Что делать Николаю в январе 1905?

[Серж]

то есть если 150 тысяч обещали умереть пока не выполнят их требования то они не хотели под пули?

Мало ли что они обещали, слушая экзальтированного вождя? Приветствующий их с балкона, принявший делегацию и обещавший помочь царь произведет куда более сильное впечатление.

[Сеня]

Приветствующий их с балкона, принявший делегацию и обещавший помочь царь произведет куда более сильное впечатление.

особенно когда его возьмут рабочие под охрану, как планировал Гапон.

всё это фигня. Рабочие  знали что идти с такими требованиями такой толпой в центр города это мятеж.Знали что путь им преградят войска.Они рассчитывали что солдаты перейдут на их сторону.

Короче говоря это неудачный февраль. Там тоже в первый день только требовали хлеба .

Изменено 24 Aug 2022 пользователем Сеня

[Сеня]

Главными лозунгами, с которыми рабочие выходили на улицы Петрограда, изначально были экономические. Народ требовал хлеба, перебои с поставками которого наблюдались ещё в конце 1916-го, но с началом нового года проблемы лишь усугубились. Некоторые под влиянием социал-демократических сил выдвигали лозунги о нормализации рабочего дня и повышении заработной платы на фоне роста цен на продукты первой необходимости.

Подключившиеся к демонстрациям и забастовкам политические активисты выдвинули на первый план спустя несколько дней после начала волнений уже другие лозунги. «Долой царя!», «Да здравствует республика!» — с такими транспарантами выходили рабочие и солдаты в последние февральские дни 1917 года. Женщины требовали предоставления избирательных прав и реформирования избирательной системы в целом. Некоторые совмещали требование политических свобод с поддержкой продолжения войны против Германии. Звучали и другие лозунги: например, «Да здравствует бесплатное народное образование!», «Кормите детей защитников Родины», «Прибавку пайка семьям солдат!» — все они относились к расширению социальных гарантий населению, столкнувшемуся с большими сложностями в связи с экономической ситуацией, вызванной войной.

[Серж]

Сеня, а причем тут 1917 год? 

объявить всех мятежников японскими шпионами в тылу

Не прокатит.

а самому удалиться в Ливадию, выращивать капусту, жену не слушать и сейчас бы пол мира ездили на руссобалтах,

Не, давайте серьезно.

[Сеня]

причем тут 1917 год? 

при том что и там и там народ вышел на улицы с экономическими требованиями. Однако это было мятежом. И все знали что это мятеж И там и там царя на месте не было, но это никого не смутило. Потом экономические требования сменились политическими о свержении самодержавия. Армия в обеих случаях начала разгон демонстраций. Однако в 1905 армия на сторону мятежников не перешла, а 1917 перешла.

 

Поэтому не нужно рассказывать о том как Гапон с царём тискали бы друг друга в объятиях под рёв народа.

[imnot]

Вы себя поставьте на место рабочего на Дворцовой площади.

У меня даже небольшой худлит-этюд на эту тему есть..

[Сеня]

Но представьте себе на момент, что вы смотрите из королевских окон! Рокочущее море людей затопило оба двора и грозно волнуется около всех входов: женщины-менады, рассвирепевшие мужики, обезумевшие от желания пограбить, взбесившиеся негодяи, жаждущие мести! Чернь сбросила свой намордник и теперь бешено лает

Величество сам показался на балконе вместе с Лафайетом и появляется вновь. Из всех глоток вырывается приветствие: «Да здравствует король!», но из какой-то одной глотки вырывается: «Короля в Париж!»

И снова раздается: «Да здравствует король!», а также «Короля в Париж!» — и уже не из одной глотки, но из всех сразу.

Да, «короля в Париж», а как иначе? Сколько бы ни совещались министры, сколько бы ни качали головами национальные депутаты, но другого выхода нет. Вы принудили его переехать добровольно. 

Так санкюлоты сделали короля своим пленником, отвергнув его слово. Монархия пала, и не сколько-нибудь почетно, но позорно, в повторявшихся вспышках борьбы, но борьбы неразумной, растрачивавшей силы в припадках и пароксизмах

Несчастная монархия! Но что, кроме жестокого поражения, может ждать того человека, который желает и в то же время не желает? Очевидно, что король либо имеет права, которые он должен отстаивать перед Богом и людьми до самой смерти, либо он не имеет прав. Очевидно, что тут может быть только одно из двух, и если бы он только знал, что именно! — Да сжалятся над ним небеса! Был бы Людовик мудр, он в этот же день отрекся бы от престола. 

Его Величество занял место в своей карете вместе с королевой, сестрой Елизаветой и двумя королевскими детьми. И еще целый час бесконечный кортеж не может собраться и тронуться в путь. Погода серая и сырая, умы смятены, шум не смолкает.

Наконец, в сгустившихся сумерках процессия медленно втягивается в ожидающий ее Париж и движется сквозь двойной ряд лиц от Пасси вплоть до Отель-де-Виль.

Менад в трехцветном тряпье особенно много вокруг королевской кареты, они приплясывают, распевают «многозначительные песни», указывают одной рукой на королевскую карету, к сидящим в которой относятся эти указания, а другой — на повозки с продовольствием и вопят: «Смелее, друзья! Мы больше не нуждаемся в хлебе, мы везем вам булочника, булочницу и пекаренка»

 

[Серж]

Однако это было мятежом. И все знали что это мятеж

Даже по тогдашним законам шествие было хоть и незаконным, но не было мятежом. Вплоть до того что полиция выделила людей для его охраны на всякий случай. И уж тем более сами рабочие считали себя мятежниками.

В любом случае сравнивать восприятие питерскими рабочими царя в 5 и в 17 году некорректно. Общество сильно изменилось за эти годы.  

Поэтому не нужно рассказывать о том как Гапон с царём тискали бы друг друга в объятиях под рёв народа.

Гапон мог махать какими угодно платками - не верю я в его способность мигом направить стотысячную толпу на штурм Зимнего, в котором царь внимательно слушает и одобрительно кивает ее делегатам. 

[Сеня]

Даже по тогдашним законам шествие было хоть и незаконным, но не было мятежом

конечно. Всего лишь требовали свержения самодержавия, чёрного передела, рабочего контроля на предприятиях  и поражения в войне.

То есть все милые лозунги февраля.

сами рабочие считали себя мятежниками

это проблема рабочих.Если они считали что выбивать что то из царя это не мятеж

[Сеня]

не верю я в его способность мигом направить стотысячную толпу на штурм Зимнего, в котором царь внимательно слушает и одобрительно кивает ее делегатам

зато я верю что по любому когда фантастическая толпа ввалится с требованиями в центр города то начнутся беспорядки с стрельбой и настроение толпы сразу изменится.Как оно изменилось в реале. Вопрос в том-победят ли  силы правопорядка или толпа увлечёт за собой армию. Чем больше тянули бы с стрельбой тем больше шансов было бы на победу революции.

[KasparsB]

жену не слушать

Это Вы все еще про Николая ?

[Серж]

фактически они ими

Нельзя быть "фактически шпионом" - им можно либо быть (явки, пароли, шифры) или не быть. Утверждение, что его товарищи работали на японскую разведку вызовет у питерского рабочего негодование, причем вполне справедливое. 

[Сеня]

Утверждение, что его товарищи работали на японскую разведку вызовет

то есть требовать немедленного мира на условиях Японии это не работать на японскую разведку?

[KasparsB]

то есть требовать немедленного мира на условиях Японии это не работать на японскую разведку?

Нежелание умирать за какие то идеи ( типа высокие ) равно шпионаж ?

[Сеня]

шпионаж и работа на вражескую страну это немного разные вещи.

 

[KasparsB]

шпионаж и работа на вражескую страну это немного разные вещи.

Нежелание сдохнуть на другом конце света ( вплоть до того что балтийские морячки были согласны на сифилис ) - это шпионаж или работа на другую страну ?

[Сеня]

если вы по пути в Тихий океан сбежите с корабля то нет.

 А если поднимете на корабле мятеж и он прекратит существование как боевая единица  то да-работа на противника.

 9 января было мятежом, который в случае успеха вывел бы страну из войны.

Никто не мешал оным страдающим рабочим выехать в ту же Америку.

[KasparsB]

 9 января было мятежом, который в случае успеха вывел бы страну из войны.

Публично выразил несогласие с воиной и нежелание сдохнуть за царя -  мятежник . Не , ну а чо , так и надо !!!

Только вот ... ну наверное потому простые люди и вышли на демонстрацию ?

А про сифилис прочитал , ЕМНИП , у Новикова - Прибоя . Это же какая вера должна быть в навыки родных адмиралов , чтобы рисковать ... ну вот этим ... ну вот этой вот частью тела ...

Изменено 24 Aug 2022 пользователем KasparsB

[Сеня]

Публично выразил несогласие с воиной и нежелание сдохнуть за царя

а также пошёл в центр столицы свергать самодержавие

про сифилис прочитал , ЕМНИП , у Новикова - Прибоя

вообще оный матрос не хотел сифилиса

[Сеня]

Шествие 9 января носило явно провокационный характер со стороны его организаторов (мы не касаемся здесь мотивации действий простых рабочих — вчерашних крестьян, которые были обмануты своими вождями и явились жертвой провокации). Дело в том, что требования петиции, составленные Гапоном со товарищи были принципиально неприемлемы и носили демагогический характер в силу их невыполнимости. Начнем с требования восьмичасового дня. В воюющей стране, в условиях, когда действующая армия в Китае задыхалась от снарядного и оружейного голода, это граничило с государственной изменой, если не являлось ею. Так называемая свобода слова, собраний и печати в воюющей стране также объективно работала на поражение страны: в годы Первой Мировой войны это не позволяло себе ни одно самое демократическое воюющее государство. С изменой граничило и требование прекратить войну по воле народа. Так, площадное народовластие в 1917−18 гг.: привело к развалу армии и фронта, потере всех плодов войны, купленных двумя миллионами солдатских жизней и к позорному Брестскому миру, потерей значительных территорий Украины, Белоруссии, Прибалтики. Наконец, требование созвать Учредительное собрание прямо вело к ликвидации Самодержавия, а следственно и к водворению кровавого хаоса в стране.

[Curioz]

Дело в том, что требования петиции, составленные Гапоном со товарищи были принципиально неприемлемы и носили демагогический характер в силу их невыполнимости. Начнем с требования восьмичасового дня. В воюющей стране, в условиях, когда действующая армия в Китае задыхалась от снарядного и оружейного голода, это граничило с государственной изменой, если не являлось ею.

Не знаю, кто автор этого высокопарного бреда, но как к экономисту к нему полностью применимо чеканное определение известного революционера В. И. Ульянова-Ленина 

Ибо к 1905 было хорошо известно, что 8 часов есть оптимальная продолжительность рабочего дня (а на тяжёлых работах, как на многих участках военной промышленности - 7) и искусственно удлинять его есть чистое вредительство, сродни стрельбе из изношенной пушки или скачке на запалившемся коне, то есть как раз таки чистая госизмена в пользу микадо... 

Так называемая свобода слова, собраний и печати в воюющей стране также объективно работала на поражение страны

В ноябре 1904 в японской левой газете был напечатан аж "Манифест Коммунистической партии", газету запретили только в следующем году и не за это. 

[Berlinguer]

если вы по пути в Тихий океан сбежите с корабля то нет.  А если поднимете на корабле мятеж и он прекратит существование как боевая единица  то да-работа на противника.

Да, логично.

[Сеня]

26 июня 1941 г. Президиум Верховного Совета СССР издал указ "О режиме рабочего времени рабочих и служащих в военное время", в соответствии с которым вводились обязательные сверхурочные работы от 1 до 3 часов в день и отменялись отпуска. Эти меры военного времени были отменены указом Президиума Верховного Совета СССР 30 июня 1945 г.

[Curioz]

26 июня 1941 г. Президиум Верховного Совета СССР издал указ

А вот третий рейх дошёл до Бордо и Сталинграда на 48-часовой рабочей неделе... 

[Сеня]

на 48-часовой рабочей неделе

а потом рейхсминистр Геббельс что то кричал про тотальную войну