Сафари на знаменитостей

[sergey289121]

Выходить из постфеодализма... Перестраивать социальную структуру, урезать роль государства и общества в направлении индивидуализации и низового самоуправления. Конкретно в России - сильно затянуть "лихие 90-е". И убрать нефть. Хотя это уже будет довольно больно. Либо развалить империю в начале XIX века, заставив индустриализироваться раньше и жёстче. Убрать общину и крепостное право. Суть проблемы в том, что российское общество в целом архаично (ибо Русь "моложе" западной Европы и не имеет бонуса в виде остатков античности в "бэкграунде") и эта архаика ещё в определённой степени законсервирована выстраиванием с XIX века централизованной бюрократической модели. В итоге в российском обществе всегда было важно не что человек из себя представляет, а с кем он дружит и к какой социальной группе принадлежит. Пресловутое - "не имей сто рублей, а имей сто друзей" - человека делают не рубли, а друзья. Личные отношения важнее экономической эффективности. Ибо на шансы увольнения с работы сплошь и рядом куда больше влияет не эффективность выполнения человеком своих обязанностей, а отношения с коллегами и начальством. В итоге важнее оказывается не уметь грамотно выполнить поставленную задачу, а быть остроумным собеседником во время обеденного перерыва и составлять начальнику партию на бильярде... И единственный способ это решать - жёсткая конкуренция. Которая заставит жертвовать остроумными собесдниками ради хороших работников. Но это, как я уже сказал, довольно таки болезненно. Сходная ситуация в Японии и Китае, но там есть конфуцианство. Которое на религиозном уровне требует от работника прилежности, а от начальника - разумности принимаемых решений. И отбора начальников по компетентности. И даёт подчинённым право на бунт.

Интересно почему. В 11-12 вв. Русь усвоила византийскую культуру, причем процесс заимствования носил масштабы, что можно говорить не о заимствованиях, а попросту о пересадке всей культуры в готовом виде на русскую почву (типа как при СССР нацменам создавали культуру.... ) А в византийской культуре античности в бэкграунде разумеется было в избытке. Кое что из античности на Руси конечно позаимствовали, но похоже что то мало она интересовала русичей. Непонятно почему По моему коллега Георг на эту тему что то писал (или я путаю?)

о другом. Итальянские городские коммуны фактически впрямую наследуют римским муниципиям. Как и южнофранцузские. И именно оттуда потом расползаются по Европе римское право, Возрождение и прочие ценные кунштюки.

Да понятно. За ненадобностью. У них своя была. Ну да, без философии и Аристотеля. Ну так и без них вполне можно прожить. Собственно германцев она интересовала не намного больше. Там всё росло во многом из остатков римских городов. Даже Германия в основе начиналась с Рейна. А на Рейне в какой город не ткни - попадёшь в римскую пограничную крепость или торговый пост. В Англии - происки Вилли Завоевателя. Суровые англосаксы до него жили своей простой и незамутнённой римскими влияниями жизнью, ещё какое-то время сохранявшейся в равнинной Шотландии.

Да, ИЛМ в качестве управляющих РФ реалистичнее будут.

[Читатель]

Итальянские городские коммуны фактически впрямую наследуют римским муниципиям. Как и южнофранцузские. И именно оттуда потом расползаются по Европе римское право, Возрождение и прочие ценные кунштюки.

{задумчиво} надо было Владимиру присоединить к Руси Херсонес-Таврический и сделать столицей

[Полночь]

и кого для этого надо убить?

в этой теме тока убивашки

[Андрей Каммерер]

России всегда полная _... Temeluchas сказал: Есть еще 1 "нюанс": пристрелим Пушкина/Достоевского/Шолохова/др. (нужное подчеркнуть) его место в программе займет кто-то из неизвестных широкой публике 21 века современников. И читать будем такую муру... А вот это НЕ факт. Докажите обратное. Вообще РИ(реальная история) это полная _... и хуже сделать просто НЕвозможно.

Да ладнго Вам, возможно, не возможно. Детерминизм всяческий. Ерунда это.

Смысл ведь в том, что если

пристрелим Пушкина/Достоевского/Шолохова/

то в школе будут преподавать Ивана Баркова, как классика русской поэзии.

[Nagel]

Перестраивать социальную структуру, урезать роль государства и общества в направлении индивидуализации и низового самоуправления. Конкретно в России - сильно затянуть "лихие 90-е". И убрать нефть. Хотя это уже будет довольно больно.

И крякнется Россия. От слова совсем. будет как в боснии 90-х -толпыбеженцев и война Ивановской республики с Ярославским княжеством. А потомлет 30 злобные монстрики выросшие на развалинах РФ будут плодить нищих и жить на гуманитарку под чужим сапогом.

Пресловутое - "не имей сто рублей, а имей сто друзей" - человека делают не рубли, а друзья. Личные отношения важнее экономической эффективности.

А вы думаете на Западе нет пулла?

Нет у нас мрачного и сурового оскала капитализма, когда обьективные обстоятельства дают выживать тем, кто умеет работать лучше, и топят тех, кто работает паршиво.

Суровый оскал капитализма в начале 90-х показал что самый верный путь к богатству это не горбатится с заводом пытаясь замутить конкурентноспособный продукт - а по быстрому продать цветмет., кинуть компаньонов и свалить сбаблом за рубеж где и развивать бизнес если хочется.

И это увы не только наши проблемы. Просто рынок он сука такой - это первым капиталистически державам было хорошо - когда у них не было конкурентов.

А сейчас без четкой госпрограммы поддержки бизнеса ничего не выйдет.

Именно создав условия для развития бизнеса( не для попилов членам своей бандыадляразвтия) стали индустриальными странами Южная Корея, Япония, сейчас страшно растет Турция, где есть инкубаторы корпораций - технопарки.

Невидимой рукой рынка нас так огреет, что совсем сдохнем.

Я не против конкуренции. Но все должно быть разумно. Иначе конкуренция выйдет в гайдаровщину - и на выходе получим экспортно сырьевых олигархов в связке с бывшими партийцами и чекистами = унылый реал

надо было Владимиру присоединить к Руси Херсонес-Таврический

Угу надо бы Медведу и Путину присоединить к РФ силиконовую долину.

В то время это чревато рейдом мощной византийской армии на Киев и дромонами с огнеметами на Днепре.

то в школе будут преподавать Ивана Баркова, как классика русской поэзии.

Посещаемость 100%!!!

[Полночь]

Барков -сила. Две строфы из Луки продекламироал - до конца года на литературу не ходил)) Причем в двух разных школах этот номер проворачивал. Но сейчас думаю, никто бы и не удивился.

[Lestarh]

И крякнется Россия. От слова совсем. будет как в боснии 90-х -толпыбеженцев и война Ивановской республики с Ярославским княжеством. А потомлет 30 злобные монстрики выросшие на развалинах РФ будут плодить нищих и жить на гуманитарку под чужим сапогом.

Я сразу сказал, что будет больно. Возможно даже очень...

Но лет через 40-50 может чего и получится. А может и нет.

Впрочем, нефть не вечна, так что всё ещё впереди.

А вы думаете на Западе нет пулла?

Есть. Но там оно не так однозначно рулит. И довольно-таки слабо рулит на низовом уровне, что принципиально.

Суровый оскал капитализма в начале 90-х показал что самый верный путь к богатству это не горбатится с заводом пытаясь замутить конкурентноспособный продукт - а по быстрому продать цветмет., кинуть компаньонов и свалить сбаблом за рубеж где и развивать бизнес если хочется.

Без этого никуда. Придётся ждать когда всё разворуют и воленс-неволенс придётся работать.

Приватизация это оскал не капитализма а последствия разложения социализма. Который создал массу "народной" собственности, которую как социализм кончился и стали разворовывать.

Просто рынок он сука такой - это первым капиталистически державам было хорошо - когда у них не было конкурентов.

"В большой семье клювом не щёлкают" (с)

Хотя некоторые,те же финны, например, - как-то втёрлись.

А сейчас без четкой госпрограммы поддержки бизнеса ничего не выйдет.

Согласен.

Просто у нас склонны путать поддержку бизнеса с его национализацией (а ещё чаще просто с попилом и откатом выделенных на очередную программу средств).

Невидимой рукой рынка нас так огреет, что совсем сдохнем.

Без битья не выйдет. Работать за идею никого не заставишь. Тезис "господь видит, что ты плохо работаешь и за это тебе воздаст" ныне уже не работает, как и "трудись прилежно и твои дети будут жить при коммунизме".

А при нынешних ценах на энергоносители вкалывать никому особо и не требуется. Вон в Москве каждый месяц асфальт на дорогах перекладывают. И ничего - на нехватку денег вроде никто не жалуется. Больше на то, что очередной прожект оказался фуфлом и надо срочно всё переделывать заново.

Изменено 22 Oct 2012 пользователем Lestarh

[sergey289121]

Да ладнго Вам, возможно, не возможно. Детерминизм всяческий. Ерунда это. Смысл ведь в том, что если

Это от того что мы консерваторию в России НЕ меняем, а только отдельных личностей.

то в школе будут преподавать Ивана Баркова, как классика русской поэзии.

И чем он плох? Тем что НЕ Пушкин?

Посещаемость 100%!!! ipb.global.registerReputation( 'rep_post_580494', { domLikeStripId: 'like_post_580494', app: 'forums', type: 'pid', typeid: '580494' }, parseInt('') ); Наверх Ответить Цитата

???

Барков -сила. Две строфы из Луки продекламироал - до конца года на литературу не ходил)) Причем в двух разных школах этот номер проворачивал. Но сейчас думаю, никто бы и не удивился.

???

[Prishelec]

???

В вики, хотя бы, загляните. А цитировать порнопоэзию по советским временам было не кошерно.

[sergey289121]

В вики, хотя бы, загляните. А цитировать порнопоэзию по советским временам было не кошерно.

Понятно.

[Полночь]

ага, мягко выражаясь))) хотя это тоже часть русской классической литературы.

[Nagel]

Я сразу сказал, что будет больно. Возможно даже очень... Но лет через 40-50 может чего и получится. А может и нет.

"В большой семье клювом не щёлкают" (с) Хотя некоторые,те же финны, например, - как-то втёрлись.

0 Ключевое слово как-то и втерлись.

1 Финны и до 1913 были куда развитей остальной империи, и были вплне европейской малой страной.

2 о ужас! После ВМВ у них под боком было сырье проклятого совка по дешевой цене и его же нетребовательный рынок.

Просто у нас склонны путать поддержку бизнеса с его национализацией (а ещё чаще просто с попилом и откатом выделенных на очередную программу средств).

Национализация не так плоха. Вон Китай при огромном госсекторе в высокотехнологичной промышленности как то конкурентоспособен. Более того такие вещи как энергетика и ВПК должны быть только государственными. А РФ их попилили.

[Nagel]

Без этого никуда. Придётся ждать когда всё разворуют и воленс-неволенс придётся работать.

Это путьвгроб. Разворуют и просрут хайтек в первую очередь( да уже восновном разворовали)А без него мы страшно колоссально отстанем. Такчто сами себязагоним в Папуа.

[Каминский]

Зороастра и Моисея, причем в колыбели.

Ну можно еще и Эхнатона прихватить, для надежности.

[Андрей Каммерер]

и Моисея, причем в колыбели.

Возникает вопрос - а был ли Моисей? Или это утянутый семитами миф?

[Каминский]

Возникает вопрос - а был ли Моисей? Или это утянутый семитами миф?

Допустим, что был. Ибо иных отвественных (более исторически достоверных) за появление и формирование иудейского монотеизма как-то не просматривается, а бегать по столетиям отстреливая всяких пророков, царей и раввинов как-то напряжно.

Так что пусть будет.

[Андрей Каммерер]

Есть версия, что еврейский монотеизм штука цельнотянутая.

http://lib.rus.ec/b/167311/read

Ознакомьтесь.

[Каминский]

Есть версия, что еврейский монотеизм штука цельнотянутая.

http://lib.rus.ec/b/167311/read

Ознакомьтесь.

Мнений вообще может быть много. Ознакомлюсь

[Lestarh]

0 Ключевое слово как-то и втерлись.

Суть не в ключевых словах, а в наличии принципиальной возможности. Если кто-то смог "как-то втереться" то почему другие должны занимать позицию "всё равно бы не вышло, так нечего и стараться"?

1 Финны и до 1913 были куда развитей остальной империи, и были вплне европейской малой страной.

Это Вы их с поляками путаете.

Финны до 1913 - дикая сельская глушь с парой лесопилок и граниторезных мастерских. Экспорт дореволюционной Финляндии - продукты молочного скотоводства и строевой лес. Промышленностью и развитием там и не пахло.

Мало того финская гражданская война 1918 была как раз таки "победой деревни над городом" - опиравшиеся на глухие сельские районы белые вырезали горожан-красных.

2 о ужас! После ВМВ у них под боком было сырье проклятого совка по дешевой цене и его же нетребовательный рынок.

А у СССР этого же самого сырья и рынка не было?

Вон Китай при огромном госсекторе в высокотехнологичной промышленности как то конкурентоспособен.

Что-то мне подсказывает, что конкурентоспособны там как раз предприятия частных секторов.

Более того такие вещи как энергетика и ВПК должны быть только государственными.

Интересно - а американцы как обходятся с частными? И прочие?

Разворуют и просрут хайтек в первую очередь( да уже восновном разворовали)А без него мы страшно колоссально отстанем.

А это неизбежно.

Страна с ВВП на душу населения как в Латинской Америке (хорошо ещё не как в Африке) не может иметь хайтек как в Европе.

Без базовой промышленности хайтек можно поддерживать только принудительно и не слишком долго. Современная деиндустриализация - плата за форсированную индустриализацию в 30-х.

У страны нет ресурсов на такие дорогие вещи как наука и высокие технологии. И упорная попытка любой ценой держать ВПК, не будучи в состоянии делать гвозди и кастрюли лишь усилит эффект конечного падения. По итогам которого не будет ни ВПК, ни кастрюль.

Изменено 23 Oct 2012 пользователем Lestarh

[witgeft]

У страны нет ресурсов на такие дорогие вещи как наука и высокие технологии. И упорная попытка любой ценой держать ВПК, не будучи в состоянии делать гвозди и кастрюли лишь усилит эффект конечного падения. По итогам которого не будет ни ВПК, ни кастрюль.

Ресурсы надо использовать лутше. Не давать так много денег Лукашенко, например.

[Звёзды Светят]

Вот этого деятеля -

http://ru.wikipedia..../?????????????,_????????_??????????

не попаданцы ли сгубили?!....

.

Изменено 23 Oct 2012 пользователем Звёзды Светят

[Lestarh]

Ресурсы надо использовать лутше. Не давать так много денег Лукашенко, например.

Угу.

И создавать нормальную экономическую базу - промышленность, хозяйство, тот самый мелкий бизнес.

[Nagel]

Если кто-то смог "как-то втереться" то почему другие должны занимать позицию "всё равно бы не вышло, так нечего и стараться"?

Если кто то вскочил на последнее место в уходящем автобусе, а нам ещё до остановки бежать полкилометра - то резоннее не гнаться за упущенной возможностью по колдобинам спотыкаясь и ломая ноги, а прикинуть какие ещё есть возможности добраться до места назначения. Следующий там автобус подождать. Или попутку тормознуть.

"Европейский" путь создания капитализма нами упущен ещё при царе батюшке Николае 1 Палкине. И США мы никгода не станем.

Поэтому намного рациональнее оценить опыт Японии, Южной Кореи , отчасти КНР.Там капитализм взращивали с сильной господдержкой( оффтоп я вообще не знаю ни одной страны третьего мира выбившейся без этого самого госрегулирования и поддержки во второй мир.Все с этого начинали).

Другое дело что российский правящий класс не чувствует прямой угрозы себе лично, как это было в "Азиатских тиграх" где в 1950-1970 угроза прихода коммунистов была вполне реальной.

Более того именно "прифронтовые" РК, Тайвань Малайзия и Сингапур( читаем Ли Куан Ю ) стали лидерами , а всякие тыловые Индонезии и ФИллипины как были олигархическими сырьевыми режимами так и остались.

Более того российская элита и не собирается особенно крепко за РФ держатся.

Когда она почувствует угрозу - свалит в Европу и США где уже сейчас есть капиталы бляди и Куршавель

[Nagel]

Промышленностью и развитием там и не пахло.

Особенно судостроением в Гельсингофорсе, всякие W?rtsil?, Lokomo великолепно развивались в РИмперии, т.кфинны всеп плюшки близости к рынку Питера получали себе,а расходы на оборону шли на империю( один финский батальон не в счет) (как впрочем и Польша изрядно обогатвишаяся на гсоборонзаказе) .

Так что не надо финнов прибеднять та же мировая война их ещё как обогатила - тогда куча компаний основана - оборонзаказ шел финнам, а умирали в окопе под Сморгонью рязанские и вологодские Иваны. Только Россия увы не финляндия и лохов таких чтобы нас и кормили и защищали не найдешь.

Что-то мне подсказывает, что конкурентоспособны там как раз предприятия частных секторов.

Да неужели? НОРИНКО убыточна?

[Nagel]

Интересно - а американцы как обходятся с частными? И прочие?

В целом хреново. См Францию 20-30-хтам частники попилили рынок - и вуаля на 1940 две зенитных системы ( совершено различные и невзаимиозаменимые, с унитарами не невзаимозаменяемыми) куча моделей танков, самолетов. ВПК это по сути часть армии. А армия должна подчинятся только государству. И не зависеть от воли олигархов.

А вот у реально воюющих евреев до недавних пор ВПК был только государственный. И продали его только тогда когда угрозабольшой войны аля 1973 стала полным нереалом. А у нас частный ВПК - это колоссальная дыра жрущая миллиарды с пшиковой отдачей.

А в АМерике думаете просто так государство держит Амтрак?