Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[MGouchkov]

"Уходит" самый большой дом дореволюционного Лесного

http://save-sp-burg.livejournal.com/2468458.html#cutid1

[MGouchkov]

Ещё - фото 

вот отсюда

http://vk.com/tankizt_photo

Антиутопия давно не была так близко. 

Я - "полностью одобряю" - в московии не могут не делать какой "Царь-Хреновины" и такая - СИЛЬНО меньшее зло чем 4модели ОБТ.

Фото линии (ЗСД), по которой в мирах где Питер остался столицей после АИ 1924 строят Дамбу от Наводнений (как раз для ВелДепрессии 193ых - годная "общественная работа").  

[wizard]

не поняял так дамбу тоже строить не надо?

[MGouchkov]

wizard писал 

не поняял так дамбу тоже строить не надо?

 Как это "не надо", я вам и для МИГа писал что очень надо, вместе с низконапорной ГЭС на Неве (на 200МВт получается), и именно здесь а не в Кронштадт как в РеИ. 

При этом, после Наводнения 1924ого понятно что Дамба нужна всем, и бедным нужнее даже чем богатым, то есть это и социальной инженерии позитивно.

 И что именно на это ушли бы разумно все ресурсы.

Изменено 26 Nov 2015 пользователем MGouchkov

[wizard]

это ясно и до наводнения.

где гэс строить.

[MGouchkov]

Гэс сама - не очень выгодна - низконапорная (с тз РеИ большевиков невыгодная). Но Комплекс Защитных Сооружений (КЗС) по трассе ЗСД без гэс не построить (иначе при закрытии Питер затопит Нева) 

По Москве примечательный материал

http://crusandr.livejournal.com/105484.html#comments

http://crusandr.livejournal.com/2983.html

Поддерживаю и одобряю - вперёд к светлым идеалам РеИ ГенПлана 1971ого года. В Москве действительно выглядит что мозги включили. 

[wizard]

ггде на Неве строить

[MGouchkov]

wizard писал 

ггде на Неве строить

Вопрос достаточно сложный и интересный, попробую поднять Матчасть; эскиз этого гидроузла в РеИ входит в предложение по "восточному варианту КЗС". Дело в том что с одной стороны верхний бъеф там получится с уровнем Ладоги, и с этой тз гидроузел надо располагать как можно выше; с другой - очень - но здОрово этим гидроузлом утопить Ивановские пороги.      

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ивановские_пороги

Но где-то на их месте в РеИ навкидку

Чуть (где то в версту -чуть больше километра) ниже этого

http:// https://ru.wikipedia.org/wiki/Кузьминский_железнодорожный_мост

жд моста

Изменено 26 Nov 2015 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Разумнейший аналитический материал

 http://crusandr.livejournal.com/7716.html

 Проще говоря, в Америке и Австралии территории много – у них все и стараются селиться неплотно, «одноэтажно», дорог очень много. В Европе землицы поменьше – дома повыше, дорог меньше. В Азии совсем тесно – отсюда дома-небоскребы, стоят плотно, дорог еще меньше.

Где тут место Москвы? Казалось бы, в силу территории его стоило бы искать где-то в американо-австралийском кластере. Но Москва из этого логического ряда резко выпадает и представляет собой отдельный, дисгармоничный тип мегаполиса. По плотности населения (106 человек/га) мы находимся в европейском кластере, но по УДС (8,7%) - отстаем от него в 2-3 раза! Более того – мы отстаем даже от азиатских мегаполисов с их скромными 10-12% под УДС.

Про Питер можно сказать что от десятилетий доминанты развития бронетанкового и ракетного транспорта он пострадал значимо больше чем и Москва.

Для the sovkodrocher'ов- c ГВРомановым - и в том, решить чтО в силах был и РеИ приличный СекОбКома если ему минимально не пофиг   

Изменено 2 Dec 2015 пользователем MGouchkov

[master1976]

c ГВРомановым

А это шо?

По Москве примечательный материал http://crusandr.livejournal.com/105484.html#comments http://crusandr.livejournal.com/2983.html

Очевидно, что альтернативный вариант трассировки СЗХ (от ул. Народного ополчения до Дмитровского вдоль МКЖД по трассе 4ТК),

Вот по альтернативному варианту что-то такое помню.Из детства(с Волоколамского проезда за заводом радиодеталей у 52-й больницы начинали прокладывать дорогу параллельно ж\д,да потом бросили).

Нынче,глядя как споро начали работы вдоль МЖД и у Панфилова(где 23-й трамвай уходит к "Войковской" по ул.Царева,где нынче частично разобрали волоколамский путепровод и перестраивают) думал,что именно сей альтернативный вариант прокладки дороги в сторону Народного ополчения и осуществляют... 

[MGouchkov]

Внимание, производится открытие Америки в форточку!

http://www.polit.ru/article/2012/10/05/transport
http://www.polit.ru/article/2008/01/24/probki/

Автор заранее ТОЧНЕЙШЕ отмечает,- 

"..с читателями (про транспорт) [MG] ещё сложнее.."

 

Изменено 26 Nov 2015 пользователем MGouchkov

[master1976]

http://www.polit.ru/article/2008/01/24/probki/

фундаментальный принцип Уордропа 

Хорошо бы инфы на сей счет поболее.

[Alex]

При этом сейчас в РеИ вновь и "на западе" и в России - левые вопли о "недопустимости социального районирования". Идиоты - не понимают (делают вид что,. ..отказываются понимать) что именно НЕ районирование индуцирует ЗАВИСТЬ.

Тогда как Вы тогда объясните различия между крупными американскими и российскими городами?

В американских городах (возьмём пример Нью-Йорка) ярко выражена социальная сегрегация: богатые белые живут в пригородах, бедные белые — ближе к центру, негры и иммигранты вообще часто образуют гетто.

В России (возьмём пример Москвы), напротив, сегрегация выражена крайне слабо. Да, совсем топ-богачи предпочтут Рублёво-Успенское шоссе, но, тем не менее — "элитные ЖК" могут вполне соседствовать с хрущёвками, будучи даже не разделёнными забором. Совершенно отсутствуют выраженные гетто.

Почему же тогда всякая зависть, погромы и преступность на социально-этнической почве выражены сильнее в сегрегированных американских городах?

[MGouchkov]

Alex писал 

В американских городах (возьмём пример Нью-Йорка) ярко выражена социальная сегрегация: богатые белые живут в пригородах

С чего (и зачем) вы взяли? См этот тред линки в нём  вот на этот lj

http://samsebeskazal.livejournal.com/profile

"Социальная напряжённость" в "сегрегированных" городах носит межнациональный характер, и происходит там (вокруг бывшей границы КША) где ДЕсегрегация дошла до того что вместо "линчевания негров" ((с) совкопропаганда) им стали давать жирные велферы. 

В Нью-Йорке, в результате левой попытки строительства социализма в США возникла буквально поквартальная черезполосица.

Вообще, как от вполне здравой и важной мысли дать всем МИНИМУМ (еды, крыши над головой, одежды, медобеспечения), свихнулись в РАВЕНСТВО, одна из загадок  XXого века.

Патология всё ж

http://www.bbc.com/russian/business/2015/11/151127_thomas_piketty_interview

А если "всех" НЕ морить голодом, но и не свихиваться в равенство, то да - сегрегация противодействует зависти     

 По России, - в треде обсуждались "западная" и "восточная" Москве и Питер - котировка "..центр, северные районы.."

"элитные ЖК" могут вполне соседствовать с хрущёвками,

Хрущёвки по районам могут довольно сильно отличаться по цене. И да, в Питере (например) строятся "элитные ЖК" (очень точно - в кавычках), где по свойствам района квартиру не купит не только местный, но просто имеющий здравые представления о Городе. И эти "элитные ЖК" до последнего времени при этом нефигово продавались, вопрос - КОМУ..

По Лондону интересный lj

   http://londonrussian.livejournal.com/1693.html

http://londonrussian.livejournal.com/3779.html

http://londonrussian.livejournal.com/3213.html

И да, на картах Лондона 2ой половины XIXого 1ой половины XXого веков площадь русских доков такая, что можно подумать что это колония сопоставимая по важности с Индией. 

_______________________________

По Москве вот ещё примечательное. 

http://bg.ru/society/giblye_mesta-3356/

Знал эту историю с детства потому как часть семьи (и тогда наиболее обеспеченная) связана с природным газом

 Так, 25 декабря 1967 года примерно в 21 час 30 минут рухнул пятиэтажный дом №77 по улице Осипенко, похоронив под развалинами 147 человек.

Изменено 30 Nov 2015 пользователем MGouchkov

[Serg]

это ясно и до наводнения. где гэс строить.

Не надо её вообще строить. Там движение такое, что вместо дамбы нужен один сплошной шлюз, и то боюсь пробка из судов будет. Опять таки дамба на Неве всё равно не отменяет строительства в Финском заливе и строительства обводной дороги через Кронштадт. Та дамба что построена рассчитана что при теоретическом наводнении в 4,5 метра, вода в Питере не поднимется выше 1,5 метров, что считается безопасным уровнем.

P.S.Здание ЦПРП ЛенЭнеро. Подзабыл про этот дом. 

Изменено 1 Dec 2015 пользователем Serg

[Нкоро_]

Из Швеции приходит идея 12 м одноэтажных домиков, окрашенных в красный цвет. Постепенно коттеджы увеличиваются и прирастают 2-ым этажем со спальными местами. Такие дома уже позволяли больше времени проводить на даче, что служило развитию общности между дачниками.

Какая идеологически вредная статья!

[Нкоро_]

Я - "полностью одобряю" - в московии не могут не делать какой "Царь-Хреновины" и такая - СИЛЬНО меньшее зло чем 4модели ОБТ.

 

 

Борцы со сраной рашкой и населяюшими ее генетическими рабами, вы получили именно то за что боролись, чем вы недовольны?

 

Изменено 1 Dec 2015 пользователем Нкоро_

[MGouchkov]

Serg   

Там движение такое, что вместо дамбы нужен один сплошной шлюз

"Такое движение" - где, на выходе в Невскую Губу или на Неве? На выходе в губу - непонятно при чём "шлюз",- достаточно 4ёх судопропускных (вместо 2ух РеИ) которые сделать вполне возможно.

По Неве гидроузел со шлюзом сильно облегчил бы навигацию. Ивановские пороги даже после углубления в РеИ 197ых - ОЙ (лично там рулить приходилось).

 не  отменяет строительства в Финском заливе

"Не отменяет" - чтО (опять же)?

вот блин - "слогано-лозугново-клиповый стиль" молодого поколения  

"Красуйтесь в зеркале дерьма, столичные дворцы"

от какой задание к такому вредительству получили спецслужбы-С-с? 

 Когда у пренезабвенного жуткой памятью ГВРоманова об этом спросили:- .." ..Невская губа.. ..зарастёт.." "Ну и пусть, мы её засыпим.."  

строительства обводной дороги через Кронштадт

 Мост или тоннель,. ..можно приколоться (вобщем, при наличии АИ аналога ЗCД по дамбе в "восточном варианте", именно "приколоться")

Этак через ПОЛВЕКА после 1924ого; а то и позднее.

Коллеге _Нкоро

ЧтО с вами, коллега? 

Изменено 1 Dec 2015 пользователем MGouchkov

[Serg]

По Неве гидроузел со шлюзом сильно облегчил бы навигацию. Ивановские пороги даже после углубления в РеИ 197ых - ОЙ (лично там рулить приходилось).

По морскому транспорту не специалист, может и ошибаюсь. Но корюшке точно будет кирдык если Неву перегородить. Ей же даже нынешняя дамба  в Финском мешает, а уж на реке точно угробит, никакие рыбоподъемники не спасут, особливо учитывая наш российский подход.

[ВВВ]

Разумнейший аналитический материал

Не слишком разумный по правде говоря. А даже и совсем не

 

[wizard]

в общем думать надо

[MGouchkov]

Serg  писал

 Но корюшке точно будет кирдык если Неву перегородить. Ей же даже нынешняя дамба  в Финском мешает

Убить корюшку.. ..Нереально..

 http://www.on-line.spb.ru/archive/enc_korushka.shtml

Хотя по авторитетному мнению "Резидента" Георгия Жженова лучше всего растёт на человечине; находится в симбиозе с рыбаками-подлёдниками 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ошибка_резидента

https://ru.wikipedia.org/wiki/Жжёнов,_Георгий_Степанович

4 июля 1938 года арестован по обвинению в шпионаже и осуждён на 5 лет исправительно-трудовых лагерей. Этапирован на Колыму 5 ноября 1939 года.

 Корюшка мечет икру в устьях рек, реже идет на нерест вверх по течению

"Реже", чуть  выше "Крестов" главное нерестилище

Дамбы в Заливе в "восточном" варианте нет; когда НЕ наводнение - летом западные склоны АИ Дамбы - великолепные пляжи, никто не станет закрывать жд платформу "Морская"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Морская_(платформа_Октябрьской_железной_дороги)

ВВВ писал 

А даже и совсем не

    От столь сильной аргументации - в замешательстве, то ли - "не тормози сникерсни" то ли " вперёд к победе коммунизма"? "Нигде кроме как как в Моссельпроме" (или последнее, - уже "многа букф")

В-миг захотелось в дроздовцы.

wizard писал

в общем думать надо

Да. В частности - про отражённую от Дамбы волну. В РеИ она фигачит по Сестрорецку и по Западному Котлину. В "восточном варианте" - защищать Петергоф Стрельну, на северном берегу - Лахту (но там особо нечего защищать, просто дороги сдвинуть севернее, как - знаю). 

К "восточному" варианту я именно склонился,. ..моделируя реакцию в АИ где Питер остался Столицей на 1924ый год исходя из максимальной достоверности, а не из волюнтаризма (и в хорошем смысле).    

В том что склонился перевешивающим аргументом стало получение по восточному варианту основы АИ аналога ЗСД (в АИ и авто и жд), соединяющего и Порт с индустрией, и места жизни ОтветРаботников (Царское на юге, Крестовский остров на севере) с местами их работы (через отсутствующую в РеИ но создаваемую в АИ развязку с Петровским островом, и набережную Ждановки).   

Я это в теме МЦМ-4 расписывал   

РеИ советской "Науки и Жизни" начала 198ых с большой статьёй со сравнением вариантов в i-нете не нашёл, только пока вот такая

http://bookz.ru/authors/kim-pomeranec/nes4ast__822/1-nes4ast__822.html

Матчасть

Изменено 3 Dec 2015 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

APD предыдущего поста

Вот статья, бывшая в "НиЖ"

http://speterbourg.ru/item1105.html

В последующие годы специалисты и авторы всех будущих проектов делились на два лагеря: на сторонников западного (базеновского) расположения защитных сооружений и восточного, то есть у самого города. 

Споры между «западниками» и «восточниками», утихая и возобновляясь, продолжались более 150 лет...

[ВВВ]

 От столь сильной аргументации - в замешательстве, то ли - "не тормози сникерсни" то ли " вперёд к победе коммунизма"? "Нигде кроме как как в Моссельпроме" (или последнее, - уже "многа букф") В-миг захотелось в дроздовцы.

А какова статья  - таковые и выводы   

 Вроде и цифры и обращение к зарубежному опыту - но....  

 Если сам город застраивается совершенно по идиотски - ну никак ты это положение дорожной сетью не выправишь.

[MGouchkov]

ВВВ писал 

сам город застраивается совершенно по идиотски

Ээ - для кого - "по идиотски", для кого - оптимизировано такое патриотическое полоскание шкурки банана по критерию - минимум времени обеспечить себе и семье более чем обеспеченную жизнь не в этом городе не этой страны. 

И об этом в материалах было

http://crusandr.livejournal.com/6537.html#comments

Градостроительные ошибки Москвы: узел у метро Юго-западная

Я в окрестностях этого узла прожил 1982-1994 12лет, в треде о них довольно много было.

Как ни странно, «лихие 90-е» и начало 2000-х не оказали на узел пагубного влияния.

.....

Разительные перемены здесь начались лет 7 назад. Все свободное пространство начали прямо-таки лихорадочно застраивать жилой и торговой недвижимостью.

Именно синхронно с патриотическим "с колен", сколько нужно было тогда ритуально повторить о "единой России", что б получить участие в этом "пятне"?  

Читая это понимаю почему уехал из "Да-Резиновой" по крайней мере в Питер.

 Но всё ж параллельно от "чего-то" вспоминается высказывавшаяся идея с "расстрелами"

 

 

Изменено 3 Dec 2015 пользователем MGouchkov