 Мешко покорил Сандомирские земли и вышел на границу с Чехией. Раньше он мог опасаться возникновения проблем и не хотел рушить союз - но в 988м уже никакого союза не было. Тем более, что до 979го, возможно, земли волынян - червенские города подчинялись чехам, и по логике - часть Сандомирских земель тоже.

В конце 989 - начале 990го Краков перешел на сторону Мешко без боя (археологи ничего не нашли - ни пожара, ни свидетельств штурма.

Болеслав, естественно, пошел войной, Мешко и Болеслав, славянские князья, бились между собой в ожесточённой вражде. Война закончилась подчинением Силезии.

В 990/991, по Адаму Бременскому,

30 (28). Тогда же могущественный король шведов Эрик, собрав «войско, бесчисленное, как песок морской», напал на Данию; против него выступил Свен, но, оставленный Богом, напрасно надеялся на своих идолов. После многочисленных морских сражений, – ибо так обычно сражается этот народ, – вся сила данов была уничтожена. Король Эрик вышел победителем и захватил Данию. А Свен был изгнан из королевства

По схолиям, Вследствие этого союза славяне и шведы вместе напали на данов.

Возможно, это и была последняя война Мешко, которая позволила ему более-менее утвердиться в Западной Померании.

И вскоре умер, оставив наследникам ту Польшу, которой обычно иллюстрируют "Польшу времен Мешко":

Изменено 17 Mar 2013 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

Теперь можно попытаться оценить доходы Мешко.

Население Польши в 1000 г. оценивают от 1 до 1,8 млн. человек.

Примем последнюю цифру, тем более, что если сравнивать уровень развития и площади, можно предположить население

Малопольши - 500 тысяч,

Силезии - 300 тысяч,

Померании - 300 тысяч,

Мазовия - тысяч 100,

Великопольша - 600 тысяч.

Собственно сам Мешко контролировал Великопольшу, Мазовию и Померанию, всего около 1 млн. человек.

Известна сумма налога в Чехии - 12 денариев (по 1,4 г серебра, итого 16,8 г) с "сохи". Предполагают, что в Польше была похожая такса, но с дыма.

Доход Мешко в год - 100 000 дымов, по 15 грамм с "дыма", получается 1,5 тонны серебра. Это только дань. Плюс виры, если брать тот же процент, что по Руси - будет еще тонна, но она, возможно, расходилась на "текущие" нужды.

Хотелось бы прикинуть размеры "посторонних" доходов, в первую очередь, от торговли и военной добычи.

Прикинуть можно на основании расходов - и основной статьей можно считать дружину.

Печаль в том, что по Мэддисону население Польши всего 1,2 млн, на 600 тысяч меньше.

Малопольша - 350 тысяч,

Силезии - 200 тысяч,

Померании - 150 тысяч,

Мазовия - тысяч 50,

Великопольша - 450 тысяч.

Части Мешко дают население порядка 650 тысяч, и дань порядка тонны. "Прочие расходы", вероятно, так же распределены между удельными князьями, то есть Мешко получит порядка 1,25 тонны. Если взять то же соотношение, что на Руси, общий доход Мешко составит 2,5 тонны.

Сравнить по ВВП Польши сложнее.

Сумма Польша + Чехословакия + Венгрия + Югославия + Болгария + Румыния = 2600 млн. долл., 260 тонн на всех.

Соотношение можно взять 1,5 - 2 - 1 - 1 - 1 - 0,5, множитель 7, ВВП Польши = 60 тонн серебра, аж 4%. Много, но и налогов собирали чуть не в десять раз больше, чем на Руси.

Изменено 31 May 2013 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

О воинах:

По Олександр Филипчук - Скільки коштував руський найманець у Візантії в Х ст.? // Ruthenica. Т. 7. - К.: Ін-т історії України НАН України, 2008., с. 7-29

В Византии:

Фемный воин в начале-середине Х века получал 18 номисм в год (или 818 г. серебра)

Наемник-рус получал 28 номисм (1,273 кг серебра), а "шкипер" - 45 номисм (или 2 кг серебра).

По

Федорова М.Н. "Еще о покупательной способности дирхема и динара в Средней Азии и сопредельных с нею странах в IX-XII вв. // "Советская археология", №2, 1972, с. 73-81

В конце X - начале XI века, наемный воин у Саффаридов получал в год 80 динаров (или 3,384 кг серебра)

В VIII веке арабский воин получал ежемесячно 80 дирхемов (232 г серебра, в год 2,784 кг серебра), а военачальники - от 200 до 2000 дирхемов (в год - от 7 до 70 кг серебра).

По "Эймундовой саге"

варяги просили по эйриру серебра в год, а кормчий корабля – полтора эйрира. Т.е. около 27 г серебра воину, и 40 г - кормчему.

27 г сербера в год смотрятся как-то не серьезно, и П. С. СТЕФАНОВИЧ в статье «БОЛЬШАЯ ДРУЖИНА» В ДРЕВНЕЙ РУСИ

предположил, что это - ежемесячная плата. Тогда в год воин получал 324 г серебра (или около 5 гривен при гривне в 68 г), а кормчий - 480 г (7 гривен). Это в четыре раза меньше, чем в Византии, и в 10 раз меньше, чем у Саффаридов, но похоже на правду.

Стефанович нашел подтверждение этой теоретической сумме в 5 гривен:

В НПЛ Младшего извода, в предисловии, летописец написал "А дружина его кормяхуся, воююще ины страны и бьющеся и ркуще: «братие, потягнемъ по своемъ князЂ и по Рускои землЂ»; глаголюще: «мало есть намъ, княже, двусотъ гривенъ»."

А. А.Гиппиус, который, решив ряд непростых вопросов истории текста «Предисловия» и предложив реконструкцию его первоначального вида, предположил, что указание на сумму (200 гривен) является ошибочным... Буква «c», которойобозначалась цифра 200, могла легко появиться по ошибке на каком-то этапе пере-писывания древних рукописей из первоначальной «o» или «e», которые обозначали,соответственно, цифры 70 и 5.

Но это - оплата в "мирное время". В разгар боевых действий, Эймунд поднял цену:

"теперь надо будет платить эйрир золота каждому мужу и половину марки золота каждому рулевому на корабле"

Соотношение сереба к золоту было 1 к 10, значит, воин получал 270 г серебра (4 гривны), а кормчий/рулевой - 108 г золота, или 1080 г серебра (16 гривен). Если это - тоже ежемесячная плата, то варяги как раз вышли на уровень зарплат Саффаридов, ежегодно: 3,24 кг воину (порядка 50 гривен), 13 кг - кормчему (все 200 гривен). Правда, не совсем ясен такой прыжок зарплаты командиров.

Расценки такие продержались два года, пока шла война. Собственно, Ярослав заявил прямым текстом: "Не хочу я выбирать, чтобы вы ушли, но не дадим мы вам такого же большого жалованья, раз мы не ждем войны".

[LokaLoki]

Размер дружины Мешко назвал Ибрагим ибн Я'куб

Что касается страны Мешекко, то она является самой протяженной из их (славян) стран, богата зерном, мясом, медом и рыбой. Он взимает в чеканенной монете налоги, которые обеспечивают содержание его людей. Каждый месяц каждый получает из них (налогов) определенную сумму. Он имеет 3000 латников /29/, а это такие бойцы, что их сотня стоит 10 тысяч прочих. Он дает людям одежду, коней, оружие и все, в чем они нуждаются.

Что подтверждает Галл Аноним, описывая вооруженные силы Болеслава:

Ведь в Познани он имел 1300 рыцарей с 4 тыс. щитников,

в Гнезно - 1500 рыцарей и 5 тыс. щитников,

в городе Влоцлавке - 800 рыцарей и 2 тыс. щитников,

в Гдече - 300 рыцарей и 2 тыс. щитников;

все они во времена Болеслава Великого были очень храбрыми и искусными в битвах воинами.

Всего: 3900 рыцарей-латников и 13 000 щитников, что достаточно близко к цифрам Ибрагима.

Сколько стоило содержание такой дружины?

Возьмем по минимуму: 5 грн или 340 г серебра рядовой рыцарь, 1 грн или 70 г рядовой щитник.

Дестяник, даже с полуторным коэфициентом, получал 500 и 100 г соответственно, значит,

11 рыцарей = 3,9 кг - а скорее, 4 кг серебра

11 щитников = 0,8 кг, а скорее, 1 кг серебра

Сотник получал едва ли полуторную долю от десятника - как минимум, двойную, то есть, 1 кг и 600 г сответственно. А глядя на арабов, можно и 2,5 кг сотнику рыцарю и 1,5 кг сотнику щитнику

Тогда

Сотня рыцарей = 42,5 кг - скорее, 45 кг серебра,

Сотня щитников = 11,5 кг, скорее, 12 кг

И тысячники, которые должны были получать ориентировочно 10 кг рыцарь и 6 кг щитник

Итого

тысяча рыцарей 460-500 кг серебра,

тысяча щитников = 126-130 кг серебра

И вся дружина: рыцари - 1 305 кг, щитники - 1 300 кг, всего 2,6 тонны серебра.

То есть, если по минимуму - как раз хватало дани.

Сверх расходы, вероятно, и компенсировались за счет добычи/продажи в рабство пленников.

Хотя оно и выглядит как-то сомнительно несколько, но ладно.

[LokaLoki]

И теперь можно оценить размеры дружин отдельных княжеств и Великого князя в мирное время:

Новгород - 1000 гривен - 68 кг - порядка 150, а скорее, сотня дружинников;

Смоленск - 800 гривен - 54,4 кг - порядка сотни, а скорее, дружинников 70.

Цифру в 50-70 дружинников называют и на основе анализа % дружинных курганов в Гнездово, то есть оплату отряда можно грубо считать в 10 гривен на человека, учитывая "коэффициент надбавки" офицерам.

Тогда дружина великого князя - 1500 человек, в случае надобности дополняемая 4500 тысячами "щитников" ополчения. Всего получается 6 000 воинов - сила достаточно внушительная для Х века.

Соотношение один к трем, кстати, демонстрирует и война Ярослава: к тысяче варягов-наемников добавляется 3000 новгородцев. С этими силами он идет против Святополка, который, надо думать, имеет сопоставимую или меньшую силу - и это достаточно близко к расчетным цифрам дружины киевского князя.

И еще одно наблюдение - 3 000 от 70 000 дымов означает приблизительно одного воина от 20 "дымов", или 4 человека от тысячи, что достаточно близко к рекрутским нормам: 7 человек от тысячи уже считались "усиленным" набором, а 10 - "чрезвычайным".

Тогда Святослав, собирая подобные дружины со всех земель, мог получить порядка 7 тысяч "латников" и 20 тысяч "щитников".

По Льву Диакону, Святослав привел в Болгарию вдвое больше людей - 60 тысяч. Эта цифра признается не всеми, но увел он, по всей вероятности, все же 22 тысячи - по условиям мирного договора зерно выдавали на каждого воина. Как кажется, число 40 тысяч погибших вполне возможно.

Тогда можно предположить, что война в Болгарии велась действительно с "усиленным" набором воинов, и, вероятно, усиленными налогами.

Если по всему этому вопросов/замечаний/дополнений/опровержений/тапок нет, можно будет начинать реконструировать состояние Руси при Ярополке в 970ые.

Да, налоги на Руси получаются "смешные" по сравнению с Польшей-Чехией (в пять раз ниже). Но и бунтов а-ля погром 1030х на Руси не было - может, как раз поэтому.

Плюс посмотреть Чехию, Венгрию, Болгарию, Империю и Византию с начала века до 990х

И Скандинавию, наверное, тоже.

[evigon]

LokaLoki,вам возможно пригодятся какие-то данные из следующего короткого списка работ советских историков:

1. Рыбаков Б.А. -- Ремесла Древней Руси. М.1948

2. Щапов Я.Н.-- Древнерусские княжеские уставы 11-16 веков. М.1976

3. Янин В.Л. -- Денежно-весовые системы русского средневековья. М.1956

4. Кузаков В.К. -- Очерк развития естественнонаучных и технических представлений на Руси 10-17 веков. М.1976

5. Симонов Р.А. -- Кирик-новгородец - ученый 12 века. М.1980

6. Сахаров А.Н. -- Дипломатия Древней Руси. М.1980

Вполне возможно, есть и в интернете, например, на Флибусте.

Еще нашел полный список городов, упоминаемых до 1015 года. По Соловьеву -

Киев, Новгород, Ладога, Белозерск, Изборск, Псков, Юрьев, Ростов, Ярославль, Муром, Суздаль, Смоленск, Полоцк, Любеч, Чернигов, Листвен, Городец, Переяславль, Родня, Вышгород, Белгород, Василев, Витичев, Искоростень, Овруч, Туров, Владимир-Волынский, Курск, Тмутаракань, Перемышль, Червен.

[LokaLoki]

LokaLoki,вам возможно пригодятся какие-то данные из следующего короткого списка работ советских историков:

Спасибо!

Часть работ видел на http://historic.ru/books/

Надо будет просмотреть-прочитать интересные.

По городам когда-то смотрел Кузу, рисовал карту городищ XI века. Подозреваю, что там много чего не очень хорошо, но все же

Он же писал главу в "Город. Замок. Село", там приведены археологические данные по городам, которые не упомянуты и которые погибли на рубеже Х-ХI веков. В ЖЖ есть подборка работ.

[LokaLoki]

Чехия

Была в составе Великой Моравии - пока та Моравия была.

Борживой - вроде как основатель Пржемысловичей, основал Прагу, а в 872 был признан князем всех чехов, в составе Моравии, но все же - всего через десять лет после призвания варягов на Русь.

В 895 Моравию закончили венгры, наследники начали выяснять, кто теперь Великий Морав - и Спытигнев Борживоевич

объявил, что теперь Чехия независимая. Ну, не совсем независимая - но зависимая от Арнульфа, короля Германии. Заключил союз с Луитпольдом Баварским, который помог отмахаться от моравов - окончательно и насовсем. Спытигнев старался держаться немцев - против венгров.

Он же построил кольцо крепостей вокруг Праги. Собственно, в его время князей чехов было много (больше одного - так точно), так что все крепости были на расстоянии 26-34 км от Праги. День пути, если для торгового каравана. Функции были и защитные, и, видимо, налоги собирать и прочая.

Спытигнев умер в 915м (а может, и в 905м, но, скорее, в 915м).

"после его смерти княжеством завладел Вратислав; в жены он взял себе Драгомиру, женщину из сурового племени лютичей, из области Стодор; в отношении веры она была тверже скалы." (с), Козьма Пражский

Вратислав Брживоевич

Жизнь у него была насыщенная. В 915м ходил с венграми на Генриха Птицелова. В 921м ходил на венгров - сам, сам и голову сложил. К концу его правления про других чешских князей уже слышно не было, но, возможно, он просто был круче остальных. Вроде бы, основал Базилику Святого Юрия/Георгия а также город Вроцлав. У Вратислава было два сына - Вацлав и Болеслав, и дочки. Одна и дочек, вероятно, вышла за Славника - сыном которых был, вероятно, Святой Адальберт.

После его смерти мать Людмила вступила в спор с женой Драгомирой. Драгомира, вроде бы, опиралась на поддержку саксонцев, Людмила - на поддержку баварцев. В сентябре 921м дружинники Драгомиры сделали Людмилу первой святой Чехии.

В 924м Вацлав принял власть и изгнал Драгомиру. Подавил мятеж. В 929 Генрих Птицелов вместе с Арнульфом Баварским дошли до Праги - Генрих должен был платить дань венграм, вот и решил чать денег брать с Чехии. Не исключено, что Вацлав вел переговоры с венграми против саксонцев. Дань наложили в 500 гривен - 126,5 кг серебра.

В 935 - или даже в том же 929м - был убит дружинниками Болеслава.

Началась эпоха Болеслава Грозного.

Отказался платить дань немцам.

"3. Между тем варвары свирепствовали, замышляя новые дела. Болеслав уже убил своего брата... и, так как [Болеслав] опасался соседнего подкороля из - за того, что тот подчинился повелениям саксов, он объявил ему войну. Тот обратился к Саксонии с требованием помощи. К нему был послан Азик с отрядом мерзебуржцев и с сильным отрядом гессенцев, еще ему было придано войско тюрингов... Болеслав же, когда услышал о войске саксов и о том, что против него идут отдельно саксы и отдельно тюринги, поскольку был [человеком] острого ума, разделил своих союзников и выставил [свои силы] навстречу каждому из [вражеских] войск. А тюринги, когда неожиданно для себя увидели, что против них идут враги, избежали опасности путем бегства. Азик же с саксами и остальными вспомогательными отрядами немедля ринулся на врагов и большую часть их сокрушил оружием, остальных же обратил в бегство и вернулся в лагерь победителем. И так как он не знал о войске, которое преследовало тюрингов, то воспользовался одержанной победой недостаточно осмотрительно. Болеслав, видя, что наше войско рассеяно, что одни заняты снятием доспехов с убитых, другие - восстановлением телесных сил, а некоторые - сбором корма для лошадей, объединил отступающее и бегущее войско, неожиданно обрушился на ничего не ожидавших и беспечных вследствие недавней победы воинов и уничтожил предводителя со всем нашим войском. Оттуда он отправился к городу короля, сначала взял его приступом, [а затем] превратил это место в пустыню, что можно видеть и по сей день...

Война эта длилась до 14 - го года правления [Болеслава];

с этого [года] он стал верным и полезным слугой короля

40 (946ой год). В то время как король, находясь в лесистой местности, занимался охотой, мы видели там заложников Болеслава, которых король приказал показать народу, весьма потешаясь над ними.

(с), Видукинд из Корвея

Данные слова дают основание полагать, что Видукинд был свидетелем описываемого события. Упоминаемый Видукиндом факт говорит о том, что на протяжении вражды между Чехией и Германией (936—950), видимо, шли какие-то, переговоры, сопровождаемые, возможно, выдачей заложников со стороны Чехии

8. В это время король отправился в военный поход против Болеслава, короля чехов, и так как необходимо было взять город под названием Новый, в котором был осажден и {таким образом] заперт сын Болеслава, то король, приняв благоразумное решение, прервал сражение, чтобы воины, предавшись грабежу, не подверглись какой - либо опасности. Учитывая доблесть короля и громадную численность его войска, Болеслав вышел из города и счел лучшим подчиниться такому величию, чем подвергать себя крайней опасности, стоя под знаменами, выслушал короля и, дав ему ответ, снискал, наконец, его милость. Король, овеянный славой полной победы, вернулся в Саксонию.

(с) Видукинд из Корвея

В 953 Болеслав помогал Оттону бить полабских славян.

А в 955 добил убегающих после Леха венгров, захватил Моравию, Малопольшу с Краковом, и, вероятно, Червенские города как минимум до Буга - а то и дальше.

На Руси на тот момент царил некоторым образом бардак после смерти Игоря. Ольга, вероятно, пыталась наводить порядок - но, по всей видимости, контролировала не так уж и много земель.

Кстати, есть информация о тысяче воинов, помогавших Оттону - что значит, что у самого Болеслава оставалась внушительная дружина.

С помощью этой дружины, судя по археологическим данным, Болеслав Грозный окончательно решил вопрос с другими чешскими князьями и князьками. Многие крепости были разрушены/сожжены, а рядом - или на старом месте - основаны новые крепости, с кастелянами, подчиненными напрямую Болеславу.

Это позволило установить твердый налог - возможно, в 965м (предположительно, в 12 денариев - 16,8 г серебра - с сохи/плуга). А налог позволил содержать многотысячную дружину - и, возможно, административный аппарат.

Денарии, кстати, тоже начал выпускать Болеслав - причем "большие", "тяжелые" - по 1,4 грамма.

Болеслав, вероятно, вел переговоры об основании епархии в Праге, он же основал монастырь бенедектинок.

Дочка Млада ездила в 965 поговорить за епархию, а вернувшись в 967м стала аббатисой монастыря.

Вторая дочка - Дубравка - в 965м вышла за Мешко и понесла свет веры в Польшу.

Младший сын - Страхквас - пошел в священники, учился в Регенсбурге, стал епископом Праги в 995, но вскоре умер.

Старший же сын, Болеслав II, наследовал Чехию в 972м.

В 973м была основана Пражская епархия.

В июле 973го Генрих Баварский без согласования с Оттоном 2м назначил еписокпа Аугсбурга. Это чуть не привело к гражданке Генриха против Оттона и Бурхарда Швабского. Бурхард умер в ноябре, и Генрих очень хотел стать еще и герцогом Швабским. А когда получил отказ - восстал.

Болеслав его поддержал. Генрих вскоре был посажен в тюрьму.

Оттон в 975м ходил на Чехию - без особого успеха.

Зимой 976/77 Болеслав договорился с Владимиром и Олегом о союзе против Оттона и Ярополка, а Оттон договорился с Ярополком о союзе против чехов, поляков и всех прочих.

В 976м Генрих, Оттон снова неудачно сходил на Чехию, в это время Владимир сжег Полоцк, а Ярополк убил Олега и изгнал Владимира за море.

в 977м пошел третий раз - но тут началось восстание в Баварии и ему пришлось вернуться. Ярополк же относительно успешно воевал в Побужье, и, возможно, занял Червенские города.

В 978м Оттон заключил мир с Болеславом.

В 981м умер Славник, и его сын Собыслав

начал искать взможность освободиться от Чехии и Болеслава. Воевали. В 983м Адальберт, брат Собыслава, стал епископом Пражским, от чего позиции Славниковичей усилились. Собыслав чеканил свою монету.

В 984м Болеслав снова поддержал Генриха, занял Мейссен, но в 985м снова был разбит - на этот раз Мешко захватил часть Силезии.

В 987м Болеслав был вынужден очистить Мейссен, а в 990м Мешко в ходе войны отобрал Силезию и Малопольшу.

Болеславу была нужна армия, а для армии нужны были деньги, и, вроде бы, он начал продавать в рабство даже чехов и моравов.

В 995м Собыслав помогал Оттону справиться с ободритами, и под шумок Болеслав осадил замок Славниковичей и перерезал всех, кроме того, кто успел сбежать.

В 999м Болеслав умер.

[LokaLoki]

Венгрия, Х век.

О ранней истории и венгров известно не особо много.

"[Знай], что народ турок имел древнее поселение близ Хазарии, в местности, называвшейся Леведия... В те времена они не назывались турками, а именовались по неведомой причине савартами-асфалами. Турок было семь племен, но архонта над собой, своего ли или чужого, они никогда не имели; были же у них некие воеводы, из которых первым являлся вышеназванный Леведия. Они жили вместе с хазарами в течение трех лет, воюя в качестве союзников хазар во всех их войнах. Хаган, архонт Хазарии, благодаря мужеству турок и их воинской помощи, дал в жены первому воеводе турок, называемому Леведией, благородную хазарку из-за славы о его доблести и знаменитости его рода, чтобы она родила от него" (с) Константин Багрянородный

Складывание союза племен относят к 830м годам, а свадьбу Леведии (кенде/кюндю венгров) и дочери хазарского кагана (со слов комментатора, подобное родство у тюркских народов — высшее отличие для вассального предводителя) относят к 840-880м годам.

Я бы сказал - скорее, к 840-850м.

По "Анонимной записке о народах Восточной Европы" численность войска венгров оценивается в 20 тысяч всадников, командует ими полководец к.нда (кн.де), который является правителем. Имя правителя - Дж.ла. Венгры регулярно ходят на русов и славян, находящихся от них в 10 днях пути, для захвата ясыря и сбора дани.

В. А. Шорохов, в статье "Венгры в северном причерноморье по данным "Анонимной записки"" предлагает географическую локализацию: широкое расселение мадьяр в степях от Волжско-Донского междуречья до устья Дуная, время гегемонии венгров в Северном Причерноморье он датирует 840-850ми годами.

"Пачинакиты же, прежде названные кангар (а название кангар давалось у них в соответствии с благородством и мужеством), двинувшись на хазар войною и будучи побеждены, были вынуждены покинуть собственную землю и населить землю турок. Когда же меж турками и пачинакитами, тогда называвшимися кангар, состоялось сражение, войско турок было разбито и разделилось на две части. Одна часть поселилась к востоку, в краях Персии, — они и ныне по древнему прозвищу турок называются савартами-асфалами, а вторая часть поселилась в западном краю вместе с их воеводой и вождем Леведией, в местах, именуемых Ателкузу, в которых ныне проживает народ пачинакитов." (с) Константин Багрянородный

Дата этого переселения не известна.

В 861м, по "Житию Кирилла", венгры были под Корсунью (И когда он в первый час творил молитву, напали на него угры, воя как волки, желая убить его) В 862м венгры напали на Германию по Бертинским анналам, в 881, по анналам Зальцбурга, венгры снова напали на Германию, выиграв две битвы - под Веной и Колмицем.

После Левадии

"турки предпочли, чтобы архонтом скорее оказался Арпад, чем его отец Алмуц, как более достойный, более желанный из-за его разума, рассудительности и мужества и способный к такой власти. Его-то они и сделали архонтом, по обычаю — "закану" хазар подняв его на щите. До этого Арпада турки никогда не имели другого архонта, и с тех пор до сего дня они выдвигают архонта Туркии из этого рода. Через некоторое время пачинакиты, напав на турок, изгнали их вместе с их архонтом Арпадом. Поэтому турки, блуждая в поисках земли для поселения, явившись, прогнали обитателей Великой Моравии и поселились в их земле, где и живут теперь турки по сей день. С тех пор турки не испытывали войны от пачинакитов." (с) Константин Багрянородный

"В лето от воплощения Господня 889-е. Из скифских царств, из бесконечных болот, образованных разливом Танаиса, явился жесточайший народ венгры, свирепостью превосходящий диких зверей...

названный народ был изгнан соседними ему племенами, которые зовутся печенегами 5, потому что они превосходили [венгров] и числом, и храбростью, а родина [их], как я полагаю, оказалась недостаточна для обитания [такого] чрезвычайного множества. Итак, [венгры], бежав под их натиском, простившись с отчизной, двинулись в путь в поисках земель, где они могли бы поселиться и устроить [себе] обиталище." (с) Регино из Прюма

В 892м венгры помогали Арнульфу Каринтийскому против моравов. В награду получили завоеванные земли. Чтобы округлить вледния, захватили южную Венгрию, на тот момент принадлежавшую болгарам.

В 894м вступили в союз с византийцами против болгар:

"Так, соединясь друг с другом, кавары вместе с турками поселились в земле пачинакитов. После этого, позванные Львом, христолюбивым и приснопамятным василевсом, они переправились [через Дунай] и, воюя против Симеона, наголову разбили его, наступая, дошли до Преслава и заперли его в крепости по названию Мундрага, вернувшись затем в собственную страну. В то время архонтом они имели Лиундику, сына Арпада." (с) Константин Багрянородный

Летом же 895го:

"Однако после того как Симеон вновь помирился с василевсом ромеев и обрел безопасность, он снесся с пачинакитами и вступил с ними в соглашение с целью нападения на турок и уничтожения их. Когда турки отправились в военный поход, пачинакиты вместе с Симеоном пришли против турок, истребили целиком их семьи и беспощадно прогнали оттуда турок, охраняющих свою страну. Турки же, возвратясь и найдя свою страну столь пустынной и разоренной, поселились в земле, в которой проживают и ныне" (с) Константин Багрянородный

Венгры "обрели Родину", вождями на тот момент были Арпад и Курсан.

Дальше венгры "закрепляли успех":

В 900м опустошили Баварию, в 901м - Каринтию.

В 902м - разгромили Великую Моравию, после чего Моравия как страна закончилась.

В 904м Людовик Дитя позвал Курсана - соправителя Арпада - на переговоры и убил.

В 905м венгры отвлеклись на юг - заключили союз с Беренгаром, королем Италии.

А в 906м прошлись огнем и мечом по Саксонии аж два раза.

В ответ, в июле 907го маркграф Баварии Луитпольд собрал огромное войско (говорят про сто тысяч), чтобы окончательно решить венгерский вопрос - но баварцы внезапно были разбиты наголову, сам Луитпольд погиб, погиб архиеписокп, три епископа и 35 графов.

В том же году Арпада сменил Жольт (Залтас-Zulta-Zoltan) - младший из четырех или пяти сыновей.

Предполагают, что Арпад вместе с остальными сыновьями тоже погиб - то есть, битва была не такая уж и легкая для венгров.

В августе 908го герцог Тюрингии Бурхард повел новое огромное войско на повторное окончательное решение вопроса - но и это войско было разбито, Бурхард погиб, а сыновей его через пять лет выгнали из Тюрингии.

В 909м венгры опустошили Алеманию.

В 910м сам король Германии, Людовик Дитя, собрал третью огромную армию - с тем же результатом.

В 913м немцы чуть отмахались, но ненадолго. Венгры ходили на Германию в 919, 924, 926м... "Мне это надоело, в конце концов!" - решил новый король, Герих Птицелов - и был разбит, укрылся в замке, и откупился ежегодной данью.

В 933м Византия согласилась платить дань - на 15 лет.

В 932м Генрих отказался платить дань, а в 933м разбил венгров.

Германия достаточно успешно отбивалась от венгров, чего нельзя было сказать про остальную Европу.

Жольт умер в 947м, и на этом великая эпоха начала заканчиваться.

Сменил его племянник Файс (Фалицис), скорее всего, по лествичному праву.

В 947м венгры еще прогулялись по Италии, в 948м съездили в Византию - заключили новый мир на 10 лет и частично крестились

Но уже в 950м баварцы вторглись в Венгрию. Ответный рейд в 951м перехватили немцы. В 954м венгры прошли огнем и мечом по Германии, в 955м вернулись - и были разгромлены на Лехе. Чехи воспользовались случаем "откусить" себе земли на севере, и Файс 955ый не пережил. В лучшем случае - сам погиб.

Новым великим князем стал Такшонь.

Женат он был на печенежке. Собственно, вроде бы, печенеги в достаточно больших количествах просачивались в Венгрию и оседали тут.

Венгры могли бы впасть в уныние, но в 957м Константин Багрянородный решил отказаться платить дань - и стало ясно, кого грабить дальше. В 959м венгры осадили Константинополь.

В 961-62м походы на Византию были отбиты - Львом Фокой и Марианом Аргиром.

Около 963го Рим отправил еписокпа к венграм - тышком-нышком - но епископа перехватил Оттон, и крещение сорвалось.

Византия договорилась с болгарами - чтоб те не пускали венгров. Венгры оказались убедительнее - в 965м Петр Болгарский сказал им "делайте, что хотите!"

Около 967го Ташконь женил Гезу на дочери дьюлы - правителя Трансильвании, попытавшись таким образом объединить Венгрию. Предполагают, что несколько раньше он отдал дочку за Святослава Киевского.

В 970 Ташконь заключил союз с болгарами и Святославом и всей толпой пошли на Адрианополь. Так толпой там и полегли, с большой долей вероятности, там погиб и Ташконь.

После него осталось два сына - Геза и Майкл.

Майкл прославился сыном Вазулом, который пытался восстать против Иштвана-Стефана и был убит, зато внуки Майкла стали королями Венгрии. Хотя, на самом деле, есть версия, что Коппань - это и есть Майкл.

Геза стал верховным князем в 970/72. У него была большая дружина, которую надо было кормить - а про заграничные походы ничего не известно. Предполагают, что Геза резал князьков и прочих сепаратистов, и сумел объединить половину страны.

В 973м Геза заключил мир с Оттоном, в 974м крестился. В 983м, пользуясь случаем, захватил Вену - откуда был выбит в 985м и окончательно выдавлен в старые границы в 991м.

Геза проводил активную внешнюю политику - но с помощью свадеб:

дочку Маргарет отдал за болгарского наследника Гавриила Радомира;

дочку Юдит отдал за польского наследника Болеслава Храброго;

дочку Гизеллу отдал за венецианского дожа Отто Орсеоло;

дочку Шарлотту отдал за Самуила Абу.

Сына Стефана он женил на Гизеле, сестре Генриха Баварского.

И тихо умер в 997м, оставив Венгрию Стефану.

Немедленно восстал Коппань - он был из рода Арпадов, старший в роду, и по праву трон был его. Коппань предложил руку и сердце княгине-матери Шарлотте - дочери Дьюлы, но получил отказ. Стефана поддержали баварские рыцари, которым в награду за помощь подарили земли в Венгрии. В 998м Коппань был разбит и убит.

В 1000м Стефан короновался, а также получил "в подарок" собственного архиепископа, подчиненного Риму.

Стефан проводил реформы:

- ввел налог;

- кодифицирвал законы;

- начал чеканку монеты (хотя, вроде бы, первые монеты были еще Гезы);

- провел административную реформу - вместо племен вводил королевские комитаты во главе с жупанами;

- создал придворный совет.

По епархиям можно судить об окончательном объединении Венгрии.

Сначала их было пять - Veszpr?m, Gy?r, Kalocsa, V?c, Bihar. Плюс Эстергом - архиепископство.

В 1003м Стефану надоела независимая Трансильвания - и он пошел с войском на собственного дядю, брата матери.

Непосредственно перед встречей Стефан встретил печенега - по всей вероятности, брата бабушки - жены Такшоня. Печенег отказался креститься, и Стефан закопал его в землю. Живьем. Буквально.

Дядя сдался добровольно.

Была основана шестая епархия - Трансильвания.

В 1008 Стефан пошел войной и покорил "черных мадьяр", сопротивлявшихся христианизации. На их землях была основана седьмая епархия - P?cs.

Посмотрев на все эти дела, Самуэль Аба, вождь каваров/кабаров, спросил, можно ли как-то договориться миром? "Можно," - согласился Стефан и женил его на сестре Шарлоте, а для кабаров создал епархию Эгер.

Последним оставался Айтони.

Он был силен, владел многими стадами и табунами, и дружина у него была крепкая и сильная. Но в какой-то момент времени (или в 1003/4, или в 1018, или в 1028м) обнаглел до того, что обложил налогом соль, которую везли Стефану.

На этом Айтони закончился и образовалась последняя епархия - Csan?d.

Во внешней политике - поддерживал Генриха, посылал войска на Русь с Болеславом. В 1024 требовал Баварию сыну - и начал войну. Конрад пытался на него напасть в 1030м, но был разбит и в 1031 уступил часть земель венграм.

В том же году Эмерик, сын Стефана, погиб на охоте. В 1037м пытался восстать Вазул и был убит.

[evigon]

Вы описываете всё так, что даже вставить нечего. :)

[LokaLoki]

Вы описываете всё так, что даже вставить нечего.

Спасибо

Заодно, наконец, осознал, что Русь-Польша-Чехия-Венгрия Х-ХI вв. - одна и та же схема, с незначительными вариациями, как правило, больше по хронологии Есть смутное ощущение, что туда же можно Данию-Швецию-Норвегию добавить, но те могли чуть раньше успеть.

[evigon]

Русь-Польша-Чехия-Венгрия Х-ХI вв. - одна и та же схема

Только одно - Русь слишком велика. Может быть поэтому Новгород смог сохранить свою автономию.

можно Данию-Швецию-Норвегию добавить

А как же постоянная убыль активного населения в результате норманнских завоеваний в Европе?