Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[master1976]

Хотя по идее должен бы задуматься, а что это когда я строю - выходит не так как я планировал ?

Но высказался несколько иначе:"травмирующее соприкосновение с реальностью"

[RSquared]

Вот любопытно, какое влияние на архитектуру оказали (и оказали ли?) две вещи: крах золотого стандарта и как следствие более короткие  кредиты, и регулирование арендной платы.

[master1976]

какое влияние на архитектуру оказали (и оказали ли?) две вещи: крах золотого стандарта и как следствие более короткие  кредиты, и регулирование арендной платы.

За всех сказать не могу,но в США в послевоенный период это привело к бурному оттоку населения из городов в пригороды.Около 60 млн.человек за какие-то 8-9 лет(с 1945 по 1954-55).Именно,что в результате коротких кредитов и всевозможных кредитно-финансовых преференций.

[ВВВ]

Но высказался несколько иначе:"травмирующее соприкосновение с реальностью"

Тут дело какое - вот народ не принял его планировку - можно себе утешать что народ еще не дорос. Но потом - оценят.

 А скажем - сделал стену из стекла и помещении просто жарко. И тогда он стал снаружи солнцерезы городить. А просто размер окон уменьшить ?  Или думал со временем и солнышко переубедить ?  

[Serg]

Тут дело какое - вот народ не принял его планировку

Если-бы его не приняли, он бы не был модным архитектором и не имел бы заказов.

[ВВВ]

Если-бы его не приняли, он бы не был модным архитектором

Он не был модным архитектором  

[Serg]

Он не был модным архитектором

Его биографы утверждают обратное.

[ВВВ]

Его биографы утверждают обратное.

Кто к примеру ?  

[Serg]

Кто к примеру ?

А оно вам надо? Если вам лень даже в вики заглянуть. Да и смысл доказывать очевидное. Тем более вы как-то не рветесь подкреплять спорность своих суждений. 

[ВВВ]

А оно вам надо? Если вам лень даже в вики заглянуть.

    Все же лучше выступать по темам где что то знаешь  

[Serg]

Все же лучше выступать по темам где что то знаешь

То есть у вас кроме своего мнения, ничего нет. Причем ладно бы говорилось о непопулярности какого нибудь Васи Пупкина, выпускника ЛИСИ, но слышать такое о Корбюзье довольно странно. Был-бы непопулярен, и этого разговора не было-бы. К.О.

[master1976]

За всех сказать не могу,но в США в послевоенный период это привело к бурному оттоку населения из городов в пригороды.Около 60 млн.человек за какие-то 8-9 лет(с 1945 по 1954-55).Именно,что в результате коротких кредитов и всевозможных кредитно-финансовых преференций.

Уточнение(посмотрел цифирьки):С 1940 по 1947г.г.-в новые дома перебрались 60 млн.американцев-почти половина населения страны.В 1947г.поток несколько снизился,но не остановился.

Пригороды довольно серьезно повлияли на изменение соотношения между общественным и частным пространством.К началу послевоенной эпохи(как отмечали исследователи процесса) даже планировщики американских домов стали отражать поворот от улицы к контролируемому домашнему пространству(через обширные задние дворы,открытые веранды и пр.).

[MGouchkov]

Наконец-то значимый обзор по "знаменитому" в очень узких кругах "Хобитату 67"

http://engineering-ru.livejournal.com/90321.html

"Экспо 67" в Монреале - такая квинтэссенция шестидесятничества

Всё же сюда же, ОФИГЕННЫЙ фоторепортаж о ФИГОВИНЕ дядьи В Питерского

http://dron285.livejournal.com/48903.html#cutid1

 

Изменено 2 Apr 2016 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Наконец-то значимый обзор по "знаменитому" в очень узких кругах "Хобитату 67"

А я думал его сломали давно...

   

Всё же сюда же, ОФИГЕННЫЙ фоторепортаж о ФИГОВИНЕ дядьи В Питерского

Попади это фото года в 30-е  - предки подумают мы эстакаду для старта космической ракеты строим  

[MGouchkov]

ВВВ писал

А я думал его сломали давно...

Меня поразило больше не то что не сломали, но что КОТИРУЕТСЯ на рынке жилья.

Подтверждение моего основного тезиса о ГЛУПОСТИ "магистральных путей".

Всё собираюсь сюда довольно много написать,.. ..то бронетехника то богословие   

Вот ещё Матчасти

http://foto-history.livejournal.com/9181828.html#cutid1

По мне,- так ничего ОСОБО выдающегося

Попади это фото года в 30-е  - предки подумают мы эстакаду для старта космической ракеты строим 

Это да - ПОЛНЫЙ ОЙ. Дух Роберта Мозеса 

[ВВВ]

Меня поразило больше не то что не сломали, но что КОТИРУЕТСЯ на рынке жилья. Подтверждение моего основного тезиса о ГЛУПОСТИ "магистральных путей".

Не совсем так я думаю. Над этим еще на примере финских конструктивистов язвили .  

Цена недвижимости сильно зависит от места и окружения. И финны свои коробочки еще до ВМВ в очень удачных местах прилаживали. А как места такие кончились , и коробочки стали смотреться некомильфо.

 Там как я понимаю то же и место хорошее и виды отличные. Что не может не влиять на цену.

 Так сказать не дом место - а место дом.

 

[MGouchkov]

ВВВ писал 

Над этим еще на примере финских конструктивистов язвили

"Язвили", а я так и не знаю кто это такие. Функционализм финский да - знаю, аналог АСНОВЫ (функционализма), про советских "конструктивистов" знаю ещё только в USA "пароходный стиль" прибрежных отелей 192ых. АСНОВАвцы в РеИ  192ых писали против "конструктивистов" тоже о чём я ругался здесь на вас (то есть это БЕЗ ПОСЛЕЗНАНИЯ), АСНОВАвец Ладовский ТОГДА в РеИ предложил для Москвы ось на Киев (что и я в предложении для МПР; с архитектурой и у АСНОВАвцев фиговато, но ОЧЕНЬ - с градостроительством). 

Так сказать не дом место - а место дом.

При БОЛЬШОМ несоответствии места и дома постройки XXого века сносят только так. 

Доклендс в Лондоне и "Эйнем" в Москве делают из построек до 1914ого, последующее - массовое "из спичек соплей и зубного порошка" - несут.

_________________________

Вообще, глядя на последние дела в РеИ в Питере не стоит далеко мне в этой теме выходить из самобана. Политкорректно - "пояс деградации" в который разумно перенести "офисы" из Центра (чтО и в Генплане) ВНАГЛУЮ зафигачивают жильём. При чём придывая что "рядом с ЦеЕнтром" московитам можно за большие деньги втюхать дешевейший в постройке панеляк

_____________________

Питерские "зубчатые цилиндры" (их вспоминали в треде)

http://p2beep.livejournal.com/29916.html

 

 

Изменено 4 Apr 2016 пользователем MGouchkov

[Serg]

Питерские "зубчатые цилиндры" (их вспоминали в треде)

Еще один в Лигово, торчит одиноким перстом. Там имхо вообще весьма хаотическая застройка по стилям, при слабых попытках к упорядоченности.

 

[MGouchkov]

Нетривиальный поворот в РеИ архитектуры babs-71 показывает

Питерский ТЮЗ

http://ru-sovarch.livejournal.com/805662.html

И архитектура Муссолини

http://babs71.livejournal.com/691664.html

_____________________

Рассуждение французов о размерах городов на примере России

http://www.bbc.com/russian/blogs/2016/04/160406_blog_strana_russia_city_vs_town

Изменено 6 Apr 2016 пользователем MGouchkov

[Serg]

Нетривиальный поворот в РеИ архитектуры

Фабричный корпус с рюшечками. По всей стране их всю дорогу до сих пор ставят.

[master1976]

А скажем - сделал стену из стекла и помещении просто жарко. И тогда он стал снаружи солнцерезы городить. А просто размер окон уменьшить ? Или думал со временем и солнышко переубедить ?

Корбюзье приводил обоснование,ссылаясь на  "расчеты фотографа"(про "чувствительную фотопленку,реагирующую на свет)...

К 1930 году Корбюзье пришел к выводу:"С появлением железобетона можно полностью избавиться от стен.Если я захочу,я могу превратить в окна всю поверхность фасада".

Вообще,для него значение прозрачности в архитектуре не ограничивалось соображениями эстетики и гигиены:оно символизировало конец суеверий и иррациональности.рациональное жилье(по Корбюзье) должно было породить рациональное общество

[ВВВ]

Корбюзье приводил обоснование,ссылаясь на  "расчеты фотографа"(про "чувствительную фотопленку,реагирующую на свет)... К 1930 году Корбюзье пришел к выводу:"С появлением железобетона можно полностью избавиться от стен.Если я захочу,я могу превратить в окна всю поверхность фасада". Вообще,для него значение прозрачности в архитектуре не ограничивалось соображениями эстетики и гигиены:оно символизировало конец суеверий и иррациональности.рациональное жилье(по Корбюзье) должно было породить рациональное общество

Так в том то и дело - он пытался под свою эстетику рациональную базу подводить , а она не подводилась  

В принципе я об этом и коллеге Гучкову говорю. Все эти ярлыки - конструктивисты, функционалисты и тд - это просто ярлыки. Реально это авангард. Вот как в живописи кубизм там всякий с квадратами.  Корбюзье - перенос всего это в архитектуру, что бы он там не говорил. Со всеми проблемами. Как и у живописного авангарда. Скажем одно два произведения - вполне себе . Много - уже не гут.  

  Эстетика Корбюзье - реально это как раз полное отрицание рационализма . И конечно интересно какое общество бы породилось в построенных им городах  

 

[master1976]

Так в том то и дело - он пытался под свою эстетику рациональную базу подводить ,

И не просто базу.Выбор.

Провозгласил же:"Архитектура или революция".

[ВВВ]

И не просто базу.Выбор. Провозгласил же:"Архитектура или революция".

Это не выбор - это шантаж  В реале то он и в СССР и в Вишисткой Франции был готов работать - лишь бы его домишки строили. Да и у нацистов бы не отказался - да Гитлер другие воззрения имел на архитектуру. 

А почему?  А потому что его попытки пропаганды своей архитектуры  постройкой зданий - успешно проваливались. 

 То бишь это этакий мастер пиара - архитектор известный не домами, а выступлениями на съездах, им самим же созданной организации . Выпуском рекламных книг самолично и подпевалами и тд.

 Реально его потолок - эта павильоны для выставок , не более. Там авангард смотриться вполне органично и долго не стоит

Опять же кто то из англичан про этаких архитекторов уже англицкого разливу пошутил - что они строят дома из стекла и бетона, но сами живут в уютных викторианских особнячках .

[master1976]

Опять же кто то из англичан про этаких архитекторов уже англицкого разливу пошутил - что они строят дома из стекла и бетона, но сами живут в уютных викторианских особнячках.

 

Адольф Бене,рассуждая о силе "стеклянной культуры.стеклянной архитектуры",говорил:"То,что стеклянная архитектура принесет с собой новую культуру,-не безумная фантазия поэта.Это факт.Не новые организации социального обеспечения,больницы,изобретения,технические новшества и усовершенствования-а именно стеклянная архитектура".По-видимому,поэтому европейцы правы,говоря о своих опасениях,что "стеклянная архитектура"может стать неуютной...

Архитектурный авангард вел атаку на "уютное буржуазное сознание"в том числе посредством "стеклянного строительства".Рассчитывая на создание "рациональной цивилизации в духе идей Просвещения"...