Что делать Николаю в январе 1905?

[Сеня]

8-часовой рабочий день, упорядочивание системы штрафов или, скажем, больничные кассы в список революционных преобразований входят?

определение зп и продолжительности рабочего дня с его условиями будут решать отделения фашистской партии на местах.Типа-рабочий солдат партии, а капиталист-офицер. Бесприкословное подчинение обеих в общих интересах и целях.Прежде всего в цели завершения войны победой и подготовке к будущим войнам. Пушки вместо масла.

[Сеня]

Если рабочий вышел на забастовку-полгода концлагеря, если буржуй прокутил деньги в Ницце-год.

[moscow_guest]

определение зп и продолжительности рабочего дня с его условиями будут решать отделения фашистской партии на местах.Типа-рабочий солдат партии, а капиталист-офицер. Бесприкословное подчинение обеих в общих интересах и целях.Прежде всего в цели завершения войны победой и подготовке к будущим войнам. Пушки вместо масла.

То есть рабочие ничего не получают (кроме как по зубам). Буржуазия - тоже. Мужики в деревнях тоже вряд ли будут в восторге от построения по ранжиру без раздачи земли.

Из кого же будет состоять партия с такой программой, которая ни уму ни сердцу?

И главное, кто будет держать и не пущать, раз никому из подданных Империи всё это даром не нужно? Сам император вряд ли вездесущ.

Изменено 18 Dec 2012 пользователем moscow_guest

[Сеня]

И главное, кто будет держать и не пущать, раз никому из подданных Империи всё это даром не нужно? Сам император вряд ли вездесущ.

интеллигенция-идейные товарищи, которым судьба страны не безразлична.Те мыслящая элита, которая зажмёт чернь в кулак и предотвратит революцию и поражение в войнах.

[moscow_guest]

интеллигенция-идейные товарищи, которым судьба страны не безразлична.Те мыслящая элита, которая зажмёт чернь в кулак и предотвратит революцию и поражение в войнах.

С такими мыслями она скорее гарантирует поражение в первой же войне - и скорее всего, гражданской.

Оно, конечшна, "Николашка был дурак"© - но не настолько же!

Да, по сравнению с изложенным реальные события 1917 г. - явная позитива. :threaten:

Изменено 18 Dec 2012 пользователем moscow_guest

[Сеня]

С такими мыслями она скорее гарантирует поражение в первой же войне - и скорее всего, гражданской

революция это когда интеллигенты ведут за собой пролетариев.Читайте ленина.Если интеллигенция ведёт пролетариев в нацистскую революцию-народ туда и пойдёт. Сам он может пойти только в кабак или организовать какой то тупой бунт-но без идейной базы это ничто.

Фокус в том что интеллигенты должны воспринять себя как элиту.А чернь-как чернь.

[moscow_guest]

Если интеллигенция ведёт пролетариев в нацистскую революцию-народ туда и пойдёт.

А с какой радости пролетарии туда пойдут, если им не предлагают ничего привлекательного для них, любимых?

Вышеизложеная программа никакого интереса для рабочих не представляет и никакого улучшения жизни не сулит. Без социальных "плюшек" на партию с такой программой в лучшем случае "забьют", в худшем - забьют её, но уже без кавычек.

Изменено 18 Dec 2012 пользователем moscow_guest

[Сеня]

С той же радости что шли в 33 в Германии.Стоило выбить несколько тысяч коммунистических вожаков-как все пролетарии ломанули в нацисты.

Если рабочий видит что буржуй-это товарищ по народу и мобилизован так же как он на служение народу.Если буржуй не пускает деньги на ветер, а служит им тому же государству.

Тотальная пропаганда и неограниченное насилие.

Изменено 18 Dec 2012 пользователем Сеня

[moscow_guest]

С той же радости что шли в 33 в Германии.Стоило выбить несколько тысяч коммунистических вожаков-как все пролетарии ломанули в нацисты.

Им, насколько я помню, обещали избавление от еврейского капитала. Что подходило как немецким рабочим (опять же, "социальные плюшки"), так и немецкой буржуазии (устранение конкурентов). А также отмену Версальского договора, одинаково нелюбимого всеми.

Здесь ничего подобного нет. А ещё есть крестьяне, желающие "чёрного передела" - с ними-то как?

Изменено 18 Dec 2012 пользователем moscow_guest

[Сеня]

Экспроприация всех противников фашистского государства.Начиная с буржуев из финнов и поляков.Заканчивая разными Морозовыми.

[moscow_guest]

Экспроприация всех противников фашистского государства.Начиная с буржуев из финнов и поляков.Заканчивая разными Морозовыми.

Кто экспроприирует, если на 1905 г. монарх уже со всеми рассорился вдрызг?

Кстати, "разные Морозовы" - это кто конкретно? Некий "чёрный список" или вообще, "буржуазия, как класс"?

[Сеня]

Здесь ничего подобного нет. А ещё есть крестьяне, желающие "чёрного передела" - с ними-то как?

формирование государственного земельного фонда и аренда земли по решению отделений фашистской партии прежде всего успешным работникам.Опора на кулаков-но не владетелей кабаков-их в концлагеря, а на труженников. Помещиков лишить права распоряжаться землёй как захотят.Жесточайшее подавление бунтов.

Некий "чёрный список" или вообще

были у охранки исчерпывающие списки тех кто финансировал революцию.Законы запрещали.

[moscow_guest]

аренда земли по решению отделений фашистской партии прежде всего успешным работникам

определение зп и продолжительности рабочего дня с его условиями будут решать отделения фашистской партии на местах.

Партия, которая влезает во все дела, очень быстро станет ещё более ненавистна, чем в РИ-"самодержавие".

А что ещё хуже - при повсеместном арбитральном решении вопросов типа продолжительности рабочего дня или разрешения на аренду земли станет рассадником коррупции и, соответственно - тормозом развития.

Изменено 18 Dec 2012 пользователем moscow_guest

[Сеня]

Партия, которая влезает во все дела, очень быстро станет ещё более ненавистна, чем в РИ-"самодержавие".

так 9 января и требовали. чтобы царь влезал.Выполнение требований народа.Если помещичьему сынку ненавистно то что ему запрезают залезать под юбки крестьянок и гулять в Ницце и заставляют работать на благо народа, или крестьянскому сыну запрещают грабить трудолюбивого соседа-то полгода 12 часового упорного труда в концлагере за 500 гр хлеба для обеих их быстро успокоит.

А что ещё хуже - при арбитральном решении вопросов типа продолжительности рабочего дня или разрешения на аренду земли станет рассадником коррупции и, соответственно - тормозом развития.

а разве на коррупционера нет концлагеря? Он же предатель нации ибо подрывает её изнутри. И как он сможет реализовать деньги если тотальное наблюдение.

[moscow_guest]

так 9 января и требовали. чтобы царь влезал.

Царь - один на всю страну. Партбоссов - тьма тьмущая. У семи нянек дитя без глазу.

а разве на коррупционера нет концлагеря? Он же предатель нации ибо подрывает её изнутри. И как он сможет реализовать деньги если тотальное наблюдение.

Кто бы спорил. Но при таких масштабах коррупции (а она неизбежна, когда каждый уездный партсекретарь сам решает, дать или не дать разрешения на аренду каждому Сидорову) на всех контролёров не напасёшься.

[Сеня]

Царь - один на всю страну. Партбоссов - тьма тьмущая.

в Китае эту проблему решают-там как раз партия сращена с буржуями.Вполне корпоративизм по фашистски. Общее управление экономикой-партии, частности на местах-буржуи-и смотрите Китай уже впереди США по экономике.

[moscow_guest]

в Китае эту проблему решают-там как раз партия сращена с буржуями.Вполне корпоративизм по фашистски.

Партия там вначале захватила власть. А потом уже начала трансформироваться, будучи к тому времени монопольной политической силой.

В 1905 г. же никакой партии ещё нет - её только предстоит создать с нуля. А значит, нужно чем-то привлечь туда людей: во-первых, членов, во-вторых - сторонников.

[Сеня]

Партию начинал отставной ефрейтор Гитлер.Тут её начнёт Император.

[литовец]

Ну начнет. Для этого нужен суперальтернативный Николай и альтернативное общество РоссюИмп

[Voldi]

С той же радости что шли в 33 в Германии.Стоило выбить несколько тысяч коммунистических вожаков-как все пролетарии ломанули в нацисты.

От именно от этого они ломанули. Сеня, вы только не сигайте в портал, но в нашей РИ они сначале ломанули в НСДАП (которая им обещала отнюдь не 14-часовый рабочий день), создали наци большинство в рейхстаге, а лишь потом поставили красножопых раком.

[Серж]

Ну начнет. Для этого нужен суперальтернативный Николай и альтернативное общество РоссюИмп

Во-во. Более того - нужно, по-моему, вообще опережающее развитие человечества, ибо предпосылок для этого я и в более развитых странах на 1905 не вижу. Я же просил Сеню назвать фамилии людей, которые уже в 1905 году вынашивают идеи фашистской революции, тотального партийного контроля, массовых репрессий и прочих чудесных явлений 20-40х годов. Сеня назвал только аристократов, симпатизирующих черносотенцам, при том что все эти Юсуповы поддерживали их как охранительную силу, а вовсе не как революционеров справа.

Так что Сенины проекты, конечно, интересны, но без попаданцев невозможны. А попаданцы в этой теме совсем неинтересны мне.

[литовец]

Cеня путает черносотенцев с фашистами, хотя это абсолютно разные явлеия. Аристократы не могут быть вождями ннастоящих фашистов, нужны люди из масс, нужен другой уровень общества

[Сеня]

Во-во. Более того - нужно, по-моему, вообще опережающее развитие человечества, ибо предпосылок для этого я и в более развитых странах на 1905 не вижу.

Древний Египет покатит?

Государству, в лице фараона, принадлежали все источники дохода, и пользующиеся ими находились под его непрерывным контролем. Периодические переписи учитывали земли, имущества, занятия, должности. Каждый вид деятельности должен был быть санкционирован государством, и каждое изменение занятий требовало санкции властей, не разрешалось самовольное изменение даже в пределах одной семьи. За исключением жрецов и военной знати, все остальное население - сельское и городское - было объединено в общины или гильдии, управляемые государственными чиновниками.

Специфика земельных отношений этой эпохи связана с предшествовавшей ей войной за освобождение страны от завоевателей - гиксов. Сложившаяся за время войны военная знать владела небольшой частью земель. Это были майораты, передававшиеся, как правило, по наследству, но высшая власть и над этими землями признавалась за фараоном, так что вступление наследника во владение каждый раз требовало утверждения центральной власти.

За исключением этих земель и земель храмов остальные земли принадлежали государству в лице фараона и обрабатывались крестьянами, находившимися под государственным контролем. В надгробной фреске в гробнице визиря Рехмара изображено, например, как сельскохозяйственные рабочие с женами и детьми получают под надзором чиновника мешки с зерном, отдавая в обмен пустые мешки.

На основании разливов Нила заранее планировались нормы поставок сельскохозяйственных продуктов.

Разведение скота также было подчинено обширной правительственной администрации во главе с "надзирателем за рогатым скотом, копытами и перьями".

За редким исключением ремесел, требующих особого искусства, все ремесленники были объединены в гильдии и управлялись чиновниками. Главы сельскохозяйственных общин и ремесленных мастерских были ответственны за своевременное выполнение плана государственных поставок: его невыполнение каралось посылкой на сельскохозяйственные и строительные работы.

Купцы, отправлявшиеся за границу, действовали как государственные агенты. Весь ввоз также происходил под контролем администрации, часто иностранные купцы были обязаны иметь дело только с государственными чиновниками. Администрация контролировала и внутренюю торговлю, под ее надзором находились все рынки.

Несмотря на то, что почти все население было в большой степени зависимым, это была зависимость от государства, а не от частных лиц - тогдашнее общество нельзя назвать ни рабовладельческим (подобно античному), ни феодальным.

тоталитарная диктатура, основанная на насилии и пропаганде,полностью управляемая интеллигенцией-чиновниками.

Аристократы не могут быть вождями ннастоящих фашистов, нужны люди из масс, нужен другой уровень общества

не аристократы, а интеллигенция. Только осознавшая себя не слугой, а господином массы. Изменено 19 Dec 2012 пользователем Сеня

[moscow_guest]

не аристократы, а интеллигенция. Только осознавшая себя не слугой, а господином массы.

А она осознает? Так с ходу?

тоталитарная диктатура, основанная на насилии и пропаганде,полностью управляемая интеллигенцией-чиновниками.

Так есть как бы разница между Российской Империей и Да-Кемтом. Народ не поймёт. Даже если в царя вселится попаданец, вокруг не найдётся никого, кто разделяет подобные идеи.

[Серж]

Древний Египет покатит?

Нет. Догадайтесь, почему

тоталитарная диктатура, основанная на насилии и пропаганде,полностью управляемая интеллигенцией-чиновниками.

Сеня, ну мы же на историческом форуме, право слово...Вам самому не очевидна абсурдность этой параллели?

не аристократы, а интеллигенция. Только осознавшая себя не слугой, а господином массы.

И снова вопрос: есть ли такая интеллигенция в 1905 в товарных количествах и достаточным авторитетом? Если нет - то снова нужны попаданцы