Что делать Николаю в январе 1905?

[evdokimov]

Да хоть на ноль. Вы сначала напишите где с 1894 по 1914 на это средства изыскать. Про это Маниковский тоже написал, надеюсь?

Вы хотите, чтобы я представил развернутую программу экономического развития России на 20 лет ? Я поступлю по иному. Я просто сравню деятельность Николая Второго с деятельностью Петра Первого и Сталина. За те же самые 20 лет. У Петра Первого и у Сталина почему-то все получилось. Наверное, потому, что они пытались что-то делать. А Николай Второй ничего не пытался делать.

Почему, платила. Вот на них и трассиб строили и крейсера. мало? так сколько заплатили так столько и построили.))

Вот в том то и беда, что Николай Второй занимал иждивенческую позицию, ничего не делая для того, чтобы изменить ситуацию к лучшему.

Про революцию 1917-го еще так говорить можно, но не 1905-го явно

Революция 1917 года произошла от глупости и слабохарактерности царя.

Вы сначала напишите где с 1894 по 1914 на это средства изыскать. Про это Маниковский тоже написал, надеюсь?

Чтобы уничтожить революционеров, оно и средств то особых не нужно было. Сколько стоила веревка и услуги палача ?

[Лаларту]

Ну или строить новые заводы с нуля, но где на это деньги?

Ответ прост - подарить господам адмиралам губозакаточную машину. В смысле - в разы сократить флот, ограничив его сугубо оборонительными задачами. На флот тогда тратили совершенно космические деньги, а польза от него вышла скорее отрицательная. Отказаться от самотопов - будут и пушки, и пулеметы, и все остальное.

[Tayhard]

даже при том скромном затягивании пояса которое имело место произошла такая же мелкая революция 1905 года

Революция не от затягивания пояса произошла.

Про революцию 1917-го еще так говорить можно, но не 1905-го явно

Ну да. Но как только она произошла -тут уже и экономика затрещала. А если бы это еще была экономика с затянутым поясом? Другой вопрос, что с Японией бы может так и удалось войну выиграть, островитянам вообще крупно повезло. Но к ПМВ это не относится. Там затягивай-не затягивай...

Ну или строить новые заводы с нуля, но где на это деньги?

Ответ прост - подарить господам адмиралам губозакаточную машину. В смысле - в разы сократить флот, ограничив его сугубо оборонительными задачами. На флот тогда тратили совершенно космические деньги, а польза от него вышла скорее отрицательная. Отказаться от самотопов - будут и пушки, и пулеметы, и все остальное.

Уже сотый раз наверно выдвигается этот тезис на фаи....)))

[evdokimov]

Ответ прост - подарить господам адмиралам губозакаточную машину. В смысле - в разы сократить флот, ограничив его сугубо оборонительными задачами. На флот тогда тратили совершенно космические деньги, а польза от него вышла скорее отрицательная. Отказаться от самотопов - будут и пушки, и пулеметы, и все остальное.

С флотом - особая история. Вложив в флот колоссальные деньги, Николай Второй опять же не сумел воспользоваться им.

[Андерс]

Я поступлю по иному. Я просто сравню деятельность Николая Второго с деятельностью Петра Первого и Сталина. За те же самые 20 лет. У Петра Первого и у Сталина почему-то все получилось. Наверное, потому, что они пытались что-то делать. А Николай Второй ничего не пытался делать.

Хуясе у вас методы сравнения!

А влияние времени и общества того времени вы не учитываете?

Вам бы стоит как сталинолюбам книжки ваять про то что сталин либеральней обамы потому что люди содержались не в тюрьмах а в "исправительно-трудовых лагерях" а не на форуме свои бредни вымещать.

Изменено 14 Dec 2012 пользователем Андерс

[Tayhard]

Хуясе у вас методы сравнения!

А влияние времени и общества того времени вы не учитываете?

Вам бы стоит как сталинолюбам книжки ваять про то что сталин либеральней обамы потому что люди содержались не в тюрьмах а в "исправительно-трудовых лагерях" а не на форуме свои бредни вымещать.

Знаете, а вот соглашусь. Дискуссия стремительно становится бредовой.

[evdokimov]

Уже сотый раз наверно выдвигается этот тезис на фаи....)))

Вы знаете, ежели у руководителя любого ранге нет воли, нет внутреннего стержня, то ему сколько денег не дай, все равно в результате будет пшик. Не в деньгах дело, а в той атмосфере, которая была создана царем. Как Вы думаете, после того, как изменник Стессель не был расстрелян, дисциплина среди русского генералитета улучшилась ?

[evdokimov]

Хуясе у вас методы сравнения!

А влияние времени и общества того времени вы не учитываете?

Вам бы стоит как сталинолюбам книжки ваять про то что сталин либеральней обамы потому что люди содержались не в тюрьмах а в "исправительно-трудовых лагерях" а не на форуме свои бредни вымещать.

Коллега ! Я учитываю влияние времени и общества, и потому признаю, что у Петра Первого и Сталина исходные условия были в тысячу раз хуже, чем у Николая Второго. Сталин вступил в руководство страной, которая только что пережила гражданскую войну, лежала в послевоенной разрухе. При этом политическая борьба какая была. Да и Петру Первому не позавидуешь, ему пришлось начинать с нуля, опять же, в условиях политического кризиса. А Николай Второй принял страну в сравнительно исправном состоянии. Но только Петр Первый и сталин не вели дневники и не занимались уборкой снега. Они государством руководили.

P.S. Я не знаю, кому в голову пришло назвать Сталина либеральным правителем. Он был не либеральным правителем, он был нормальным правителем.

Знаете, а вот соглашусь. Дискуссия стремительно становится бредовой.

А в чем бредовость ? В том, что император Николай Второй за 20 лет ничего не сделал для сохранение империи ? Или в том, что в феврале 1917 года он жидко обгадился и подписал отречение ?

[Voldi]

Интересная тема. Познавательная. Самые что ни есть настоящие русско-правосламные (РПЦ МП^ТМ) патриоты требуют тех простых русских людей, которые вместо того, чтобы водку кушать, думать удумали, петиции всякие царю носить (падонки висшей меры, адназначна!, мол люди они, а не быдло бессловесное, ну вообще охамели!) из пулеметов, в концлагеря, водкой спаивать да грамоту запретить. И правильно, потому как патриоты. Были б русофобы -- так дустом бы, а спирт в водку сугубо метиловый!

ЗЫ. Запасся попкорном и кока-колой. И па-апрошу тему винтовками не забалтывать, с магистрального пути не сворачивать. И, кстати, почему б шрапнельку-то не использовать? Или таки дустом?

ЗЫ2. Кто б мог подумать -- найдется тема, где буду согласен с Престесом.

[Voldi]

А в чем бредовость ? В том, что император Николай Второй за 20 лет ничего не сделал для сохранение империи ? Или в том, что в феврале 1917 года он жидко обгадился и подписал отречение ?

Бредовость в том, что никто представить себе не мог масштабы ВВ1. Все думали, что вполне готовы. Кстати, в отличии от "подготовившего" Сталина, армия которого откатилась до Москвы и Сталинграда, РИА "неподготовившегося" Николая даже до Днепра не отступила. Просто Гитлер оказался тупее кайзера и не сумел заменить восточный фронт фронтами Гражданской. А ведь ему легче было, выкармливать "своих" большевиков ему не нужно было -- Сталин их ему сам приготовил.

[witgeft]

Просто Гитлер оказался тупее кайзера и не сумел заменить восточный фронт фронтами Гражданской.

Гитлер был тупее кайзера ещё и потому, что он приказывал продолжать атаковать Сталинград, вместо того, чтобы перейти к обороне. А потом и отступать запретил. А кайзер согласился прекратить штурм Варшавы в 1914м и разрешил отступление.

[evdokimov]

з

Бредовость в том, что никто представить себе не мог масштабы ВВ1. Все думали, что вполне готовы. Кстати, в отличии от "подготовившего" Сталина, армия которого откатилась до Москвы и Сталинграда, РИА "неподготовившегося" Николая даже до Днепра не отступила. Просто Гитлер оказался тупее кайзера и не сумел заменить восточный фронт фронтами Гражданской. А ведь ему легче было, выкармливать "своих" большевиков ему не нужно было -- Сталин их ему сам приготовил.

Коллега ! Все думали по разному. И потому Германия и Франция с Англией смогли обеспечить свои армии оружием и боеприпасами, а Россия не смогла. Разницу в мышлении замечаете ?

Ежели Вы взялись сравнить, как подготовились к войне Сталин и Николай Второй, достаточно посмотреть на результаты. Сталин, в отличие от Николая, воевал не с Германией, он воевал с объединенной Европой, и войну закончил в Берлине. Хотите посчитать ? Германия, Австрия, Италия, Финляндия, Румыния, Венгрия, Словакия, Хорватия. А еще дивизии Испании, Бельгии , Франции, датчане, голландцы и норвежцы. И вся промышленность Европы, которая работала на Гитлера.

Теперь что касаемо большевиков. Будьте добры, поясните, какое имеют отношение большевики к поражению России в первой мировой войне. На ясных и четких примерах поясните.

Изменено 15 Dec 2012 пользователем evdokimov

[Сеня]

а теперь увидим что реально получили от революции

думать удумали, петиции всякие царю носить (падонки висшей меры, адназначна!, мол люди они, а не быдло бессловесное

Десятки тысяч крестьян набивались в товарные вагоны, надеясь найти в городах хоть какое-то пропитание. Среди них с невероятной быстротой распространялись различные болезни: холера, тиф и детские эпидемии…

Мне рассказали, что, когда поезд выехал из Самары, в нем было около тысячи пассажиров. Когда он после нескольких дней пути добрался до Екатеринбурга, в живых оставалось не более двухсот самых сильных из них. Некоторые умерли от голода, но большинство от болезней…

Во время нашей суточной стоянки в Екатеринбурге я собственными глазами увидел, что такое голод. Дети с усохшими конечностями и страшно раздутыми от травы животами стучали в наши окна, жалобными голосами умоляя дать им еды. Мы не могли им помочь…

Позднее мне пришлось видеть еще много ужасов в голодных районах, но еще на Екатеринбургском вокзале глубоко запали мне в память, особенно два из них: санитары с носилками, складывающие трупы штабелями в одном из залов ожидания, чтобы затем отправить их в общие могилы, и кружившиеся в воздухе стаи черных воронов»

Арманд Хаммер Через десяток лет после начала революции простых русских людей превратили в такое быдло, что Ники и не снилось в сладких снах. Кто превратил? Такие же простые русские люди.И ради чего? Чем всё закончилось-тем с чего и начиналось-капитализмом. Изменено 15 Dec 2012 пользователем Сеня

[литовец]

Уровень эконономики Росс.ИМП. был ниже Германии, Франции+ армия была больше. Если хотите сравнить подготовку Николая и Сталина, сравните Потери Росс.Имп в ПМВ и потери Потери СССР в ВМВ.Сталинская подготовка-большой пиздец

[Yorick]

Революция не от затягивания пояса произошла.

Угу. Чисто совпадение. А потом у французов кредиты клянчили чтоб рубль не рухнул, бо никто же не даёт уже в долг, только сердечники-согласники(со скрипом, но куда деваться?) - это тоже случайно так вышло, связи никакой. Всё хорошо, прекрасная маркиза...

[Voldi]

,

Коллега! Я ведь просил -- не забалтывать! Откройте себе 100 500-ю тему про ВВ1 и там вам желающие ответят на ваши аргументы или вашу демагогию. Там же раскроете тему армии Великага герцогства Люксембург и Российскую освободительную.

здесь мы о другом.

Сеня,

Сеня, не нужно про ПОТОМ. Про Голодомор (память жертв которых уже почтил ВФРН Путин, но продолжают отрицать бригадные) и прочие художества большевичков -- в другой теме. Не сворачивайте с магистрального пути. Итак, что нам делать с мятежниками, нагло захотевшими немножко покушать. Вы как специалист раскройте тему.

А вот что если так: перед дворцом артиллерию (ну в духе прадедушки). Картечь -- вещь устаревшая, лучше шрапнелью. На крышах близлежащих домов -- пулеметы. Ну если кто-то из мятежников побежит -- а их тут с тыла пулеметами. И в подворотнях -- донцы. Ну на всякий случай, вдруг кто-то вырвется -- а их тут донцы в капусту. И что делать с валяющимися ранеными? Может солдатиков за веру (сугубо РПЦ МП^тм), царя и отечество в атаку? И штыками, штыками. И что делать с малолетними мятежниками от 3 до 5, скрывающимися за трупами мятежниц? Штыками или в концлагеря? Вы видите, коллега, сколько вопросов? Разворачивайте.

[Neper]

А в чем бредовость ? В том, что император Николай Второй за 20 лет ничего не сделал для сохранение империи ? Или в том, что в феврале 1917 года он жидко обгадился и подписал отречение ?

Бредовость в том, что никто представить себе не мог масштабы ВВ1. Все думали, что вполне готовы. Кстати, в отличии от "подготовившего" Сталина, армия которого откатилась до Москвы и Сталинграда, РИА "неподготовившегося" Николая даже до Днепра не отступила.

Тов клон, риторический вопросик:

Сколько у Кайзера было танковых групп в 1915 ??

[witgeft]

Может солдатиков за веру (сугубо РПЦ МПтм

МП в 1905м не было.

[литовец]

это же АИ ))

[witgeft]

это же АИ

АИ где есть МП и КП в 1905м , это уже другая тема. С развилкой до 1905го

[Berlinguer]

Угу. Чисто совпадение.

С чем совпадение ?

Армия с треском проигрывает войну противнику, который в обществе сначала не считался серьезным. Уникальный для русской истории случай вообще-то.

Общество информацией о ходе войны владеет. Российские газеты не писали же придуманные действия на войне, как газеты у Оруэлла.

Если есть свидетельства о понижении жизненного уровня в начале 1905-го (по аналогии с понижением в 1916-м, например) - приводите их.

Как будто все революции начинаются на фоне "затягивания поясов" ...

[литовец]

Шла война. Значит, пояса затягивали. Это неизбежно во время войны.

[Berlinguer]

Шла война. Значит, пояса затягивали

Во время последнего мирового кризиса 2008-2009 многие страны как бы не больше пояса затягивали, чем Россия за год войны с Японией затянула.

Говорилось про Сталина и про Петра - вот они действительно пояса затягивали во время войн. И у Николая к 1917-му тоже затянулся прилично

[Tayhard]

Угу. Чисто совпадение.

С чем совпадение ?

Армия с треском проигрывает войну противнику, который в обществе сначала не считался серьезным. Уникальный для русской истории случай вообще-то.

Общество информацией о ходе войны владеет. Российские газеты не писали же придуманные действия на войне, как газеты у Оруэлла.

Если есть свидетельства о понижении жизненного уровня в начале 1905-го (по аналогии с понижением в 1916-м, например) - приводите их.

Как будто все революции начинаются на фоне "затягивания поясов" ...

Да куда уж ниже то. Он как был так и остался ниже плинтуса, ну а тут еще и повод. Там надо было или таки быстро победоносно выигрывать или заранее уровень жизни поднимать до приемлемых величин.

Крестьяне то которые поместья жгли - они газет не читали. да и рабочим, честно говоря на тех япошек...

[Voldi]

Забалтывают бригадные тему, забалтывают. Небось хороший втык от куратора получили. Ну шо делать, сами виноваты, раппотать надо, а не водку на казенные деньги пить.

witgeft,

Отсутствие патриарха московского не означает отсутствие МПЦ. Да вы хоть на картину "чаепитие в Мытищах" взгляните. Или ее писал агент кайзера? ;-)

Сеня, Полночь. Ну вы ж не за деньги, а по велению души. Ну может таки дустом?