Город для Гренландских викингов

[Tayhard]

сагайдак, все верно. Остается пожалуй 1 дополнение - полученный металл будет несложно отпустить, нагрев в огне, после чего выковать изделие любой формы и закалить заново. Для большинства целей того времени - самое то.

[сагайдак]

И получив самые современные и подробные карты путей в Индию и Америку (грендланцы или норвежцы, не важно) конечно откроют эту тайну Европе... Они идиоты?

Они не патриоты, и не имеют понятия о государственной тайне. К тому же Норвегия слишком слаба, чтобы не допустить в Москву прочих европейцев.

Секретные карты начались с португальцев 15 века (что характерно, в связи с государственным финансированием экспедиций), в 1300 же году частные предприниматели не страдают национальной сознательностью и готовы не то что продать, но и просто разболтать информацию своему партнёру из другого королевства.

Изменено 5 Dec 2012 пользователем сагайдак

[nicksnerg]

Себестоимость добычи металла из автомобилей, ванн и блоков железобетона настолько ниже себестоимости выплавки того же металла в Европе хоть 14, хоть 18 века, что розничная цена в этой АИ окажется ниже исторических уровней доиндустриального периода, даже несмотря на стоимость морских перевозок

В этом то и главная проблемы. Вы расчитываете, что перенос Москвы даст огромный пинок прогрессу? Науке - не сомненно, но наука ради науки кому она нужна? Тем более 13 век - о какой связи науки с производством может идти речь? Все производство умещается в мастерской ремесленника, там же и совершенствуется технология. Медленно, со скрипом и без рывков. Теперь представьте, что рынки завалены тоннами высококачественной стали, меди, золота, ювелирки, обуви, одежды, мебели, ковров, продуктов питания... да тех же сотен тысяч очков, как вы писали. Какой результат то будет? Все производство по всей Европе встанет. О каком прогрессе речь? Будет огромный регресс лет на 10-20. Куда откатится Европа, когда утратит производство живя на готовом? В каменный век...

[Tayhard]

И получив самые современные и подробные карты путей в Индию и Америку (грендланцы или норвежцы, не важно) конечно откроют эту тайну Европе... Они идиоты?

Если о городе духов узнают в Европе, то на хрена тот Иерусалим нужен кому? Главной целью завоевания Гроба Господня был перхват торговых путей в Индию, за пряностями. А если у них есть все карты мира - зачем тратится на войну, когда можно построить десяток кораблей и в путь по океанам...

Если не смогут монополизировать Москву (а они не смогут) - то карты попадут в руки конкурентам. Выхода нет.

Иерусалим хорош хотя бы тем, что близок к Египту. А там - морской путь в Индию. И как раз из карт видно, насколько ближе напрямки, чем вокруг Африки. Кораблей, чтобы плавать вокруг мыса Доброй Надежды еще толком нет, все парусники ходят в Гренландию, она в 5 раз ближе Индии. А из Красного моря - самое оно. Тем более что у нас вдруг образовались большие массы народа с запасами еды, металлом для доспехов и оружия, фуражом для коней и прочим необходимым на войне запасом лута.))

[sergey289121]

это атрибут ретро-кафе

Этого достаточно чтобы научится ей пользоваться. Там есть все для этого необходимое.

Не уверен что сейф испугается падения каменной глыбы. Все же бронестекло не в пример легче расколошматить.

Передача была про вскрытие сейфов и там их вскрывали падением или многократным падением.

Так африканцы все же автоматы не нашли как артефакт, а хоть примерно представляли что это такое.

Некоторые племена именно что как артефакт, пигмеи теже.

Про лошадей и геркулес - так ведь им еще и сено небось надо хоть немного? Или на чистом овсе год протянут? И сколько в Москве геркулеса?)))

Сено там в парках накосят. На пару лет овса хватит.

Хранилища небось зарыты так что и не вскроешь.

Можно открыть замки хранилищ.

Да все. что такое вообще физико-географическая область? это владения короля Физика VI из династии Географов? Зачем надо охранять цапель, причем в городскихзагородных скверах, да еще и национальных? Как может часть света быть единой или неединой почему там какой то Совет Союза?

Первое и последнее отнесут к политике, а животные уже тогда охранялись от охоты в угодьях феодала.

Оружейный магазин им не скажет ничего. Тем более он надо думать охотничий. Решат что ружье -это разновидность капкана. Пока доберутся до иллюстраций... Тем более на них не показано как с предохранителя снимать. Только с наставлениях по обращению с автоматами для вояк, но это не в каждом доме мягко говоря.

См. выше.

Газенваген - в каждый дом. Ибо ДСП и пластик.

А что просто взяв пластик пусть и под дерево они его от дерева НЕ отличат? Отличат и поймут что это типо подделка под дерево.

Метро не беру, оттуда сложно таскать

НЕ сильно сложно - надо завести телегу и лошадь и таскай сколько хочешь.

но про двигатели ничего не известно

Известно, мельницы теже.

Подозреваю, что разломать на дрова шкафы и столы (кроме тех, которые явно стоят хороших денег) будет гораздо легче, чем рубить хотя бы и берёзы.

Наоборот, березу срубил в телегу кинул и домой, а шкаф с десятого этажа спускать.

Вывезти откуда? Из портов, которых нет? От берегов, которые освобождаются ото льда на 2недели в году??

А в чем проблема? Сделают причал на льду.

Ну и сколько там на всю Москву того инвентаря? Боюсь что меньше чем надо. Косят у нас далеко не все, уж молчу о серпах и плугах.

"Твой Дом" в Москве это десятки тысяч хоз инвентаря - для всей Франции хватит.

Микроскоп требует подсветки

Есть которые исползуют подсветку от солнца, зеркальные ЕМНИП

[Tayhard]

да вообще карты в 1300 году -это не для моряков. это так, баловство философов и королей. плавать по ним нереально. генуэзские портуланы и то позже будут.

[sergey289121]

этом то и главная проблемы. Вы расчитываете, что перенос Москвы даст огромный пинок прогрессу? Науке - не сомненно, но наука ради науки кому она нужна? Тем более 13 век - о какой связи науки с производством может идти речь? Все производство умещается в мастерской ремесленника, там же и совершенствуется технология. Медленно, со скрипом и без рывков. Теперь представьте, что рынки завалены тоннами высококачественной стали, меди, золота, ювелирки, обуви, одежды, мебели, ковров, продуктов питания... да тех же сотен тысяч очков, как вы писали. Какой результат то будет? Все производство по всей Европе встанет. О каком прогрессе речь? Будет огромный регресс лет на 10-20. Куда откатится Европа, когда утратит производство живя на готовом? В каменный век...

Наоборот эти ремесленники будут развиваться чтобы им было чем деньги зарабатывать.

[nicksnerg]

Они не патриоты, и не имеют понятия о государственной тайне. К тому же Норвегия слишком слаба, чтобы не допустить в Москву прочих европейцев. Секретные карты начались с португальцев 15 века (что характерно, в связи с государственным финансированием экспедиций), в 1300 же году частные предприниматели не страдают национальной сознательностью и готовы не то что продать, но и просто разболтать информацию своему партнёру из другого королевства.

Я и говорю - вы их за идиотов держите...Счас, будет разбалтывать какой-то купец дорвавшийся до золотой жилы где она находится... А болтунам одна дорога - кистенем по черепу и за борт. У кого самый длинный язык, начинайте болтать - у рыб корма закончились...

[nicksnerg]

Наоборот эти ремесленники будут развиваться чтобы им было чем деньги зарабатывать.

Да пусть развиваются как хотят - кто их продукцию покупать то будет? Легче из Москвы привезти качеством в сотню раз выше.

[nicksnerg]

да вообще карты в 1300 году -это не для моряков. это так, баловство философов и королей. плавать по ним нереально. генуэзские портуланы и то позже будут. Ответить Цитата Жалоба

Конечно, баловство... знать за 200лет до открытия, что можно доплыть до Индии вокруг Африки. Или вообще про целых три абсолютно неизвестных материка... Баловство для философов - морякам не годятся, к чему им - разве что дырку с зади после известного дела подтереть...

[сагайдак]

Какой результат то будет? Все производство по всей Европе встанет. О каком прогрессе речь? Будет огромный регресс лет на 10-20. Куда откатится Европа, когда утратит производство живя на готовом? В каменный век...

Массовое применение металла и прочих московских находок приведёт к резкому скачку урожайности (цельнометаллическим плугом, в который запряжены подкованные кони, легче пахать, стальной косой легче убирать урожай и т.д.) и ускорению перевозок (телега на металлических колёсах едет куда быстрее, а если их ещё и обрезинить, так совсем хорошо будет). Запасы продовольствия в Москве не покроют и годового потребления Европы-1300, таким образом, сельское хозяйство и транспорт будут быстро расти, и спад в металлургии и, вероятно, лёгкой промышленности на этом фоне будет несущественен в масштабе всей экономики. Ко времени выработки московских запасов (металла там хватит на много десятилетий, если не веков вперёд, так что это не ближняя перспектива) европейцы уже освоят многие индустриальные технологии (те же паровозы), так что промышленный потенциал останется, хоть и видоизменится, и часть его перенаправится опять в металлургию, благо техническая литература будет в наличии.

Я и говорю - вы их за идиотов держите...Счас, будет разбалтывать какой-то купец дорвавшийся до золотой жилы где она находится... А болтунам одна дорога - кистенем по черепу и за борт. У кого самый длинный язык, начинайте болтать - у рыб корма закончились...

В Москве столько атласов, что они попадут в руки всем, совершенно всем купцам, побывавшим в городе (кто сам не найдёт - тому сталкеры продадут). Засекречивать общеизвестную информацию - глупо.

Изменено 5 Dec 2012 пользователем сагайдак

[Tayhard]

Минуточку. Про регресс это точно неправильно. Ремесленникам надо будет строить флот, нет - ФЛОТ. В доселе невиданных масштабах.))

А продовольствия там 600-1000 килотонн. В Европе около 80 млн населения - так что это ненадолго. В чистом виде - 100 грамм на человека. Ну, до килограмма на семью, если 80 млн - завышенная оценка. Вот Норвежцы могут почти перестать пахать, но ими Европа не исчерпывается.

[сагайдак]

"Твой Дом" в Москве это десятки тысяч хоз инвентаря - для всей Франции хватит.

Странные у Вас представления о Франции... Там в 1300 году живёт миллионов так 20 народу, из них 90% - крестьяне. Нескольких десятков тысяч кос им явно не хватит.

[сагайдак]

А продовольствия там 600-1000 килотонн. В Европе около 80 млн населения - так что это ненадолго. В чистом виде - 100 грамм на человека. Ну, до килограмма на семью, если 80 млн - завышенная оценка.

Миллион тонн на 80 миллионов человек - это по 12.5 кг на брата. Все равно не хватит даже и на месяц, так что сельскому хозяйству Европы коллапс не угрожает, а вот техническое перевооружение - неизбежно.

[nicksnerg]

Тем более что у нас вдруг образовались большие массы народа с запасами еды, металлом для доспехов и оружия, фуражом для коней и прочим необходимым на войне запасом лута.))

Большие массы народа. Вопрос - откуда? Размножаются делением пополам?

Процитировав известного короля скаже, что для войны нужны три вещи:1-деньги, 2-деньги и 3-деньги. Вопрос - откуда они возьмутся? Производство встало - налогов нет. С купцов? Ладно. Купил крестьянин косу-литовку(еще даже не изобретенную) из хорошей стали. Хватит ее ему на 50 лет - зачем ему еще одна? Следовательно - насытив рынки за год-два купцы тоже в пролете. Далее - подати с крестьян. Малый ледниковый период же - урожаи швах, да и из-за моря навезли... опять облом... Все золото Европы в руках купцов монополизировавших вывоз товаров из Гренландии. Ну и на что воевать будем? За РОдину , за Сталина??

[Tayhard]

Хранилища небось зарыты так что и не вскроешь.

Можно открыть замки хранилищ.

так там небось коды всякие. и вообще европу жалко. золотой запас россии 3000-3500 тонн -это страшно. это выкуп атауальпы 500 раз, или добыча всего серебра - не золота - в европе за ближайшие 50 лет...

"Твой Дом" в Москве это десятки тысяч хоз инвентаря - для всей Франции хватит.

Странные у Вас представления о Франции... Там в 1300 году живёт миллионов так 20 народу, из них 90% - крестьяне. Нескольких десятков тысяч кос им явно не хватит.

Хм, так много? Четверть населения Европы? Круты французы.

[Tayhard]

Тем более что у нас вдруг образовались большие массы народа с запасами еды, металлом для доспехов и оружия, фуражом для коней и прочим необходимым на войне запасом лута.))

Большие массы народа. Вопрос - откуда? Размножаются делением пополам?

Процитировав известного короля скаже, что для войны нужны три вещи:1-деньги, 2-деньги и 3-деньги. Вопрос - откуда они возьмутся? Производство встало - налогов нет. С купцов? Ладно. Купил крестьянин косу-литовку(еще даже не изобретенную) из хорошей стали. Хватит ее ему на 50 лет - зачем ему еще одна? Следовательно - насытив рынки за год-два купцы тоже в пролете. Далее - подати с крестьян. Малый ледниковый период же - урожаи швах, да и из-за моря навезли... опять облом... Все золото Европы в руках купцов монополизировавших вывоз товаров из Гренландии. Ну и на что воевать будем? За РОдину , за Сталина??

Массы народа уже были. А вот провиант, фураж и металл для изготовления оружиядоспехов у них только что появился. Именно для получения всего этого и нужно было бабло, про которое говорится в цитате, для чего ж еще. Это насчет - на что воевать.)))

[сагайдак]

Хм, так много? Четверть населения Европы? Круты французы.

Ага. А Вы думали, с чего бы Людовики и Наполеоны боролись за гегемонию в Европе и мире? Франция утратила лидирующие позиции в распределении населения Европы лишь в 19 веке, когда у них рождаемость упала на несколько поколений раньше, чем у прочих. Изменено 6 Dec 2012 пользователем сагайдак

[Tayhard]

"Твой Дом" в Москве это десятки тысяч хоз инвентаря - для всей Франции хватит.

Странные у Вас представления о Франции... Там в 1300 году живёт миллионов так 20 народу, из них 90% - крестьяне. Нескольких десятков тысяч кос им явно не хватит.

Дык. Вот тут кузнецы и понадобятся - делать косы, лемеха и подковы из деталей автомашин.)))

Хм, так много? Четверть населения Европы? Круты французы.

Ага. А Вы думали, с чего бы Людовики и Наполеоны боролись за гегемонию в Европе и мире? Франция утратила лидирующие позиции в распеределении населения Европы лишь в 19 веке, когда у них рождаемость упала на несколько поколений раньше, чем у прочих.

Ну, немного спустя их Англия неслабо так наказала.))) С ее весьма скромным населением.

[сагайдак]

Малый ледниковый период же - урожаи швах

Техническое перевооружение сельского хозяйства с лихвой перекроет спад, вызванный похолоданием. Крестьянин сможет распахать больше земли, вспашет её глубже, урожай уберёт быстрее (т.е, потери меньше).

[Tayhard]

Насчет Иерусалима -надо еще учитывать амбиции королей. Лут -это конечно прекрасно, и налоги поднимать не надо. Но в жизни должно быть место рыцарскому подвигу! Тем более сами рыцари кроме храмовников тоже недовольны - они военные, а не торгаши.

"Мне бы шашку да коня,

Да на линию огня..."

Малый ледниковый период же - урожаи швах

Техническое перевооружение сельского хозяйства с лихвой перекроет спад, вызванный похолоданием. Крестьянин сможет распахать больше земли, вспашет её глубже, урожай уберёт быстрее (т.е, потери меньше).

Да там картофель довольно быстро освоят. Даже если все клубни выморозят в 1 зиму, хватит семян из магазинов. И урожайность стремительно идет вверх.

[сагайдак]

Ну, немного спустя их Англия неслабо так наказала.))) С ее весьма скромным населением.

Но заметьте - только в коалициях с континентальными державами. Сама по себе Англия не могла остановить французскую экспансию.

[Tayhard]

Кстати, в плане агротехники картофель тоже зело предпочтительнее злаков. Ни мельницы не надо, ни круподерни...

Ну, немного спустя их Англия неслабо так наказала.))) С ее весьма скромным населением.

Но заметьте - только в коалициях с континентальными державами. Сама по себе Англия не могла остановить французскую экспансию.

В Столетнюю войну? Не сказать чтобы там был огого какой вклад союзников.

[сагайдак]

Да там картофель довольно быстро освоят. Даже если все клубни выморозят в 1 зиму, хватит семян из магазинов. И урожайность стремительно идет вверх.

Кстати, да. Картошка это гарантия чудовищного демографического бума при сохранении, а то и росте уровня жизни. Дело не только в питании людей - если перевести на картошку, например, свиней, то выход мяса только вырастет, а дубравы, в которых раньше паслись кабанчики, можно будет вырубить (корабельный лес, между прочим), а освободившуюся землю распахать. Тройной профит!

[nicksnerg]

Массовое применение металла и прочих московских находок приведёт к резкому скачку урожайности (цельнометаллическим плугом, в который запряжены подкованные кони, легче пахать, стальной косой легче убирать урожай и т.д.) и ускорению перевозок (телега на металлических колёсах едет куда быстрее, а если их ещё и обрезинить, так совсем хорошо будет)

Еще раз повторяю. Монголы, чума и малый ледниковый период. Населения сократилось как бы не в двое, поля пустуют и зарастают. И тут вы все в белом с плугами и подковами - увеличиваете производство продуктов. Вопрос кого кормить? Да цены рухнут ниже плинтуса. Результат объяснять?

В Москве столько атласов, что они попадут в руки всем, совершенно всем купцам, побывавшим в городе (кто сам не найдёт - тому сталкеры продадут). Засекречивать общеизвестную информацию - глупо

Вы так говорите, как будто перенесенный город у вас в огороде. Будьте ближе к реальности. 13век, Гренландия, корабль приходит раз в несколько лет. И тут - бах, город. Ну, пришел корабль через год-два загрузился ценностями. И пошли купцы болтать по тавернам об огромном складе под открытым небом... Идиоты, однозначно. Да, какой купец от прибыли то откажется? А вы говорите сталкеры...